Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Коронавирус. Обсуждение ситуации. (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=85613)

Knop-Ka 28-03-2020 13:26

Цитата:
Сообщение от Petter
Даввй сместим немного точку зрения.
Все меры, которые принимаются/не приримаются сейчас - это меры реактивные, экспромт. Предположим, требуется выработать универсальную стратегию доя таких пандемий, что делать?
Очевидно, нужен закон о чс, закон о карантине. Государство вводит особый режим, вся страна живет определенное время в условиях этого режима.
Что это за режим?
Ну к примеру.
Отмена арендных плат, банковских процентов, трафи, страховых взносов, коммунальных услуг, заработных плат.
Запрет на увольнения, банкротства.
Введение базового дохода всем, кроме получателей пенсий.

То есть экономическая жизнь не разрушается по факту, как сейчас, а замораживается.
Режим вводится к примеру на 3 недели с возможностью продления.


Да!!
А то - на работу не ходи, а про счета - молчок!

ОЧЕНЬ многие и не пошли бы, закашляв, зарабатывать, если б и платежи отменили.

anttisepp 28-03-2020 13:27

Свет в конце тоннеля
 
Спасибо lemila за хорошую ссылку (регулярно смотрю) - на немецком форуме собрались настоящие спецы по статистической оценке и их расчеты внушают доверие и некоторый осторожный оптимизм.

https://foren.germany.ru/health/f/3...=5&part=27&vc=1

brodaga @ po zizni @ 28-03-2020 13:28

Цитата:
Сообщение от abc
Легко живется наивным, 91 года рождения?
Пора взрослеть.
Умирают и молодые, а еще переболев можно остаться инвалидом до конца жизни.
Найдите поиском:
»Коронавирусная пневмония: непоправимый удар по легким или преувеличенная угроза»

И какие непоправимые последствия для организма случаются после искусственной вентиляции легких, знаете?
Надо быть готовым к худшему, но надеятся на лучшее.

Не гони волну , коллега . Я 3 раза пневмонией переболел : дважды во время срочной службы ( из них один во время годового полит.экзамена какого-то , когда всех ходячих из госпиталя выгоняли . А меня оставили :) ) . Жив пока . Думаю , что " корона " посерьёзнее будет . Но страшилки - страшнее . Не готовься к " чёрным дням " - они и не наступят .

Yasmin 28-03-2020 13:31

Цитата:
Сообщение от Juzu
И не только в России. Поищи сериал "24" , показывали в начале 2000-х по финскому ТВ .
https://fi.wikipedia.org/wiki/24_(televisiosarja)

давно смотрела)

УчастнеГ 28-03-2020 13:33

Цитата:
Сообщение от Petter
Даввй сместим немного точку зрения.
Все меры, которые принимаются/не приримаются сейчас - это меры реактивные, экспромт. Предположим, требуется выработать универсальную стратегию доя таких пандемий, что делать?
Очевидно, нужен закон о чс, закон о карантине. Государство вводит особый режим, вся страна живет определенное время в условиях этого режима.
Что это за режим?
Ну к примеру.
Отмена арендных плат, банковских процентов, трафи, страховых взносов, коммунальных услуг, заработных плат.
Запрет на увольнения, банкротства.
Введение базового дохода всем, кроме получателей пенсий.

То есть экономическая жизнь не разрушается по факту, как сейчас, а замораживается.
Режим вводится к примеру на 3 недели с возможностью продления.


С чего Вы взяли, что нет закона.
Уже сколько раз писала. Вот он: https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2011/20111552

И вводят пункт за пунктом. Все, как и положено.
Вы чем не довольны-то?

ptzmies 28-03-2020 13:35

Цитата:
Сообщение от сигизмунд
22.12.2020 метеорит обещают

Ого! Это мне подарочек как раз на День Рождения летит. И если

доставка сработает правильно, он еще и рухнет прямо на голову. :lol:

brodaga @ po zizni @ 28-03-2020 13:40

Цитата:
Сообщение от Crest
Как то тупо "блок посты" организовали. Грузоперевозки без ограничений. Так надо было одну полосу для грузовиков оставить, другую для проверки легковушек и автобусов.

В понедельник доложу форуму как оно там на блок-постах . У меня место погрузки - Хамеенлинна , а основные объекты \ стройки - Уусимаа . По любому , раза 2 - 3 придётся посты проходить .
Меня напрягает присутствие армии . Понимаю , что ресурса полиции не достаточно , но армия ... Там , блин , сержант страшнее пулемёта .

brodaga @ po zizni @ 28-03-2020 13:44

Цитата:
Сообщение от Knop-Ka
Я давно об этом думала, ещё когда начался детский сад с Гретой. Дофигильярдная Индия будет какать в океан, а мы давайте через трубочки не сосать, носить с собой пакетик и развозить на работу соседей на велосипеде))

Чтобы очистить планету, надо количество людей уменьшить, намного!

Скорее всего, это произойдёт как-то природным путём. А может, какой-то посланник рептилоидов, при нужных ресурсах, специально это устроит.

Так что трубочки и пакетики не помогут. Нужно будет постараться попасть в число тех, кто таки останется. Но вряд ли мы сможем на это влиять.

Ну и вот.

(Раньше стеснялась написать, - скажут, что призываю к массовым убийствам))) а теперь вон как актуально и уместно!)

Есть два варианта : реальный и фантастический . Реальный - инопланетяне прилетят и всех вылечат . Фантастический - сами справимся .

Elska 28-03-2020 13:49

Цитата:
Сообщение от Petter
Даввй сместим немного точку зрения.
То есть экономическая жизнь не разрушается по факту, как сейчас, а замораживается.
Режим вводится к примеру на 3 недели с возможностью продления.
Давай.
Ну так с "непослушными-то детьми" что делать будем?
Согласись, что с базового дохода 500 евро никак не отстегнуть.

ulitk 28-03-2020 13:49

Цитата:
Сообщение от brodaga @ po zizni @
Есть два варианта : реальный и фантастический . Реальный - инопланетяне прилетят и всех вылечат . Фантастический - сами справимся .



Справимся.

Первая паника прошла, народ сосредоточился, места для интенсивного ухода планируются по плохому сценарию.
Все надеются, что до него не дойдёт.

ulitk 28-03-2020 13:55

Цитата:
Сообщение от brodaga @ po zizni @
В понедельник доложу форуму как оно там на блок-постах . У меня место погрузки - Хамеенлинна , а основные объекты \ стройки - Уусимаа . По любому , раза 2 - 3 придётся посты проходить .
Меня напрягает присутствие армии . Понимаю , что ресурса полиции не достаточно , но армия ... Там , блин , сержант страшнее пулемёта .



Там полицейский бородатый на мотоцикле.
Хaaрошая такая борода у него.
Пострашнее всяких сержантов смотрится)).

Явно из местных рокеров.

lubopytno 28-03-2020 14:03

Ребятки, ОЧЧЕНЬ советую - не поленитесь посмотреть:

https://gordonua.com/news/society/k...dex.u a%2Fnews

Украинский врач Евгений Комаровский рассказал, что делать в случае заражения коронавирусной инфекцией. Ролик об этом опубликован 27 марта на его YouTube-канале. Комаровский отметил, что в Украине недостаточно квалифицированных специалистов по интенсивной терапии – анестезиологов, реаниматологов, а также что лекарства, которые прописаны в протоколе лечения, "с большой степенью вероятности не купите". Врач дал практические рекомендации, какие лекарства иметь при себе, что есть и пить, какую температуру поддерживать в помещении и так далее.
Больше читайте тут: https://gordonua.com/news/society/k...dex.u a%2Fnews

Petter 28-03-2020 14:22

Цитата:
Сообщение от Elska
Давай.
Ну так с "непослушными-то детьми" что делать будем?
Согласись, что с базового дохода 500 евро никак не отстегнуть.

Но и ты согласись, что 500 это на 500 больше, чем нисколько.
Причем это и стоит недорого, 2.5 млрд плюс еще столько же в виде недополученных доходов. Если ничего не сделать, потери все равно будут больше.

сигизмунд 28-03-2020 14:24

Цитата:
Сообщение от lubopytno
Ребятки, ОЧЧЕНЬ советую - не поленитесь посмотреть:

https://gordonua.com/news/society/k...dex.u a%2Fnews

Украинский врач Евгений Комаровский рассказал, что делать в случае заражения коронавирусной инфекцией. Ролик об этом опубликован 27 марта на его YouTube-канале. Комаровский отметил, что в Украине недостаточно квалифицированных специалистов по интенсивной терапии – анестезиологов, реаниматологов, а также что лекарства, которые прописаны в протоколе лечения, "с большой степенью вероятности не купите". Врач дал практические рекомендации, какие лекарства иметь при себе, что есть и пить, какую температуру поддерживать в помещении и так далее.
Больше читайте тут: https://gordonua.com/news/society/k...dex.u a%2Fnews

Возник вопрос, как в местных аптеках купить эти лекарства?

Petter 28-03-2020 14:28

Цитата:
Сообщение от Knop-Ka
Чтобы очистить планету, надо количество людей уменьшить, намного!


Для этого не нужны никакие вирусы, экономическое процветание снижает демографическую нагрузку. Мы же этому факту и свидетели.

lubopytno 28-03-2020 14:32

Цитата:
Сообщение от сигизмунд
Возник вопрос, как в местных аптеках купить эти лекарства?


Местные - это у вас в Ф. или у нас с Комаровским?

(Он же ж там про парацетамол и ибупрофен, в основном, ну и регидратация).

А ролик вы не досмотрели или вообще не смотрели, ибо он длиннее 30 мин.

сигизмунд 28-03-2020 14:39

Цитата:
Сообщение от lubopytno
Местные - это у вас в Ф. или у нас с Комаровским?

(Он же ж там про парацетамол и ибупрофен, в основном, ну и регидратация).

А ролик вы не досмотрели или вообще не смотрели, ибо он длиннее 30 мин.

По ссылке под роликом, посмотрел список рекомендуемых препаратов.

ulitk 28-03-2020 14:42

Цитата:
Сообщение от lubopytno
Местные - это у вас в Ф. или у нас с Комаровским?

(Он же ж там про парацетамол и ибупрофен, в основном, ну и регидратация).

А ролик вы не досмотрели или вообще не смотрели, ибо он длиннее 30 мин.





Можно ещё кума Ванги посмотреть. Это ничего, что она умерла бездетной, но мне вчера из России очень советовали посмотреть и послушать.

Или Малышеву…



Самое рекомендуемое сейчас, это мыть руки не менее 20 секунд.

Т.е., поёте про себя вроде: "С Днём Рождения тебя…" и моете. Говорят эта песня длится именно столько.

Без шуток, если что.

Knop-Ka 28-03-2020 14:44

Цитата:
Сообщение от Petter
Для этого не нужны никакие вирусы, экономическое процветание снижает демографическую нагрузку. Мы же этому факту и свидетели.


Не, «надо» быстро и в разы! Процвести всей планетой невозможно, тем более быстро.

А заболеть - вот, лихкО!

an-drey 28-03-2020 14:47

Добрый день всем, к сожалению экономические последствия будут гораздо хуже ранних прогнозов, Америка складывается, несется в пропасть... Это будет самый большой кризис из всех ранее известных.

Что касается нашей любимой Финляндии, ситуация продолжает ухудшатся, вирус значительно распространяется. Меры принимаемые для сдерживания недостаточны.

Президент пытается вразумить общество

https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...rezhim/11280823


В Москве и Петербурге идет существенная передислокация силовых структур, скорее всего на следующей неделе введут режим ЧС, запрет на передвижения.

Всем крепкого здоровья, сидите дома!

Knop-Ka 28-03-2020 14:48

Цитата:
Сообщение от lubopytno
Ребятки, ОЧЧЕНЬ советую - не поленитесь посмотреть:

https://gordonua.com/news/society/k...dex.u a%2Fnews

Украинский врач Евгений Комаровский рассказал, что делать в случае заражения коронавирусной инфекцией. Ролик об этом опубликован 27 марта на его YouTube-канале. Комаровский отметил, что в Украине недостаточно квалифицированных специалистов по интенсивной терапии – анестезиологов, реаниматологов, а также что лекарства, которые прописаны в протоколе лечения, "с большой степенью вероятности не купите". Врач дал практические рекомендации, какие лекарства иметь при себе, что есть и пить, какую температуру поддерживать в помещении и так далее.
Больше читайте тут: https://gordonua.com/news/society/k...dex.u a%2Fnews


Да, нормально.

Он вначале там поприкалывается, ну и хорошо, для привлечения внимания))

А потом всё по делу.

lubopytno 28-03-2020 14:53

Цитата:
Сообщение от ulitk
Можно ещё кума Ванги посмотреть. Это ничего, что она умерла бездетной, но мне вчера из России очень советовали посмотреть и послушать.

Или Малышеву…



Самое рекомендуемое сейчас, это мыть руки не менее 20 секунд.

Т.е., поёте про себя вроде: "С Днём Рождения тебя…" и моете. Говорят эта песня длится именно столько.

Без шуток, если что.


Причём тут Ванга и Малышева???

"Его стихов мы не читали сроду, но и без них понятно, что он враг!"

Если бы публика или хотя бы часть её вняла его доводам - Вам, Вам лично легче было бы работать!

А впрочем - ну и не смотрите. Подумаешь, заслуженный врач с огромным практическим опытом, чо его слушать-то(.

Lentochka 28-03-2020 14:53

Цитата:
Сообщение от an-drey
Добрый день всем, к сожалению экономические последствия будут гораздо хуже ранних прогнозов, Америка складывается, несется в пропасть... Это будет самый большой кризис из всех ранее известных.

Что касается нашей любимой Финляндии, ситуация продолжает ухудшатся, вирус значительно распространяется. Меры принимаемые для сдерживания недостаточны.

Президент пытается вразумить общество

https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...rezhim/11280823


В Москве и Петербурге идет существенная передислокация силовых структур, скорее всего на следующей неделе введут режим ЧС, запрет на передвижения.

Всем крепкого здоровья, сидите дома!

Расскажите, где можно посмотреть на эту передислокацию силовых структур в С-Петербурге. И откуда Вам известно про "скорее всего"?

Petter 28-03-2020 15:00

Цитата:
Сообщение от an-drey
Добрый день всем, к сожалению экономические последствия будут гораздо хуже ранних прогнозов, Америка складывается, несется в пропасть... Это будет самый большой кризис из всех ранее известных.


У Левитана недержание

ulitk 28-03-2020 15:02

Цитата:
Сообщение от lubopytno
Причём тут Ванга и Малышева???

"Его стихов мы не читали сроду, но и без них понятно, что он враг!"

Если бы публика или хотя бы часть её вняла его доводам - Вам, Вам лично легче было бы работать!

А впрочем - ну и не смотрите. Подумаешь, заслуженный врач с огромным практическим опытом, чо его слушать-то(.




Почему враг? С чего Вы взяли?

Раскрученное публичное лицо. Мамочки, дети бегающие на переднем плане…
Всё хорошо и мило.
Imho.

У меня сейчас старшая медсестра начальник. Слушаю только её.

ptzmies 28-03-2020 15:06

Цитата:
Сообщение от an-drey
Добрый день всем, к сожалению экономические последствия будут гораздо хуже ранних прогнозов, Америка складывается, несется в пропасть... Это будет самый большой кризис из всех ранее известных.

Что касается нашей любимой Финляндии, ситуация продолжает ухудшатся, вирус значительно распространяется. Меры принимаемые для сдерживания недостаточны.

Президент пытается вразумить общество

https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...rezhim/11280823


В Москве и Петербурге идет существенная передислокация силовых структур, скорее всего на следующей неделе введут режим ЧС, запрет на передвижения.

Всем крепкого здоровья, сидите дома!

Иди в жопу.

an-drey 28-03-2020 15:11

Цитата:
Сообщение от Lentochka
Расскажите, где можно посмотреть на эту передислокацию силовых структур в С-Петербурге. И откуда Вам известно про "скорее всего"?


На МКАД И Кольцевой, замечены существенные мобильные колонны двигающиеся в столицу и Питер. Эти передвижения не просто так в данный момент. И отговорки руководства Росгвардии что это обычная передислокация состава не вызывают доверия.

an-drey 28-03-2020 15:13

Вот последние неутешительные данные по Финляндии

https://thl.fi/fi/web/infektiotaudi...oronaviruksesta

Pusja 28-03-2020 15:13

Цитата:
Сообщение от an-drey
На МКАД И Кольцевой, замечены существенные мобильные колонны двигающиеся в столицу и Питер. Эти передвижения не просто так в данный момент. И отговорки руководства Росгвардии что это обычная передислокация состава не вызывают доверия.

Ваш словесный понос уже надоел. Идите, лечитесь!

Crest 28-03-2020 15:20

Цитата:
Сообщение от brodaga @ po zizni @
В понедельник доложу форуму как оно там на блок-постах . У меня место погрузки - Хамеенлинна , а основные объекты \ стройки - Уусимаа . По любому , раза 2 - 3 придётся посты проходить .
Меня напрягает присутствие армии . Понимаю , что ресурса полиции не достаточно , но армия ... Там , блин , сержант страшнее пулемёта .

Вчера там поздно вечером ехал. В районе развилки rekka-rasti блок пост строили.

kobidzeoleg 28-03-2020 15:25

Цитата:
Сообщение от an-drey
Добрый день всем, к сожалению экономические последствия будут гораздо хуже ранних прогнозов, Америка складывается, несется в пропасть... Это будет самый большой кризис из всех ранее известных.
В Москве и Петербурге идет существенная передислокация силовых структур, скорее всего на следующей неделе введут режим ЧС, запрет на передвижения.

Всем крепкого здоровья, сидите дома!

В Питере умер первый зараженный короновирусом, это да. А вот передислокация военных это уже ваше воображение рисует. Возможно от свежего воздуха при прогулках по лесу.

artemm 28-03-2020 15:27

Цитата:
Сообщение от Yasmin
а штрафы есть?
смысл штраф человеку которого уволили или он безработный, а их скоро будет большая часть страны, если он его не оплатит то что?...


Согласен - штраф это не то...

Самое нормальное наказание для таких (не следующих правилам) - тюрьма или лагерь на весь срок эпидемии! То есть вышел один раз - простили, 2 раза - штраф, 3й раз - вперед в тюрьму без всяких тестов. И запретить им получать мед. помощь в тюрьме/лагере - раз не боятся передавать вирус значит и не боятся переболеть им без помощи общества.

Пусть у китайцев учатся. Уж что-что а Китай правильно всю систему наказаний/сдержек построил. Так что эпидемию прекратил в 11-миллионнике.

an-drey 28-03-2020 15:27

Блок посты, армия, мобилизация мед. персонала... Надо было действовать раньше.

https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...annost/11280792

artemm 28-03-2020 15:30

Цитата:
Сообщение от anttisepp
:D - но тем не менее я уже дважды читал о случаях заражeния собак и кошек.
Странно и непонятно, настораживающе.


Это они от семьи заразились, или на них чихнули где они там гуляли. В любом случае с мылом мыть бесполезно.

Хотя вот так может поможет,


an-drey 28-03-2020 15:31

Цитата:
Сообщение от kobidzeoleg
В Питере умер первый зараженный короновирусом, это да. А вот передислокация военных это уже ваше воображение рисует. Возможно от свежего воздуха при прогулках по лесу.


Смею вас заверить что движения происходят, мне знакомый присылал видео из Москвы по МКАД идут автобусы Росгвардии в сопровождении машин ГИБДД. Может они конечнов Кремль едут на вручение наград, но что то мне подсказывает что это не так.

Lentochka 28-03-2020 15:32

Цитата:
Сообщение от an-drey
На МКАД И Кольцевой, замечены существенные мобильные колонны двигающиеся в столицу и Питер. Эти передвижения не просто так в данный момент. И отговорки руководства Росгвардии что это обычная передислокация состава не вызывают доверия.

Кем замечены-то? И перед кем отчитывалась Росгвардия?

Kluwert 28-03-2020 15:34

Цитата:
Сообщение от anttisepp
Спасибо lemila за хорошую ссылку (регулярно смотрю) - на немецком форуме собрались настоящие спецы по статистической оценке и их расчеты внушают доверие и некоторый осторожный оптимизм.

https://foren.germany.ru/health/f/3...=5&part=27&vc=1

Не знаю какой свет и какого тоннеля.
Только голые факты, что называется, за что купил.
В Италии на сегодня: выздоровевших 10950, умерших 9134. Летальность R0 = 9134 / (10950+9134) = 45%!! 45, Карл, каждый второй!!
Причём, эпидемия длится заметно больше инкубационного периода и число, прошедших через болезнь, извините уже совсем не 100 человек, так что статистика уже довольно устойчивая.
Так что можно дальше рассказывать сказочки про "осторожный оптимизм", но реальная ситуация ужасна!

artemm 28-03-2020 15:36

Цитата:
Сообщение от Lentochka
Кем замечены-то? И перед кем отчитывалась Росгвардия?


Он же по-рууски написал что много очевидцев, включая его родню. Колонны росгвардии стоят на въезде в Москву. Что тут непонятного?

Crest 28-03-2020 15:36

Цитата:
Сообщение от artemm
Согласен - штраф это не то...

Самое нормальное наказание для таких (не следующих правилам) - тюрьма или лагерь на весь срок эпидемии! То есть вышел один раз - простили, 2 раза - штраф, 3й раз - вперед в тюрьму без всяких тестов. И запретить им получать мед. помощь в тюрьме/лагере - раз не боятся передавать вирус значит и не боятся переболеть им без помощи общества.

Пусть у китайцев учатся. Уж что-что а Китай правильно всю систему наказаний/сдержек построил. Так что эпидемию прекратил в 11-миллионнике.

А как же демократические ценности, в топку. :D

Yasmin 28-03-2020 15:39

Цитата:
Сообщение от artemm
Согласен - штраф это не то...

Самое нормальное наказание для таких (не следующих правилам) - тюрьма или лагерь на весь срок эпидемии! То есть вышел один раз - простили, 2 раза - штраф, 3й раз - вперед в тюрьму без всяких тестов. И запретить им получать мед. помощь в тюрьме/лагере - раз не боятся передавать вирус значит и не боятся переболеть им без помощи общества.

Пусть у китайцев учатся. Уж что-что а Китай правильно всю систему наказаний/сдержек построил. Так что эпидемию прекратил в 11-миллионнике.

лагерь, с палатками, а то в финской тюрьме слишком хорошо, сейчас некоторый народ дома живет похуже

Crest 28-03-2020 15:40

Цитата:
Сообщение от an-drey
Смею вас заверить что движения происходят, мне знакомый присылал видео из Москвы по МКАД идут автобусы Росгвардии в сопровождении машин ГИБДД. Может они конечнов Кремль едут на вручение наград, но что то мне подсказывает что это не так.

Если это так, то будет эффективней чем где то. Сначала перекроют регион а потом объявят.

kobidzeoleg 28-03-2020 15:40

Цитата:
Сообщение от artemm
Он же по-рууски написал что много очевидцев, включая его родню. Колонны росгвардии стоят на въезде в Москву. Что тут непонятного?

Да понятно все. Обыкновенный сеятель паники, причем находящийся в другой стране.

Рикошет 28-03-2020 15:46

Цитата:
Сообщение от ulitk
Можно ещё кума Ванги посмотреть. Это ничего, что она умерла бездетной, но мне вчера из России очень советовали посмотреть и послушать.

Или Малышеву…



Самое рекомендуемое сейчас, это мыть руки не менее 20 секунд.

Т.е., поёте про себя вроде: "С Днём Рождения тебя…" и моете. Говорят эта песня длится именно столько.

Без шуток, если что.


Я бы Геннадия Малахова посмотрел бы и послушал, но не показывают... А чего его смотреть-слушать? Втирай гель "Лошадиная сила" в колени, и проблем не будет никаких, и ни с чем :lol:
А тем временем вчера письмецо из VERO пришло , где сообщается о возврате 900 с лишним Евро..., эх, скорей бы 4 Августа...
Так что все идёт своим чередом, и чему бывать - того не избежать...
Здоровья Всем :cognac: !

ulitk 28-03-2020 15:48

В тему от Цоя.


https://www.youtube.com/watch?v=GHr7O1Ix0OM

artemm 28-03-2020 15:48

Цитата:
Сообщение от Kluwert
Не знаю какой свет и какого тоннеля.
Только голые факты, что называется, за что купил.
В Италии на сегодня: выздоровевших 10950, умерших 9134. Летальность R0 = 9134 / (10950+9134) = 45%!! 45, Карл, каждый второй!!
Причём, эпидемия длится заметно больше инкубационного периода и число, прошедших через болезнь, извините уже совсем не 100 человек, так что статистика уже довольно устойчивая.
Так что можно дальше рассказывать сказочки про "осторожный оптимизм", но реальная ситуация ужасна!


На самом деле смертность не такая высокая.

Любая статистика имеет смысл когда люди понимают ЗАЧЕМ они делают это статистику. Обычно, статистика показывает разницу/схожесть двух определенных ситуаций, чтобы люди смогли сравнить новую, непонятную ситуацию с тем, что уже хорошо известно человеку.

В нашем случае такой хорошо исследованной ситуацией является сезонный грипп. Так вот все сравнения которые я видел до последнего времени учитывают сезонный грипп против МЕРС, против КОВИД-19, против простуды и тд. Люди пытаются сравнить насколько хуже будет эпидемия коронавируса по сравнению с сезонным гриппом.

Но ведь тогда статистика должна считаться одинаково ДЛЯ СЕЗОННОГО ГРИППА и КОРОНАВИРУСА. Когда считают смертность от гриппа, НИКТО не считает ее по CFR (Case fatality rate) - это то что вы сейчас пытаетесь посчитать разделив количество умерших на количество протестированных в Италии (там тестируют ведь только людей с серьезными симптомами или только тех кто в больнице?). При сезонном гриппе смертность в 0,0002 процента считают разделив количество известных смертей от гриппа на ОБЩЕЕ КОЛИЧЕСТВО ВОЗМОЖНЫХ ЗАРАЖЕННЫХ.

То есть берем оценку, что каждый год сезонным гриппом переболеет 50 процентов населения. Никто их не тестирует поголовно. Просто делят количество умерших от гриппа (это число точно известно) на число ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ ЗАРАЖЕННЫХ. Так и выходит оценка 0,0002. ЕСЛИ БЫ СМЕРТНОСТЬ ОТ ГРИППА СЧИТАЛИ ОТ КОЛИЧЕСТВА ПРОТЕСТИРОВАННЫХ, я гарантирую что СМЕРТНОСТЬ ОТ СЕЗОННОГО ГРИППА БЫЛА БЫ 2-3%! Может больше.

Это зависит конечно от того как в Италии считают заболевших. Но насколько я знаю, в Италии тестируют ТОЛЬКО тех кто попал в госпиталь. Всех с легкими симптомами не тестируют. Это значит что тогда грипп надо брать смертность 2-5 процентов а может и больше! И тогда 10% коронавирус vs 5% сезонный грипп - не так уж и страшно теперь. Гриппом болели многие.

А в Южной Корее ТЕСТИРУЮТ! И поэтому их CFR - очень близок к общей смертности в популяции - и их оценка может сравниваться с сезонным гриппом, 0,5% при коронавирусе vs 0,02% при сезонном гриппе! Опять же, разница в 25 раз, но это не 10 процентов против 0,02!

ulitk 28-03-2020 15:50

Цитата:
Сообщение от Рикошет
Я бы Геннадия Малахова посмотрел бы и послушал, но не показывают... А чего его смотреть-слушать? Втирай гель "Лошадиная сила" в колени, и проблем не будет никаких, и ни с чем :лол:
А тем временем вчера письмецо из ВЕРО пришло , где сообщается о возврате 900 с лишним Евро..., эх, скорей бы 4 Августа...
Так что все идёт своим чередом, и чему бывать - того не избежать...
Здоровья Всем :цогнац: !



Вам-то хорошо.(с).

Ждёмс тоже и надеeмся.)

artemm 28-03-2020 15:51

Цитата:
Сообщение от Crest
А как же демократические ценности, в топку. :D


Всему свое время. Демократические ценности - это лучшее что изобрело человечество. Куда лучше китайских чекистов которые блокируют людям интернет.

Известно что авторитаризм всегда справляется лучше с кризисными ситуациями чем любая демократия. Поэтому во времена кризисов демократические страны должны избирать временный чрезвычайный комитет который будет рулить ситуацией как китайская компартия.

Lentochka 28-03-2020 15:55

Цитата:
Сообщение от artemm
Всему свое время. Демократические ценности - это лучшее что изобрело человечество. Куда лучше китайских чекистов которые блокируют людям интернет.

Известно что авторитаризм всегда справляется лучше с кризисными ситуациями чем любая демократия. Поэтому во времена кризисов демократические страны должны избирать временный чрезвычайный комитет который будет рулить ситуацией как китайская компартия.

Только вот население не станет в одночасье "китайским" и будет качать права вместо того, чтобы подчиниться.

ponom 28-03-2020 15:55

Цитата:
Сообщение от an-drey
Вот последние неутешительные данные по Финляндии

https://thl.fi/fi/web/infektiotaudi...oronaviruksesta


Что именно неутешительного? Как раз сегодня по сравнении со вчера данные вполне утешают.

На вчера было 108 пациентов больницы, из них 32 в реанимации, 7 умерло.

На сегодня имеем 112 пациентов больницы, из них 31 в реанимации, 9 умерло.

Роста количества тяжелых больных за день практически нет.

Может быть это день такой аномальный, может быть они не всех учли, но неутешительными эти данные нельзя назвать даже при большом желании.

Kluwert 28-03-2020 15:56

Цитата:
Сообщение от artemm
При сезонном гриппе смертность в 0,0002 процента считают разделив количество известных смертей от гриппа на ОБЩЕЕ КОЛИЧЕСТВО ВОЗМОЖНЫХ ЗАРАЖЕННЫХ.

А вот отсюда поподробней, как вычисляют общее кол-во ВОЗМОЖНЫХ заражённых?

А по поводу 45%, кончено нет, это - задвинутая, кончено, оценка по тем людям, что были протестированы, хотя сейчас итальянцы утверждают, что уже тестируют направо и налево. Но это, что называется, со слов. Но, понятно, что и мелькающие оценки в 3-4% - это такой же бред в принципе. Летальность выше, и это, увы, факт :(

Petter 28-03-2020 16:01

Цитата:
Сообщение от artemm

Известно что авторитаризм всегда справляется лучше с кризисными ситуациями чем любая демократия. Поэтому во времена кризисов демократические страны должны избирать временный чрезвычайный комитет который будет рулить ситуацией как китайская компартия.

"Всем известно" это не аргумент. Факт, что пока неплохо выглядят китай, япония и ю.корея, в последних двух - нормальная демократическая форма правления.
Временный комитет тоже необязателен, правительство располагает достаточными полномочиями, а если что - парламент может собраться за час и обеспечить законодательную базу.
Демократия требует определенных процедур, да. Но качество принимаемых решений обычно у нее выше, так как любые инициативы открыты критике и обсуждению.

AmneZia 28-03-2020 16:03

У итальянцев уже деньги все, а карантин ещё и заканчиваться не собирается.

Коронавирус, напряженность на юге Италии: «У нас нет денег, чтобы оплатить расходы». Палермо, правоохранительные органы возле супермаркетов

https://www.ilmessaggero.it/italia/...gi-5138228.html

Kluwert 28-03-2020 16:03

Цитата:
Сообщение от ponom
Что именно неутешительного? Как раз сегодня по сравнении со вчера данные вполне утешают.

На вчера было 108 пациентов больницы, из них 32 в реанимации, 7 умерло.

На сегодня имеем 112 пациентов больницы, из них 31 в реанимации, 9 умерло.

Роста количества тяжелых больных за день практически нет.

Может быть это день такой аномальный, может быть они не всех учли, но неутешительными эти данные нельзя назвать даже при большом желании.

Просто статистический разброс, слишком мало ещё (слава богу!) тяжёлых. Когда их число за пару сотен перевалит начнётся уже чистая статистика и там вы всё увидите, увы.

Реальный плюс пока я вижу только в том, что Фи сейчас немного повезло (вон нас уже РФ обогнала резво, что я и предсказывал в этой теме) и мы практически позади планеты всей (вон даже у соседей норвегов и шведов что уже творится!) И это "немного повезло" надо использовать с пользой, работая на опережение.

А я сегодня в магазине был, стоят уже повсюду предупреждения у касс "держите дисстанцию в 1,5 метра". Так большинству до лампочки :(

artemm 28-03-2020 16:06

Цитата:
Сообщение от Kluwert
А вот отсюда поподробней, как вычисляют общее кол-во ВОЗМОЖНЫХ заражённых?

А по поводу 45%, кончено нет, это - задвинутая, кончено, оценка по тем людям, что были протестированы, хотя сейчас итальянцы утверждают, что уже тестируют направо и налево. Но это, что называется, со слов. Но, понятно, что и мелькающие оценки в 3-4% - это такой же бред в принципе. Летальность выше, и это, увы, факт :(


Я же написал - для сезонного гриппа существует модель по количеству зараженных в год. Это считается обычно от 30 процентов.

Например, заразность коронавируса выше чем у сезонного гриппа. В данный момент эксперты оценивают что если не сдерживать эпидемию то переболеет 20-80% популяции (скорее всего ближе к 80 чем к 30 так как коронавирус более заразен чем грипп). Вот одна из ссылок:

https://www.cnbc.com/2020/03/11/up-...octor-says.html

"Dr. Brian Monahan, the attending physician of Congress and the U.S. Supreme Court, said he expects 70 million to 150 million people in the United States will become infected with COVID-19"

Вот оценка в 80 процентов,

https://www.bbc.com/news/live/uk-sc...litics-51698000

"Health Secretary Jeane Freeman has told MSPs that the worst case scenario planning indicates 80% of the UK population could become infected with coronavirus. ... She said modelling indicated 4% of those infected may require hospitalisation and there was an estimated 1% fatality rate."

Еще 1 оценка в 80 процентов,

https://www.theguardian.com/world/2...9m-hospitalised

"Exclusive: Public Health England document seen by Guardian says four in five ‘expected’ to contract virus,... The coronavirus epidemic in the UK will last until next spring and could lead to 7.9 million people being hospitalised"

Не вижу оснований не доверять их мнению, учитывая что видел еще кучу похожих оценок. Теперь берем смерти в Италии 10к делим на 50 процентов их населения получаем оценку 0,000000,,,,

emmi. 28-03-2020 16:14

Цитата:
Сообщение от brodaga @ po zizni @
В понедельник доложу форуму как оно там на блок-постах . У меня место погрузки - Хамеенлинна , а основные объекты \ стройки - Уусимаа . По любому ,
.

Только что прошла один этот блок-пост, на 6 дороге, на подъезде к Коуволе, в 9 км от Элимяки. Полицейские машины по обе стороны дороги, указатель при подъезде. Кстати, навигатор мне заранее сказал, что дорога закрыта, поворачивайте на Ловиису :). Но я поехала прямо, у меня уважительная причина есть: домой возвращаюсь. 🙂 Останавливают каждую машину. Подошла тетечка полицейский строгого вида, спросила : " Куда едете и откуда". Отвечаю: " Возвращаюсь из Хельсинки домой, ездила по делам." Строгим голосом: " Домой возвращаться можно, езжайте." Всё. Никаких документов не спрашивали. По номеру машины, конечно, они могут посмотреть, где мой дом.

artemm 28-03-2020 16:17

Цитата:
Сообщение от Petter
"Всем известно" это не аргумент. Факт, что пока неплохо выглядят китай, япония и ю.корея, в последних двух - нормальная демократическая форма правления.
Временный комитет тоже необязателен, правительство располагает достаточными полномочиями, а если что - парламент может собраться за час и обеспечить законодательную базу.
Демократия требует определенных процедур, да. Но качество принимаемых решений обычно у нее выше, так как любые инициативы открыты критике и обсуждению.


Ну япония и корея выглядят получше чем европа. Однако эпидемия началась не у них, у них не было такого количества тяжелых больных одновременно, и если честно их правительство куда более авторитарно чем любое правительство ЕС. Это достигается не официальным путем введения одной партии как в китае, а строгими общественным правилами. Для простого японца жизнь в офисе вообще не сильно отличается от китайского авторитаризма... Поменяй японцу правительство на коммунистов - он бы наверное даже не заметил ничего... Но в общем тут я могу согласиться что авторитаризм не обязателен для борьбы с эпидемией - но судя по европе - справляется он куда лучше в среднем.

"Временный комитет тоже необязателен, правительство располагает достаточными полномочиями"

Вот тут я противоположного мнения... Наш парламент обсуждал 2 НЕДЕЛИ КАРЛ!!! 2 недели стоит ли закрывать регион Уусимаа и рестораны! Когда китайцы объявили об эпидемии еще в январе, что сделала демократическая Европа??? Да нифига она не сделала... Пока они там в парламентах обсуждали - все это расползлось по всей ЕС!

И сейчас на подходе США - они неделю обсуждали в парламенте - что стоит предпринять - стоит ли дать деньги стоит ли закрыть рестораны стоит ли... !! Не действовали - а спорили в парламенте!!! Республиканцы предлагали, демократы блокировали. Потом демократы предлагали, а республиканцы блокировали, потом... Клоунада. США ведь даже не демократия, а олигархат, они по идее должны действовать побыстрее чем демократия как в Европе. Но даже так они совершенно "просрали" все полимеры...

anttisepp 28-03-2020 16:20

Цитата:
Сообщение от lubopytno
<...> у нас с Комаровским? <...>

Раньше пытался его смотреть и переключал, казалось много воды.
Сегодня все конкретно и по делу, досмотрел до конца, очень понравилось, хорошим языком, грамотные советы, специалист горит желанием помочь. Респект.

https://youtu.be/8zakCOohBWo

СМЕХ 28-03-2020 16:29

Увлажнители воздуха есть, жарлпонижающие есть, соки есть, сахар, соль, все необходимое чтоб по Комаровскому спасти себя самой)

emmi. 28-03-2020 16:31

Цитата:
Сообщение от artemm
Он же по-рууски написал что много очевидцев, включая его родню. Колонны росгвардии стоят на въезде в Москву.

Еще позавчера народ активно делился записанными видео, как километровая колонна автобусов Росгвардии идет по МКАДу. А также колонны военной техники. Выкладывать не буду, сопровождается нецензурной лексикой. Да, наверно, все уже видели. И подписанный приказ Шойгу, что с 30.3 в Москве вводится комендантский час.

emmi. 28-03-2020 16:33

Цитата:
Сообщение от СМЕХ
Увлажнители воздуха есть, жарлпонижающие есть, соки есть, сахар, соль, все необходимое чтоб по Комаровскому спасти себя самой)

+ антибиотик типа Azithromycin , Zithromax.


Часовой пояс GMT +3, время: 00:11.