Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Работа, образование, учеба (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Как сейчас в Финляндии с работой в IT? (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=86036)

KiDr 04-02-2026 11:04

Цитата:
Сообщение от lexer
Смотря, какой проект 🤷🏻

вот не назову это каким-то суперским проектом, но как пример я с ИИ за несколько дней сделал 3 IoT девайса на основе esp32 контроллерov. Один висит слушает дом, определяет человеческий шум, класифизирует его пишет в mqtt топик, стримит на сервер звук когда слышит голос. Сервак всё это анализирует с помощью ии моделей, делает транскрипты. Другой это набор сенсоров, температура, влажность, освещенность, уровень шума, это тоже всё фигачится в mqtt топики. Плюс там ещё и баззер, типа можно звуковые мессенджи посылать. ну и третий, с мониторчиком и ЛД2450 радаром, для для определения живых объектов. И кстати ещё и зафигачил OTA на них, чтобы легче update. Плюс фронт и бакенд под всё это. Всё работает великолепно. самое долгое для меня было так это пайка:) Раньше у меня всё это заняло бы недели, сейчас пару дней.

lexer 04-02-2026 11:17

Цитата:
Сообщение от KiDr
вот не назову это каким-то суперским проектом, но как пример я с ИИ за несколько дней сделал 3 IoT девайса на основе esp32 контроллерov. Один висит слушает дом, определяет человеческий шум, класифизирует его пишет в mqtt топик, стримит на сервер звук когда слышит голос. Сервак всё это анализирует с помощью ии моделей, делает транскрипты. Другой это набор сенсоров, температура, влажность, освещенность, уровень шума, это тоже всё фигачится в mqtt топики. Плюс там ещё и баззер, типа можно звуковые мессенджи посылать. ну и третий, с мониторчиком и ЛД2450 радаром, для для определения живых объектов. И кстати ещё и зафигачил OTA на них, чтобы легче update. Плюс фронт и бакенд под всё это. Всё работает великолепно. самое долгое для меня было так это пайка:) Раньше у меня всё это заняло бы недели, сейчас пару дней.

А если все это купить на Amazon, то займет пару минут. Это ж просто DIY. Вариант "змейки". Да, в случае, когда хочется из клея и палок собрать на коленке то, что уже было тысячу раз собрано (правда, при этом мало чему научившись в процессе), то ИИ в этом начинании очень поможет.

KiDr 04-02-2026 11:25

Цитата:
Сообщение от lexer
А если все это купить на Амазон, то займет пару минут. Это ж просто ДИЫ. Вариант "змейки". Да, в случае, когда хочется из клея и палок собрать на коленке то, что уже было тысячу раз собрано (правда, при этом мало чему научившись в процессе), то ИИ в этом начинании очень поможет.

ну как сказать, конечно можно накупить всё что угодно, но когда делаешь сам, во первых интересно, во вторых делаешь то что тебе надо и как надо. И я бы поспорил насчет ничему не научишься. если тупо копи пайстить то да, а так я для себя подчеркнул много нового, плюс архитектуры же ты сам делаешь, ИИ только пишет код ну и помогает дебагить и тьюнить.

Suhov 04-02-2026 11:36

Цитата:
Сообщение от KiDr
а напомни что там Кидр говорил, я если честно не помню:) А так то я до сих пор уверен что век двс завершается.


В тех беседах, лет 7 тому назад, по поводу перехода с ДВС на ЭК, оптимистом был только я, все остальные как один бубнили про маленький пробег, долгую зарядку, дорогую батарею, пики потребления электро по ночам, и так далее. Да кто ж с этим спорит то! Всё так, но мысль ЗА ЭК была в том, что этот переход начался (тогда, лет 10 тому назад), и его уже не остановить, в сферу ЭК инвестированы огромные деньги, такие же деньги инвестируются в производство электроэнергии и её сохранение и передачу, вся эта сфера начала дышать полной грудью. Что имеем сейчас (через 7 лет) - "зелёная" энергетика уже сравнялась, а в Европе и обошла традиционную ископаемую, Китай поставил именно на зелёную энергетику, и семимильными шагами движется туда, он же поставил на ЭК, и продажи ЭК улетели в космос:

Цитата:
Мировой рынок электромобилей (EV) за последнее десятилетие показал взрывной рост: с 55 тыс. проданных машин в 2011 году до рекордных 20,7 млн в 2025 году. Основной объем продаж (около 55%) сейчас генерирует Китай, а совокупный парк достиг 25,9 млн штук. Лидерами рынка стали BYD и Tesla.
Основные показатели роста (2015–2025):
2015-2020: Период активного роста, когда электромобили начали занимать заметную долю рынка, а стоимость батарей упала на 87% за 9 лет.
2021-2022: Продажи выросли более чем вдвое — с 3,1 до 6,6-6,8 млн машин.
2025: Продажи выросли на 20% по сравнению с 2024 годом, достигнув 20,7 млн единиц, включая подключаемые гибриды.
Ключевые тренды:
Китай — лидер: К 2023 году Китай владел 14,1 млн электромобилей, удерживая 55% мирового рынка.
Смена лидеров: BYD обогнал Tesla по годовым продажам к 2025 году.
Европейский рынок: Volkswagen стал лидером по продажам электромобилей в Европе в 2025 году, опередив Tesla.
Популярные модели: Tesla Model Y, Tesla Model 3 и новинки от Geely стали бестселлерами в 2025 году.


Да, продают всё ещё меньше, чем ДВС, но тренд очевиден и рост колоссален. Эффектом от вливания капиталов в ЭК сферу стало изобретение твердотопливных батарей, которые по эффективности превышают на порядки литиевые, и стоимость которых ниже (уж и литиевые то упали в цене на 90% за 10 лет)

Если бы Маск слушал всех этих пессимистов 10 лет назад, то не заработал бы своих миллиардов, и не делал бы ставку на ЭК.

Ну что, Кидр, что ты скажешь сейчас о будущем ЭК?

Suhov 04-02-2026 11:38

Цитата:
Сообщение от lexer
А если все это купить на Amazon, то займет пару минут. Это ж просто DIY. Вариант "змейки". Да, в случае, когда хочется из клея и палок собрать на коленке то, что уже было тысячу раз собрано (правда, при этом мало чему научившись в процессе), то ИИ в этом начинании очень поможет.


А те кто продают это на Амазоне, они сами это всё сконструировали, без помощи ИИ?

KiDr 04-02-2026 11:38

Цитата:
Сообщение от Suhov
В тех беседах, лет 7 тому назад, по поводу перехода с ДВС на ЭК, оптимистом был только я, все остальные как один бубнили про маленький пробег, долгую зарядку, дорогую батарею, пики потребления электро по ночам, и так далее. Да кто ж с этим спорит то! Всё так, но мысль ЗА ЭК была в том, что этот переход начался (тогда, лет 10 тому назад), и его уже не остновить, в сферу ЭК инвестированы огромные деньги, такие же деньги инвестируются в производство электроэнергии и её сохранение и передачу, вся эта сфера начала дышать полной грудью. Что имеем сейчас (через 7 лет) - "зелёная" энергетика уже сравнялась, а в Европе и обошла традиционную ископаемую, Китай поставил именно на зелёную энергетику, и семимильными шагами движется туда, он же поставил на ЭК, и продажи ЭК улетели в космос:



Да, продают всё ещё меньше, чем ДВС, но тренд очевиден и рост колоссален. Эффектом от вливания капиталов в ЭК сферу стало изобретение твердотопливных батарей, которые по эффективности превышают на порядки литиевые, и стоимость которых ниже (уж и литиевые то упали в цене на 90% за 10 лет)

Если бы Маск слушал всех этих пессимистов 10 лет назад, то не заработал бы своих миллиардов, и не делал бы ставку на ЭК.

Ну что, Кидр, что ты скажешь сейчас о будущем ЭК?

Я то при чём здесь, я с самого начала твержу, что двс это прошлый век. ты меня с кем-то перепутал походу:)

Suhov 04-02-2026 11:43

Цитата:
Сообщение от KiDr
Я то при чём здесь, я с самого начала твержу, что двс это прошлый век. ты меня с кем-то перепутал походу:)


Да эт я так, для проверки, разумеется ты меня поддерживал в этих прогнозах. Но вот Лехер утверждает, что ты был пессимистом, хотя помнит всё про всех, кто что там говорил, прогнозировал, странно, что про тебя помнит не так как было - получается, об этом помню, о том не помню? как так?

KiDr 04-02-2026 11:43

Цитата:
Сообщение от Suhov
А те кто продают это на Амазоне, они сами это всё сконструировали, без помощи ИИ?

я вообще не знаю если честно о чём он вообще. если покупать существующие девайсы, они скорее всего привязаны к какойнибуть инфраструктуре, тупа как ринг и другие. А тут ты может делать что угодно и как угодно. собирать любые комбинации. и настраивать под свой сервер. Я вот ещё хочу заказать LD6002H 60G Radar Module, посмотреть на что он способен. он теоретически может определять на расстоянии дыхание и сердцебиение.

KiDr 04-02-2026 11:44

Цитата:
Сообщение от Suhov
Да эт я так, для проверки, разумеется ты меня поддерживал в этих прогнозах. Но вот Лехер утверждает, что ты был пессимистом, хотя помнит всё про всех, кто что там говорил, прогнозировал, странно, что про тебя помнит не так как было - получается, об этом помню, о том не помню? как так?

а понял, если честно я скорее фаталист и невротик :)

lexer 04-02-2026 11:45

Цитата:
Сообщение от Suhov
А те кто продают это на Амазоне, они сами это всё сконструировали, без помощи ИИ?

Да, без помощи, потому что все это уже много лет существует и делается по нажатию пары кнопок на китайском захалустном заводе по себестоимости 30центов за фургон. Это я говорю, исходя из опыта взаимодействия с китайскими фабриками и производства на них очень сильно кастомизированных заказов.

Suhov 04-02-2026 11:47

Цитата:
Сообщение от KiDr
я вообще не знаю если честно о чём он вообще. если покупать существующие девайсы, они скорее всего привязаны к какойнибуть инфраструктуре, тупа как ринг и другие. А тут ты может делать что угодно и как угодно. собирать любые комбинации. и настраивать под свой сервер. Я вот ещё хочу заказать LD6002H 60G Radar Module, посмотреть на что он способен. он теоретически может определять на расстоянии дыхание и сердцебиение.


пффф, ИИ это как суперсила - увеличивает твои и без того приличные знания и способности в разы, при умном использовании, разумеется. потому и уверен, что будущее - это человек + ИИ, а не голый ИИ.

Suhov 04-02-2026 11:50

Цитата:
Сообщение от lexer
Да, без помощи, потому что все это уже много лет существует и делается по нажатию пары кнопок на китайском захалустном заводе по себестоимости 30центов за фургон. Это я говорю, исходя из опыта взаимодействия с китайскими фабриками и производства на них очень сильно кастомизированных заказов.


Да уж, интересные у вас аргументы и факты. А вот Майкрософт, крупнейший производитель софта в мире, утверждает, что по состоянию на 2025 год 40% его кода сгенерировано ИИ - как так? Почему не купит его у китайцев за три копейки? Дураки там, вероятно, так же? иначе как бы они свои миллиарды сколотили.

https://www.cnews.ru/news/top/2025-...nyj_intell ekt

lexer 04-02-2026 11:54

Цитата:
Сообщение от Suhov
В тех беседах, лет 7 тому назад, по поводу перехода с ДВС на ЭК, оптимистом был только я, все остальные как один бубнили про маленький пробег, долгую зарядку, дорогую батарею, пики потребления электро по ночам, и так далее. Да кто ж с этим спорит то! Всё так, но мысль ЗА ЭК была в том, что этот переход начался (тогда, лет 10 тому назад), и его уже не остановить, в сферу ЭК инвестированы огромные деньги, такие же деньги инвестируются в производство электроэнергии и её сохранение и передачу, вся эта сфера начала дышать полной грудью. Что имеем сейчас (через 7 лет) - "зелёная" энергетика уже сравнялась, а в Европе и обошла традиционную ископаемую, Китай поставил именно на зелёную энергетику, и семимильными шагами движется туда, он же поставил на ЭК, и продажи ЭК улетели в космос:



Да, продают всё ещё меньше, чем ДВС, но тренд очевиден и рост колоссален. Эффектом от вливания капиталов в ЭК сферу стало изобретение твердотопливных батарей, которые по эффективности превышают на порядки литиевые, и стоимость которых ниже (уж и литиевые то упали в цене на 90% за 10 лет)

Если бы Маск слушал всех этих пессимистов 10 лет назад, то не заработал бы своих миллиардов, и не делал бы ставку на ЭК.

Ну что, Кидр, что ты скажешь сейчас о будущем ЭК?

Эффектом от вливания в экосферу стал некоторый рост продажи электрокаров в ЕС. Все. Маленький пробег и долгая зарядка как были, так и остались. Посему они все еще близко не стоят по продажам в сравнении с машинами с установленными ДВС. Разумеется, массивные денежные вливания и маркетинг сделали свое дело и пересадили потребителей с хорошего, но имеющего недостатки на пока что плохое.
Далее, по "зеленой энергетике". Большую часть электроэнергии (в Финляндии, по крайней мере) все еще производят АЭС. Так что не победила она. И не победит. Вот когда сталь начнут плавить, не пользуясь ископаемым газом, можно будет о чем-то говорить.

Еще раз: я не испытываю пессимизм в отношении прогресса. Я испытываю его в отношении безумного хайпа вне критической оценки, когда мне рассказывают, что вот ветряки через 10 лет заменят АЭС. Я, когда диссертацию писал, видел на чем они основаны и как разрабатываются. Пока что не заменят. Ну нет там того качественного скачка, который предложили АЭС в свое время.

lexer 04-02-2026 11:56

Цитата:
Сообщение от Suhov
Да уж, интересные у вас аргументы и факты. А вот Майкрософт, крупнейший производитель софта в мире, утверждает, что по состоянию на 2025 год 40% его кода сгенерировано ИИ - как так? Почему не купит его у китайцев за три копейки? Дураки там, вероятно, так же? иначе как бы они свои миллиарды сколотили.

Там не дураки. Они попросту врут. Ну или не договаривают, что сгенерированно-то, может, и сгенерированно. Но в реальных продуктах из этого кода работает 1%. Или же этот код реально жестко рефакторился и правился живыми людьми после генерации.

В общем, вернемся к этому разговору еще через 10 лет и посмотрим, кто был прав. Предыдущий зачет пока что не в пользу ваших прогнозов.

SergeyD 04-02-2026 11:57

Цитата:
Сообщение от lexer
Смотря, какой проект 🤷🏻

Условно любой где надо было 2-3-4-5 человек теперь затащит один на опыте и с ллм.

lexer 04-02-2026 12:00

Цитата:
Сообщение от SergeyD
Условно любой где надо было 2-3-4-5 человек теперь затащит один на опыте и с ллм.

Я бы сказал, что теперь 1 = 1.3-1.5. Нет там х5

KiDr 04-02-2026 12:01

Цитата:
Сообщение от lexer
Я бы сказал, что теперь 1 = 1.3-1.5. Нет там х5

вомет быть у нас ТАМ просто разные :)

lexer 04-02-2026 12:05

Цитата:
Сообщение от KiDr
вомет быть у нас ТАМ просто разные :)

все может быть :agree:

Suhov 04-02-2026 12:19

Цитата:
Сообщение от lexer

В общем, вернемся к этому разговору еще через 10 лет и посмотрим, кто был прав. Предыдущий зачет пока что не в пользу ваших прогнозов.


а какие были мои прогнозы, не напомните? а также какие были ваши, и какие они сейчас. Если будут ссылки, буду безмерно благодарен.

Имхо, право критиковать и сравнивать имеет только тот, кто сам делал прогнозы, если же не делал, то имею право допустить что любой несбывшийся прогноз был именно вашим, и также критиковать.

lexer 04-02-2026 13:12

Цитата:
Сообщение от Suhov
а какие были мои прогнозы, не напомните? а также какие были ваши, и какие они сейчас. Если будут ссылки, буду безмерно благодарен.

Имхо, право критиковать и сравнивать имеет только тот, кто сам делал прогнозы, если же не делал, то имею право допустить что любой несбывшийся прогноз был именно вашим, и также критиковать.

Вы говорили, что большинство машин к 2025, кажется, году будут оснащены электродвигателями. Было это в году 2016 или 17-м: точно не помню. Еще рассказывали, что будущее - за солнечными панелями и расписывали то, как мы будем вырабатывать энергию у себя дома и продавать избытки обратно в электросеть. Как там с избытками в этом январе? Извините, ссылки искать не буду, не стОит прибегать к этому дешевому интернет-приему. Если я где-то помню немного неправильно, приму поправки. Но общие мысли были такими и они показывают, что оптимизм пока что совсем не оправдался. Я вас не критикую, просто констатирую. Еще раз извините, без ссылок. Мне лень их искать.

Я вам тогда ответил, если помню правильно, цитатой Гейтса: "мы часто переоцениваем прогресс, который произойдет через 10 лет и недооцениваем тот, который случится через 20". Ну и тогда же в голосовании по поводу электричек ответил, что доля вырастет, наверное до 20-30%, но доминировать они не будут. Вот теперь, чтобы потом не искать ссылки сделаю такой прогноз: я думаю, что доля электрокаров будет умеренно расти. Наверное, в течении следующих 10 лет вырастет до 40% (в странах северной Европы). Доминировать в складывающейся ситуации шансов у них нет. Полноценных автопилотов так и не будет. В бОльшем количестве стран пройдет адаптацию робо-такси, катающееся в разрешенных зонах по выделенным специально линиям. Зеленой энергии за пределами АЭС в обозримом будущем (10 лет) не предвидится. Что есть - будут эксплуатировать, но инвестиции туда идти не будут.

Suhov 04-02-2026 13:32

Цитата:
Сообщение от lexer
Вы говорили, что большинство машин к 2025, кажется, году будут оснащены электродвигателями. Было это в году 2016 или 17-м: точно не помню. Еще рассказывали, что будущее - за солнечными панелями и расписывали то, как мы будем вырабатывать энергию у себя дома и продавать избытки обратно в электросеть. Как там с избытками в этом январе? Извините, ссылки искать не буду, не стОит прибегать к этому дешевому интернет-приему. Если я где-то помню немного неправильно, приму поправки. Но общие мысли были такими и они показывают, что оптимизм пока что совсем не оправдался. Я вас не критикую, просто констатирую. Еще раз извините, без ссылок. Мне лень их искать.

Я вам тогда ответил, если помню правильно, цитатой Гейтса: "мы часто переоцениваем прогресс, который произойдет через 10 лет и недооцениваем тот, который случится через 20". Ну и тогда же в голосовании по поводу электричек ответил, что доля вырастет, наверное до 20-30%, но доминировать они не будут. Вот теперь, чтобы потом не искать ссылки сделаю такой прогноз: я думаю, что доля электрокаров будет умеренно расти. Наверное, в течении следующих 10 лет вырастет до 40% (в странах северной Европы). Доминировать в складывающейся ситуации шансов у них нет. Полноценных автопилотов так и не будет. В бОльшем количестве стран пройдет адаптацию робо-такси, катающееся в разрешенных зонах по выделенным специально линиям. Зеленой энергии за пределами АЭС в обозримом будущем (10 лет) не предвидится. Что есть - будут эксплуатировать, но инвестиции туда идти не будут.


Если найдёте ссылку, про мой прогноз "что большинство машин к 2025, кажется, году будут оснащены электродвигателями" - буду очень вам признателен, ибо такого прогноза я не делал. Мог ссылаться на какое-нибудь издание, но это прогноз того издания, а не мой.
Про будущее за солнечными панелями - не мог так прогнозировать, ибо будущее не только за панелями, но и за ветром, и гидроэнергетикой, и волновой и много чем ещё. Суть этого прогноза в том, что доля зелёной энергетики будет расти, а ископаемой падать - этот погноз сбылся. Кто то вырабатывает энергию у себя дома? Да, есть такие. Прогноз сбылся.
Оптимизм мой оправдался, его подтверждают отчёты по продажам ЭК, а также о количестве выработанной зелёной ЭЭ, так что и тут сбылось.

Про фразу Гейтса:

Цитата:
Эта фраза, часто приписываемая Биллу Гейтсу (в оригинале: «Мы всегда переоцениваем изменения, которые произойдут в ближайшие два года, и недооцениваем изменения следующих десяти лет»), подчеркивает когнитивную ошибку, при которой люди ожидают слишком быстрых результатов в краткосрочной перспективе, но не замечают колоссального накопительного эффекта в долгосрочной.


Так что тут ошибка ваша, а не моя. Вы ждёте долгосрочных изменений аж через 20 лет, я их жду через 10 и они произошли.

Мой прогноз прежний - доля ЭК будет расти, доля зелёной ЭЭ будет расти, энергопереход начался и идёт. По сроками как не загадывал, так и не загадываю, слишком много переменных, типа Трамп из табакерки ещё один выскочит, и отменит прогресс. Но не отменит, он временный, а прогресс постоянный. Также сделаю прогноз по ИИ - эта технология продолжит рост и внедрение, ИИ системы будут становиться умнее и специализированнее, при этом не вытесняя людей, а повышая их производительность - но люди будут вынуждены переучиваться, адаптироваться к работе вместе с ИИ. Вернее, вытесняя тех, кто не способен адаптироваться, или у кого нет необходимых навыков для работы вместе с ИИ.

Suhov 04-02-2026 13:55

Цитата:
Сообщение от lexer
Вы говорили, что большинство машин к 2025, кажется, году будут оснащены электродвигателями. Было это в году 2016 или 17-м: точно не помню.


Если вы про эту тему https://www.russian.fi/forum/poll.p...lts&pollid=1137, то мой голос был за 2027 год. Вот статистика за 2025 год:


Цитата:
В Финляндии по итогам 2025 года доля новых легковых автомобилей, работающих на электричестве (полностью электрические и подключаемые гибриды), составила 57,4% от всех регистраций. Несмотря на общее падение рынка новых авто на 3% в 2025 году, сегмент электромобилей показал значительный рост.
Статистика по типам двигателей (2025 год)
Заряжаемые (Rechargeable): Совокупная доля BEV и PHEV выросла до 57,4% (в 2024 году она составляла 49,6%).
Электромобили (BEV): К концу года популярность полностью электрических машин резко возросла. В декабре 2025 года их доля достигла рекордных 53% от месячных продаж. В среднем за период с января по август 2025 года доля чисто электромобилей составляла около 34,4%.
Подключаемые гибриды (PHEV): Составляют значительную часть рынка «заряжаемых» авто. На начало 2025 года в стране эксплуатировалось около 167 000 подключаемых гибридов против 124 000 полностью электрических машин.
Бензиновые авто: Продажи традиционных машин продолжают падать. В декабре 2025 года регистрация бензиновых автомобилей сократилась на 39% по сравнению с предыдущим годом.


Мой прогноз УЖЕ сбылся, но впереди ещё 2 года, конечно, может пересядут ещё обратно на полные ДВС :lol:

lexer 04-02-2026 14:04

Цитата:
Сообщение от Suhov
Если вы про эту тему https://www.russian.fi/forum/poll.p...lts&pollid=1137, то мой голос был за 2027 год. Вот статистика за 2025 год:




Мой прогноз УЖЕ сбылся, но впереди ещё 2 года, конечно, может пересядут ещё обратно на полные ДВС :lol:

Мне лень искать все. Вот, например:
https://www.russian.fi/forum/showpo...38&postcount=33

Вы в этом сообщении ссылки приводили. Так что можно, конечно, допустить, что вы делились "прогнозами" тех, кто по этим ссылкам напечатал хайповый по тогдашним параметрам текст. Но тон этого сообщения намекает на то, что с прогнозами вы были согласны. Так что нет, не оправдался оптимизм.

Suhov 04-02-2026 14:08

Цитата:
Сообщение от lexer
Мне лень искать все. Вот, например:
https://www.russian.fi/forum/showpo...38&postcount=33

Вы в этом сообщении ссылки приводили. Так что можно, конечно, допустить, что вы делились "прогнозами" тех, кто по этим ссылкам напечатал хайповый по тогдашним параметрам текст. Но тон этого сообщения намекает на то, что с прогнозами вы были согласны. Так что нет, не оправдался оптимизм.


А что там не сбылось, по этим ссылкам? ОПЕК не стал делать ставку на солнечную генерацию? Или Маск не продаёт свои крыши?

И да, повторюсь, перед тем как критиковать какой-то мой конкретный прогноз (хотя по этим ссылкам я не давал никаких прогнозов) - вы должны привести ссылку на свой прогноз по этой же теме.

lexer 04-02-2026 14:11

Цитата:
Сообщение от Suhov
Если вы про эту тему https://www.russian.fi/forum/poll.p...lts&pollid=1137, то мой голос был за 2027 год. Вот статистика за 2025 год:




Мой прогноз УЖЕ сбылся, но впереди ещё 2 года, конечно, может пересядут ещё обратно на полные ДВС :lol:

Вот информация по регистрациям новых электрокаров в Финляндии: https://www.helsinkitimes.fi/finlan...-car-fleet.html
Цитата:
Fully electric vehicles (BEVs) made up 33.8 percent of first registrations

Опрос касался электрокаров, под которыми все же я понимаю полностью электрические автомобили, а не автомобили с ДВС, пусть и сопутствующей батарейкой на борту. Если в имели ввиду, голосуя, последние, то да - прогноз сбылся. Если все же электрокары, то выглядит так, что нет.

Suhov 04-02-2026 14:14

Цитата:
Сообщение от lexer
Вот информация по регистрациям новых электрокаров в Финляндии: https://www.helsinkitimes.fi/finlan...-car-fleet.html

Опрос касался электрокаров, под которыми все же я понимаю полностью электрические автомобили, а не автомобили с ДВС, пусть и сопутствующей батарейкой на борту. Если в имели ввиду, голосуя, последние, то да - прогноз сбылся. Если все же электрокары, то выглядит так, что нет.


А у меня такая статистика
Цитата:
Электромобили (BEV): К концу года популярность полностью электрических машин резко возросла. В декабре 2025 года их доля достигла рекордных 53% от месячных продаж.


Повторюсь, впереди ещё 2 года, всякое может произойти, конечно, но вернёмся к этому 4 февраля 2028 и посмотрим. Сбудется ли ваш прогноз про "намного позже" - сомневаюсь. Кстати, намного позже - это когда? Через 10 лет, 100, или 1000?

lexer 04-02-2026 14:17

Цитата:
Сообщение от Suhov
А у меня такая статистика


Повторюсь, впереди ещё 2 года, всякое может произойти, конечно, но вернёмся к этому 4 февраля 2028 и посмотрим. Сбудется ли ваш прогноз про "намного позже" - сомневаюсь. Кстати, намного позже - это когда? Через 10 лет, 100, или 1000?

Потрудитесь ответить мне любезностью на любезность и указать, откуда ваша статистика взята.
По поводу "намного позже" подразумевалось "вне пределов указанных дат". Я по сей день думаю, что не раньше 2035-2040. Речь о полностью электрических автомобилях естественно. Не о гибридах.

lexer 04-02-2026 14:21

Цитата:
Сообщение от Suhov
А что там не сбылось, по этим ссылкам? ОПЕК не стал делать ставку на солнечную генерацию? Или Маск не продаёт свои крыши?

И да, повторюсь, перед тем как критиковать какой-то мой конкретный прогноз (хотя по этим ссылкам я не давал никаких прогнозов) - вы должны привести ссылку на свой прогноз по этой же теме.

Так ничего не сбылось. Солнечная энергия по прежнему ничтожна в сравнении с вырабатываемой АЭС, а крыши Маска уж никак не дешевле обыкновенных. Не говоря уже об их распространении. Констатировать, что прогноз не сбылся я вполне могу, не давая своего собственного. В этом смысле я вам ничего не должен. Это не критика, а констатация факта: оптимизм был чрезмерным.
У нас с вами очень разные взгляды на жизнь и на технологии: я склонен к прагматизму и пессиместическим осторожным оценкам. Вы - к идеализму и воодушевлению новым. И у того и у другого подхода точно есть опасность перегиба. Вероятно, истина будет где-то посередине.

Suhov 04-02-2026 14:22

Цитата:
Сообщение от lexer
Потрудитесь ответить мне любезностью на любезность и указать, откуда ваша статистика взята.
По поводу "намного позже" подразумевалось "вне пределов указанных дат". Я по сей день думаю, что не раньше 2035-2040. Речь о полностью электрических автомобилях естественно. Не о гибридах.


вот отсюда:

Цитата:
According to the Automotive Information Centre (Autoalan Tiedotuskeskus - AuTi), fully electric vehicles (BEVs) saw a significant increase in popularity in Finland during 2025. While a 53% monthly peak occurred in December 2024, BEVs consistently accounted for nearly 40% of new passenger car registrations in several months of late 2025, contributing to a total rechargeable share (BEV + PHEV) that stayed above 54-57% throughout the year. Data from AuTi and Statistics Finland confirms this trend, attributing the growth primarily to company car tax benefits and the delivery of backlogged orders. More information is available on the Autoalan Tiedotuskeskus website.


Про ваш прогноз понял, хорошо, проверим его сперва в 2028 году, ну а потом по мере возврата к этой теме. Ваш прогноз "не раньше 2035" года принял, будем смотреть.

Suhov 04-02-2026 14:26

Цитата:
Сообщение от lexer
Так ничего не сбылось. Солнечная энергия по прежнему ничтожна в сравнении с вырабатываемой АЭС, а крыши Маска уж никак не дешевле обыкновенных. Не говоря уже об их распространении. Констатировать, что прогноз не сбылся я вполне могу, не давая своего собственного. В этом смысле я вам ничего не должен. Это не критика, а констатация факта: оптимизм был чрезмерным.


Ничего не понял. Статья про ставку на солнечную генерацию, а вы мне про долю солнечной энергии, ещё и сейчас. Откуда это? Где там мои прогнозы, и тем более про 10 лет? То же самое про крыши - где там про сроки, и при чём тут моё прогнозирование?

Критиковать можете, кто ж вам запретит, просто лично в моих глазах это выглядит более чем некорректно. На такую критику у меня будет лишь один ответ - а каков прогноз был ваш, если не было никакого, то вероятно вы были согласны с моим, в противном случае сделали бы свой прогноз.

lexer 04-02-2026 14:26

Цитата:
Сообщение от Suhov
вот отсюда:



Про ваш прогноз понял, хорошо, проверим его сперва в 2028 году, ну а потом по мере возврата к этой теме. Ваш прогноз "не раньше 2035" года принял, будем смотреть.

Можно ссылку на конкретные результаты этого центра? Я не буду дискутировать с ChatGPT, опирающимся на созданный вами же контекст. Это все равно, что общаться с очень убогой репликой оппонента.

lexer 04-02-2026 14:31

Цитата:
Сообщение от Suhov
Ничего не понял. Статья про ставку на солнечную генерацию, а вы мне про долю солнечной энергии, ещё и сейчас. Откуда это? Где там мои прогнозы, и тем более про 10 лет? То же самое про крыши - где там про сроки, и при чём тут моё прогнозирование?

Критиковать можете, кто ж вам запретит, просто лично в моих глазах это выглядит более чем некорректно. На такую критику у меня будет лишь один ответ - а каков прогноз был ваш, если не было никакого, то вероятно вы были согласны с моим, в противном случае следади бы свой прогноз.

9 лет тому назад вот была ставка на солнечную генерацию. И, судя по тону ваших сообщений, вы считали эту ставку очень перспективной. Пока это все и остается на уровне далеких перспектив. 9 лет прошло. То же самое насчет крыш этих. Если 9 лет не хватило для перелома, то перспективными считать эти технологии 9 лет назал было чрезмерно оптимистичным. Теперь понятнее?
Я тогда прочитал эту тему, про себя посмеялся, но писать ничего не стал. Я ж не буду по каждому чиху мнение высказывать. Думаю, догадываетесь, каким оно было.

Suhov 04-02-2026 14:33

Цитата:
Сообщение от lexer
Можно ссылку на конкретные результаты этого центра? Я не буду дискутировать с ChatGPT, опирающимся на созданный вами же контекст. Это все равно, что общаться с очень убогой репликой оппонента.


https://stat.fi/en/publication/cmfl...fjx07ul0jltngxt

Цитата:
Of first-time registered passenger cars in December 2025, altogether 53 per cent were fully electric. The number of their registrations was 2,955, or 27 per cent higher than in December 2024.


я вас тоже как-нибудь подонимаю ссылки мне искать.

Suhov 04-02-2026 14:35

Цитата:
Сообщение от lexer
9 лет тому назад вот была ставка на солнечную генерацию. И, судя по тону ваших сообщений, вы считали эту ставку очень перспективной. Пока это все и остается на уровне далеких перспектив. 9 лет прошло. То же самое насчет крыш этих. Если 9 лет не хватило для перелома, то перспективными считать эти технологии 9 лет назал было чрезмерно оптимистичным. Теперь понятнее?
Я тогда прочитал эту тему, про себя посмеялся, но писать ничего не стал. Я ж не буду по каждому чиху мнение высказывать. Думаю, догадываетесь, каким оно было.


У меня и сейчас ставка на зелёную энергетику, в том числе на солнечную, ветер, воду, волны и тд. Так что ничего в моих прогнозах не изменилось. Доля этих источников в генерации выроста за 10 лет драматически, и продолжает вытеснять ископаемую.

То же самое про крыши. Искать ссылки не стану, увольте.

lexer 04-02-2026 14:37

Цитата:
Сообщение от Suhov
https://stat.fi/en/publication/cmfl...fjx07ul0jltngxt



я вас тоже как-нибудь подонимаю ссылки мне искать.

Так эти ссылки очень легко ищутся. Буквально первыми в google. Вот тут вообще по любой стране ЕС (и по ЕС в целом) удобно посмотреть: 37.2% BEV по Финляндии показывает.
По вашей ссылке речь идет только о декабре 2025-го года. Слишком короткое окно, чтобы делать выводы.
Цитата:
Of first-time registered passenger cars in December 2025, altogether 53 per cent were fully electric.

Suhov 04-02-2026 14:40

Я к чату обращаюсь только за статистикой, а не за мнением, так что мнение моё, но подкреплённое статистикой и ссылками. Если для вас эта статистика, собранная чатом, не аргумент, ну что ж, значит мы расходимся во мнении по тому, как оценивать факты.



Цитата:
За последние десять лет (2015–2025) мировая «зелёная» энергетика перешла от стадии альтернативного источника к доминирующему фактору роста энергосистем. К началу 2026 года возобновляемые источники энергии (ВИЭ) стали крупнейшим источником генерации электроэнергии в мире, официально обогнав уголь.

Ниже приведена сводная статистика, основанная на данных Международного энергетического агентства (МЭА/IEA) и агентства IRENA.

Динамика установленной мощности ВИЭ (ГВт) Установленная мощность показывает потенциал всех построенных электростанций. За 10 лет этот показатель вырос почти в 2.5 раза.

Год Общая мощность ВИЭ (ГВт) Прирост за год (ГВт) Основной драйвер 2015 ~1 980 +150 Гидроэнергетика и начало бума ветра 2018 ~2 350 +180 Снижение стоимости солнечных панелей 2021 ~3 060 +260 Постпандемийное восстановление 2023 ~3 870 +473 Рекордный рост Китая 2024 ~4 455 +585 Солнечная энергетика (>75% прироста) 2025 (оц.) ~5 100 +655 Пик инвестиций в чистую энергию

Доля в мировой генерации электроэнергии Если в 2015 году ВИЭ обеспечивали около 23% мирового электричества, то к середине 2025 года этот показатель преодолел историческую отметку.

2015 год: 23.5% (преимущественно за счёт ГЭС).

2023 год: 30.3% (впервые пройдена отметка в 30%).

2024 год: 32.5%.

2025 год: ~40.9% (учитывая все чистые источники, включая атомную энергию, доля ВИЭ отдельно составляет около 35–37%).

Ключевые тренды десятилетия

Солнечный триумф: Солнечная фотоэлектрическая энергия стала самым дешевым источником электричества в истории в большинстве стран. В 2024 году её мощности выросли на 32.2%.

Инвестиционный сдвиг: В 2025 году инвестиции в чистую энергетику достигли $2.2 трлн, что почти в два раза превышает инвестиции в ископаемое топливо ($1.1 трлн).

Лидерство Китая: На Китай в последние годы приходится около 50% всех новых мировых мощностей ВИЭ.

Основные источники данных:

IEA: Renewables 2025 Analysis (https://www.iea.org/reports/renewables-2025) — Глобальный отчет МЭА о состоянии рынка.

IRENA: Renewable Capacity Statistics 2025 (https://www.irena.org/Publications/...statistics-2025) — Подробная статистика мощностей по странам и технологиям.

Ember Global Electricity Review 2025 (https://ember-energy.org/latest-upd...wth-in-h1-2025/) — Оперативные данные по доле генерации и выбросам.

Our World in Data: Renewable Energy (https://ourworldindata.org/renewable-energy) — Визуализация долгосрочных трендов.

lexer 04-02-2026 14:42

Цитата:
Сообщение от Suhov
Я к чату обращаюсь только за статистикой, а не за мнением, так что мнение моё, но подкреплённое статистикой и ссылками. Если для вас эта статистика, собранная чатом, не аргумент, ну что ж, значит мы расходимся во мнении по тому, как оценивать факты.

Не аргумент, поскольку чат сохраняет историю ваших запросов к нему и ваших с ним обсуждений, что неизбежно накладывает отпечаток на контекст статистики, которую он приводит. Иными словами, картина получается неполной. Они (LLM), к сожалению, все еще сколнны поддерживать позиции пользователя если только они явно не противоречат однозначно трактуемым фактам. А сводить обсуждение к спору двух LLM-конекстов - это, простите, уже вершина тупизны и "ожирения мозга", о котором вы писали выше.

Suhov 04-02-2026 14:46

Цитата:
Сообщение от lexer
Слишком короткое окно, чтобы делать выводы.


Ой, всё.

У меня поважнее дела есть, сорри.

Давайте через 2 года вернёмся, и проверим мой прогноз на другом окне.

Suhov 04-02-2026 14:50

Цитата:
Сообщение от lexer
Не аргумент, поскольку чат сохраняет историю ваших запросов к нему и ваших с ним обсуждений, что неизбежно накладывает отпечаток на контекст статистики, которую он приводит. Иными словами, картина получается неполной. Они (LLM), к сожалению, все еще сколнны поддерживать позиции пользователя если только они явно не противоречат однозначно трактуемым фактам. А сводить обсуждение к спору двух LLM-конекстов - это, простите, уже вершина тупизны и "ожирения мозга", о котором вы писали выше.


Мне нет интереса спорить с человеком, который отрицает истинность фактов. Как на факт можно наложить какой-то отпечаток? Факт - это цифра, было - стало, куда тут отпечаток засунуть можно? Ну приведите свои факты, опровергающие мои, я приму ваш ответ от чата, попробуйте наложить туда свой отпечаток, в статистику какого нибудь МЭА, ну давайте, посмотрим.

lexer 04-02-2026 14:51

Цитата:
Сообщение от Suhov
Ой, всё.

У меня поважнее дела есть, сорри.

Давайте через 2 года вернёмся, и проверим мой прогноз на другом окне.

Ну да, данные по месяцу, никак не бьющиеся с данными по году, разумеется, говорят об устойчивом тренде. Ну не получается пока уверенно сказать, что ваши прогнозы "уже сбылись". Очень хочется, но вот не выходит, увы.

Suhov 04-02-2026 14:55

Цитата:
Сообщение от lexer
Ну да, данные по месяцу, никак не бьющиеся с данными по году, разумеется, говорят об устойчивом тренде. Ну не получается пока уверенно сказать, что ваши прогнозы "уже сбылись". Очень хочется, но вот не выходит, увы.


так что насчёт вернуться через 2 года, именно к той дате, про которую был сделан прогноз? или хочется сейчас помусолить, мол прогноз-то не сбылся, месяц всего. удивительно, вроде не дурак, а читать не умеет - мой прогноз сделан на 2027 год.

lexer 04-02-2026 15:01

Цитата:
Сообщение от Suhov
Мне нет интереса спорить с человеком, который отрицает истинность фактов. Как на факт можно наложить какой-то отпечаток? Факт - это цифра, было - стало, куда тут отпечаток засунуть можно? Ну приведите свои факты, опровергающие мои, я приму ваш ответ от чата, попробуйте наложить туда свой отпечаток, в статистику какого нибудь МЭА, ну давайте, посмотрим.

Да я не отрицаю истинность фактов! У Вас поразительная способность слышать только себя и считать, что оппонент глупее, чем Вы. ChatGPT приводит вам контекстный ответ, детерминируемый историей Ваших запросов и особенностями промпта.

Вот смотрите, что я имею ввиду, это ответ от чата:
Цитата:
Interpreting “non-renewable” as fossil fuels’ share of global primary energy (coal + oil + gas) — the most commonly reported “non-renewable share” in global energy-mix discussions — the change over the last ~10 years has been small:

~2015: fossil fuels were about 83% of global primary energy

~2024: fossil fuels were about 80%

✅ Decrease over ~10 years: ~3 percentage points (from ~83% → ~80%), which is about a ~3.6% relative decline (3 ÷ 83).

Так он тут еще не учитывает ядерку. Получается, что какими бы не были красивыми и 10- (да хоть 100-) кратными темпы роста renewables - это многократный рост бесконечномалых. И такими темпами нехитрый расчет показывает, что доминировать renewables (включая ядерку, кстати) будет лет через 80. И вот это тоже факт: просто промпт немного по-другому составлен. Это ж вечная проблема статистики: надо определиться, о чем говорим и какие из этого следуют выводы.

lexer 04-02-2026 15:02

Цитата:
Сообщение от Suhov
так что насчёт вернуться через 2 года, именно к той дате, про которую был сделан прогноз? или хочется сейчас помусолить, мол прогноз-то не сбылся, месяц всего. удивительно, вроде не дурак, а читать не умеет - мой прогноз сделан на 2027 год.

Я к тому, что вы утверждали, что он УЖЕ сбылся. Это не так. А через 2 года посмотрим. Я легко признаю неправоту, если он сбудется :agree:

Suhov 04-02-2026 15:04

Цитата:
Сообщение от lexer
Да я не отрицаю истинность фактов! У Вас поразительная способность слышать только себя и считать, что оппонент глупее, чем Вы. ChatGPT приводит вам контекстный ответ, детерминируемый историей Ваших запросов и особенностями промпта.

Вот смотрите, что я имею ввиду, это ответ от чата:

Так он тут еще не учитывает ядерку. Получается, что какими бы не были красивыми и 10- (да хоть 100-) кратными темпы роста renewables - это многократный рост бесконечномалых. И такими темпами нехитрый расчет показывает, что доминировать renewables (включая ядерку, кстати) будет лет через 80. И вот это тоже факт: просто промпт немного по-другому составлен. Это ж вечная проблема статистики: надо определиться, о чем говорим и какие из этого следуют выводы.


не вижу ни одной ссылки, на чём эти доводы основаны, где отчёт МЭА, подтверждающий ваши выводы?

lexer 04-02-2026 15:06

Цитата:
Сообщение от Suhov
не вижу ни одной ссылки, на чём эти доводы основаны, где отчёт МЭА, подтверждающий ваши выводы?

Вот полная цитата. Там же и ссылки.

Цитата:
Interpreting “non-renewable” as **fossil fuels’ share of global primary energy** (coal + oil + gas) — the most commonly reported “non-renewable share” in global energy-mix discussions — the change over the last ~10 years has been **small**:

* **~2015:** fossil fuels were about **83%** of global primary energy ([Le Monde.fr][1])
* **~2024:** fossil fuels were about **80%** ([Le Monde.fr][1])

✅ **Decrease over ~10 years:** **~3 percentage points** (from ~83% → ~80%), which is about a **~3.6% relative decline** (3 ÷ 83). ([Le Monde.fr][1])

A couple of important nuances:

* If you include **nuclear** as “non-renewable” too, the *non-renewable* share would be **a bit higher** in both years, and the decade change may differ slightly.
* “Share of energy” can mean **primary energy**, **final energy**, or **electricity** — and electricity decarbonizes much faster than total energy. (For context, fossil fuels are still reported at ~82% of primary energy in 2023 in some summaries.) ([The Guardian][2])

If you tell me whether you mean **primary energy vs final energy**, and whether **nuclear counts as non-renewable** for your use case, I can restate the result in exactly that definition.

[1]: https://www.lemonde.fr/en/environme...e=c hatgpt.com "COP30: Has the transition from fossil fuels to renewable energies truly begun?"
[2]: https://www.theguardian.com/environ...rce=chatgpt.com "Renewable energy passes 30% of world's electricity supply"


Ссылок на самом деле он пару десятков нагенерировал из источников, на которые опирался. Но по умолчанию не копирует их.

Suhov 04-02-2026 15:14

Файлов в теме: 1
Цитата:
Сообщение от lexer
Вот полная цитата. Там же и ссылки.



Ссылок на самом деле он пару десятков нагенерировал из источников, на которые опирался. Но по умолчанию не копирует их.


прилагаю скриншот из вашей ссылки. Доля ВИЭ за 8 лет с 2015 по 2023 выросла с 25% до 30%, подтверждая мои прогнозы о росте ВИЭ. Это не бьётся с утверждениями вашего чата, что мол доля ископаемых в 2024 году 80%. 80 + 30 = 110, ваш чат не умеет считать. Но бьётся с моими доводами вот тут https://www.russian.fi/forum/showpo...&postcount=7536, где доля ВИЭ на 2024 год 32.5%, а на 2025 уже более 40%.

lexer 04-02-2026 15:21

Цитата:
Сообщение от Suhov
прилагаю скриншот из вашей ссылки. Доля ВИЭ за 10 лет с 2015 по 2024 выросла с 25% до 30%, подтверждая мои прогнозы о росте ВИЭ. Это не бьётся с утверждениями вашего чата, что мол доля ископаемых 80%. 80 + 30 = 110, ваш чат не умеет считать. Но бьётся с моими доводами вот тут https://www.russian.fi/forum/showpo...&postcount=7536, где доля ВИЭ на 2024 год 32%, а на 2025 уже более 40%.

Это не чат не умеет считать, это Сухов не умеет читать: вы понимаете разницу между "global electricity mix" и "global energy supply"? Все он правильно посчитал. Если вы откроете свой же любимый отчет IEA и пролистаете несколько страниц вы найдете там даже более консервативное утверждение относительно электричества:
Цитата:
By 2030, variable renewables will generate almost 30% of global electricity supply


Вот поэтому общаться и интерснее с живым оппонентом, а не с текстом из чата: когда пишет живой оппонент, он обычно дает себе труд ознакомиться с цитируемым источником дальше первой пары слов.

Suhov 04-02-2026 15:24

Цитата:
Сообщение от lexer
Это не чат не умеет считать, это Сухов не умеет читать: вы понимаете разницу между "global electricity mix" и "global energy supply"? Все он правильно посчитал. Если вы откроете свой же любимый отчет IEA и пролистаете несколько страниц вы найдете там даже более консервативное утверждение относительно электричества:


Вот поэтому общаться и интерснее с живым оппонентом, а не с текстом из чата: когда пишет живой оппонент, он обычно дает себе труд ознакомиться с цитируемым источником дальше первой пары слов.


ваш чат написал про ископаемые источники и перечислил их - уголь, газ, нефть. И наврал, что они производят 80% энергии. Что ещё я не понял?

https://www.russian.fi/forum/showpo...&postcount=7542

lexer 04-02-2026 15:26

Цитата:
Сообщение от Suhov
ваш чат написал про ископаемые источники и перечислил их - уголь, газ, нефть. И наврал, что они производят 80% энергии. Что ещё я не понял?

https://www.russian.fi/forum/showpo...&postcount=7542

Вы не поняли, что энергия - это не только электричество. Так что не наврал он. Ну или по крайне мере, скриншот, который вы привели, это не доказывает.

Suhov 04-02-2026 15:27

Цитата:
Сообщение от lexer
Если вы откроете свой же любимый отчет IEA и пролистаете несколько страниц вы найдете там даже более консервативное утверждение относительно электричества


Не нужно соскакивать с темы фактов на тему прогнозов. Давайте сначала про долю ВИЭ в 2015 и в 2025 году, это уже факты.

lexer 04-02-2026 15:28

Цитата:
Сообщение от Suhov
Не нужно соскакивать с темы фактов на тему прогнозов. Давайте сначала про долю ВИЭ в 2015 и в 2025 году, это уже факты.

Я выше уже все написал. Вот их доля 20% в мировом производстве энергии.

Suhov 04-02-2026 15:29

Цитата:
Сообщение от lexer
Вы не поняли, что энергия - это не только электричество. Так что не наврал он. Ну или по крайне мере, скриншот, который вы привели, это не доказывает.


Я вам про электричество говорю, и сейчас и 10 лет назад, и статистика чата моего тоже, а вы мне зачем-то подсовываете данные про энергию. Как ваши данные про энергию могут опровергнуть мои факты про электричество? повторюсь - вроде не дурак, а читать не умеет.

lexer 04-02-2026 15:39

Цитата:
Сообщение от Suhov
Я вам про электричество говорю, и сейчас и 10 лет назад, и статистика чата моего тоже, а вы мне зачем-то подсовываете данные про энергию. Как ваши данные про энергию могут опровергнуть мои факты про электричество? повторюсь - вроде не дурак, а читать не умеет.

Когда вы говорите о "доле ВИЭ" возникает мешанина, что конкретно вы имеете ввиду. В целом в производстве энергии она все еще очень мала (я не зря выше писал про газ и выплавку стали). Надеюсь, с этим вы согласны.
По поводу же прогнозов: ну что ж, прошло 10 лет. На сегодняшний день в производстве электричества их доля выросла на 10-15 процентов по сравнению с 10 годами ранее. И non-renewables сегодня производят лишь около 60% электроэнергии. Это существенно. Так что готов эту часть прогнозов считать частично сбывшейся (остаются вопросы, делали ли ставку на солнечную энергию и как она сыграла и какой процент крыш снабжается солнечными панелями, ну да ладно). Будут ли ВИЭ доминировать в производстве электричества еще через 10 лет - увидим.

Suhov 04-02-2026 15:45

Цитата:
Сообщение от lexer
Когда вы говорите о "доле ВИЭ" возникает мешанина, что конкретно вы имеете ввиду. В целом в производстве энергии она все еще очень мала (я не зря выше писал про газ и выплавку стали).
По поводу же прогнозов: ну что ж, прошло 10 лет. На сегодняшний день в производстве электричества их доля выросла на 10-15 процентов по сравнению с 10 годами ранее. И non-renewables сегодня производят около 60% электроэнергии. Это существенно. Так что готов эту часть прогнозов считать частично сбывшейся. Будут ли они доминировать еще через 10 лет - увидим.


Когда я говорю о доле ВИЭ в производстве электричества, и 10 лет назад, и сейчас, то никакой мешанины не возникает. Доля ВИЭ в производстве электричества в 2015 году составляла 23.5%, а в 2025 году она уже составила 40.9%, показав рост на 74% за 10 лет, прибавив 17.4% к 2015 году, преимущественно за счёт солнца и ветра. Это о.уительный взлёт ВИЭ в генерации электричества, о чём я и прогнозировал. Доля ископаемых, соответственно, снизилась - и этот тренд сохранится, прогнозирую.

lexer 04-02-2026 15:47

Цитата:
Сообщение от Suhov
Когда я говорю о доле ВИЭ в производстве электричества, и 10 лет назад, и сейчас, то никакой мешанины не возникает. Доля ВИЭ в производстве электричества в 2015 году составляла 23.5%, а в 2025 году она уже составила 40.9%, показав рост на 74% за 10 лет, прибавив 17.4% к 2015 году, преимещественно за счёт солнца и ветра. Это о.уительный взлёт ВИЭ в генерации электричества, о чём я и прогнозировал. Доля ископаемых, соответственно, снизилась - и этот тренд сохранится, прогнозирую.

Только вот это вовсе не означает «зеленого перехода» 🙂. А так-то, в производстве электричества будет расти. Я тут даже соглашусь. Возможно, не так быстро, но будет.

Suhov 04-02-2026 15:51

Цитата:
Сообщение от lexer
Только вот это вовсе не означает «зеленого перехода» 🙂. А так-то, в производстве электричества будет расти. Я тут даже соглашусь. Возможно, не так быстро, но будет.


а что означает "зелёный переход"? по моему как раз движение к 50% и выше в производстве электричества, потом и до энергии вцелом доберётся. Если растёт на 75% за 10 лет, чем не переход? Движется, идёт, когда-то и перейдёт - вот и свершится переход. Сейчас ещё не свершился, но свершается.

lexer 04-02-2026 15:57

Цитата:
Сообщение от Suhov
а что означает "зелёный переход"? по моему как раз движение к 50% и выше в производстве электричества, потом и до энергии вцелом доберётся. Если растёт на 75% за 10 лет, чем не переход? Движется, идёт, когда-то и перейдёт - вот и свершится переход. Сейчас ещё не свершился, но свершается.


Смотрите, внутренний протест и несогласие у меня случается, когда я читаю что-то, вроде следующего:
Цитата:
Сообщение от Suhov
Мой прогноз прежний - доля ЭК будет расти, доля зелёной ЭЭ будет расти, энергопереход начался и идёт. По сроками как не загадывал, так и не загадываю, слишком много переменных

На сегодняшний момент мы (я надеюсь) убедились, что доля ЭК, действительно, растет. Но в целом ее рост в обеспечении энергетических потребностей человеческой цивилизации составил 3% за последние 10 лет и ее совокупный объем не превышает 20% на настоящий момент. Мое мнение - этих цифр мало, для того, чтобы утверждать, что "энергопереход начался". Индустриальные потребности в энергии выходят далеко за пределы игрушек, вроде электромобилей. Так что до реального энергоперехода еще не один десяток лет даже при сохранении текущих темпов (это, учитывая положение дел, вряд ли произойдет и темпы будут падать)

Suhov 04-02-2026 16:00

Цитата:
Сообщение от lexer
Смотрите, внутренний протест и несогласие у меня случается, когда я читаю что-то, вроде следующего:

На сегодняшний момент мы (я надеюсь) убедились, что доля ЭК, действительно, растет. Но в целом ее рост в обеспечении энергетических потребностей человеческой цивилизации составил 3% за последние 10 лет и ее совокупный объем не превышает 20% на настоящий момент. Мое мнение - этих цифр мало, для того, чтобы утверждать, что "энергопереход начался". Индустриальные потребности в энергии выходят далеко за пределы игрушек, вроде электромобилей. Так что до реального энергоперехода еще не один десяток лет даже при сохранении текущих темпов (это, учитывая положение дел, вряд ли произойдет и темпы будут падать)


ок. рассуждения про энергопереход, идёт ли он, или случился, или не случился - это сугубо субъективные оценки, их можно высказать, но спорить о них глупо. Вы считаете что не идёт, а я считаю, что идёт, ну ок, мы теперь знаем то, что думает наш оппонент, дальше об этом спорить нет никакого смысла.

SergeyD 04-02-2026 18:54

Цитата:
Сообщение от lexer
Я бы сказал, что теперь 1 = 1.3-1.5. Нет там х5

смотря что. Смотря что. Я сказал - надо напилить прототип какой то фигни. Если баги ловить в инфре - то да. не особо помощник. А если с нуля поднять продукт - то да.

KiDr 05-02-2026 19:43

Кстати я думаю скоро вот такие штуки будут более доступны.
https://www.nvidia.com/en-us/produc...ions/dgx-spark/


Часовой пояс GMT +3, время: 11:05.