Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Гoлocoвaния, Oпрocы (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=22)
-   -   Считаете ли вы, что если приехали в другую страну то должны жить "поджав хвост"? (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=58943)

XtreamCat 24-02-2010 19:58

Считаете ли вы, что если приехали в другую страну то должны жить "поджав хвост"?
 
Во многих темах этот вопрос так или иначе становится лейт мотивом. Как вы считаете?

leena 24-02-2010 20:19

Те, кто живут поджав хвост, сами себя такими словами не спозиционируют. Давайте определимся, что входит в понятие "жить поджав хвост". Очень возможно, что те, кто живёт поджав хвост, возразят вам, что они просто терпеливые и законопослушные. И в этом ничего плохого нет. И что значит жить не поджав, а, к примеру, распушив хвост?

XtreamCat 24-02-2010 20:41

Цитата:
Сообщение от leena
Те, кто живут поджав хвост, сами себя такими словами не спозиционируют. Давайте определимся, что входит в понятие "жить поджав хвост". Очень возможно, что те, кто живёт поджав хвост, возразят вам, что они просто терпеливые и законопослушные. И в этом ничего плохого нет. И что значит жить не поджав, а, к примеру, распушив хвост?

Мы здеь не говорим о тех, кто нарушает законы или правила: мешая другим жить.
Распушить хвост это уже из разряда: "бычить", что является крайностью: которую часто можно наблюдать по поведению некоторых представителей некоренного населения.

Человек, который считает неприличным бороться за свои права, который считает зазорным учавствовать в реформациях законодательства страны в которой живет, который ведет себя как неполноценный член общества и не выражает недовольства даже на явно - маразматичные требования. - Этот человек живет поджав хвост.

anttisepp 24-02-2010 20:58

Первый вариант мне ближе, хоть я и считаю "традиции" весьма личным вопросом и других особенно не касающийся. Тем не менее уезжая жить в другую страну человек делает сознательный выбор, и входя в противоречие с обществом он стабильности в него не принесет, a это неразумно.

XtreamCat 24-02-2010 21:01

Цитата:
Сообщение от anttisepp
Первый вариант мне ближе, хоть я и считаю "традиции" весьма личным вопросом и других особенно не касающийся. Тем не менее уезжая жить в другую страну человек делает сознательный выбор, и входя в противоречие с обществом он стабильности в него не принесет, a это неразумно.

Это не противоречие обществу. Общество видоизменяется: в том числе и под воздействием новых членов.
Раньше на русскую речь как на мат реагировали, а сейчас уже спокойно. Мало осталось мест(если вообще остались) где бы не работали русскоязычные.
Одному знакомому водителю рейсового автобуса было сделано в депо внушение, что б он не слушал в рейсе радио на русском, на что он послал нах и намекнул на расизм, после чего отстали.

RSW.. 24-02-2010 21:08

Цитата:
Сообщение от leena
Те, кто живут поджав хвост, сами себя такими словами не спозиционируют. Давайте определимся, что входит в понятие "жить поджав хвост". Очень возможно, что те, кто живёт поджав хвост, возразят вам, что они просто терпеливые и законопослушные. И в этом ничего плохого нет. И что значит жить не поджав, а, к примеру, распушив хвост?

те, кто понижают голос, когда говорят по-русски, определенно, живут поджав хвост.

Iosif 24-02-2010 21:12

Цитата:
Сообщение от RSW..
те, кто понижают голос, когда говорят по-русски, определенно, живут поджав хвост.

А если по-фински, понизив голос, это как позиционироватъ изволите, господа? :)

anttisepp 24-02-2010 21:16

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
Это не противоречие обществу. Общество видоизменяется: в том числе и под воздействием новых членов.
Раньше на русскую речь как на мат реагировали, а сейчас уже спокойно. Мало осталось мест(если вообще остались) где бы не работали русскоязычные.
Одному знакомому водителю рейсового автобуса было сделано в депо внушение, что б он не слушал в рейсе радио на русском, на что он послал нах и намекнул на расизм, после чего отстали.

Ваша мысль понятна, и с этим ничего не поделаешь, потому как перекрыть людские потоки в нынешнем мире нереально. Но я консерватор, и мне жаль уходящей Европы и особенно жаль Суоми.
В Австралии хорошая иммиграционная политика.
А зачем опрос?

XtreamCat 24-02-2010 21:17

Цитата:
Сообщение от Iosif
А если по-фински, понизив голос, это как позиционироватъ изволите, господа? :)
Наблюдал другую картину. Когда две женщины кидали громко на всю ивановскую реплики по фински, и тут же шептались как две змеи по русски, окружающие аборигены боязливо на них поглядывали.. :)

RSW.. 24-02-2010 21:17

Цитата:
Сообщение от Iosif
А если по-фински, понизив голос, это как позиционироватъ изволите, господа? :)

акцента стесняются, наверное.

leena 24-02-2010 21:25

Цитата:
Сообщение от RSW..
те, кто понижают голос, когда говорят по-русски, определенно, живут поджав хвост.
Во, таких знаю! По телефону говорим, и собеседник - полушёпотом, Спрашиваю: ты не можешь говорить? Отвечает: да, неудобно, я среди людей; перезвоню, когда дома буду.

Iosif 24-02-2010 21:29

Цитата:
Сообщение от leena
Во, таких знаю! По телефону говорим, и собеседник - полушёпотом, Спрашиваю: ты не можешь говорить? Отвечает: да, неудобно, я среди людей; перезвоню, когда дома буду.


A что тут такого? Если в компании начнёт человек по телефону болтать на языке, который ты не понимаешь, разве это признак хорошего тона? :)

Кроме того, есть определённые ситуации, в которых человек, в силу ряда причин действительно не желает говорить на русском на работе. Ибо зная ситуацию в коллективах, где найдётся какиe-то бурёны, которые начнут науськивать начальству "а нахрена нам эта ryssä". Человеку место работы дороже будет, чем гордо поднятая голова a la` "ДА, я из России!". Потом гордостью сыт не будешь

RSW.. 24-02-2010 21:35

Цитата:
Сообщение от Iosif
A что тут такого? Если в компании начнёт человек по телефону болтать на языке, который ты не понимаешь, разве это признак хорошего тона? :)

не в компании, а например в магазине.. В компании мнительные люди подозревают, что разговор на непонятном им языке идет непременно о них, но это их проблема. Меня нисколько не стесняет, когда кто-то говорит на своем языке.

Iosif 24-02-2010 21:38

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
Наблюдал другую картину. Когда две женщины кидали громко на всю ивановскую реплики по фински, и тут же шептались как две змеи по русски, окружающие аборигены боязливо на них поглядывали.. :)

Ну то болезнь..Краше будет наоборот, когда правду -матку сочно, с душевными эпитетами, на весь вагон по-рассейски. Для развеивания ностальгии у окружающих, так сказать :)

RSW.. 24-02-2010 21:38

Цитата:
Сообщение от Iosif
Человеку место работы дороже будет, чем гордо поднятая голова a la` "ДА, я из России!". Потом гордостью сыт не будешь

Сразу в голову метафора пришла о голодном ,но свободном волке в лесу и о сытой собаке на цепи, которой хозяин кидает кость.

Iosif 24-02-2010 21:43

Цитата:
Сообщение от RSW..
не в компании, а например в магазине.. В компании мнительные люди подозревают, что разговор на непонятном им языке идет непременно о них, но это их проблема. Меня нисколько не стесняет, когда кто-то говорит на своем языке.

Ну то в магазине..А на работе всё-таки приходится подстраиватся часто, особенно когда место пока ещё шаткое..Хотя я сам с таким не сталкивался, все с самого начала знали, что я на неск. языках говорю. Правда, если рядом из финов проявляет неприкрытый интерес, что я там болтаю, одной-другой фразой о "разговор о мировой политике" отшучивался. Народ адекватно потом относится..Если не орать, разумеется. Всему свои границы.

leena 24-02-2010 21:45

Я не нашла в предложенных опросом опциях подходящего мне варианта. Он мог бы сложиться так:

Я смею своё суждение иметь, но уважаю законы, правила и традиции и хочу научиться употреблять их себе на пользу и никому не во вред.

RSW.. 24-02-2010 21:53

Цитата:
Сообщение от leena

Я смею своё суждение иметь, но уважаю законы, правила и традиции и хочу научиться употреблять их себе на пользу и никому не во вред.

Это все верно, но большинство финнов хочет, чтобы местные русские ассимилировались, это факт. Лично я против.

XtreamCat 24-02-2010 21:55

Цитата:
Сообщение от leena
Я не нашла в предложенных опросом опциях подходящего мне варианта. Он мог бы сложиться так:

Я смею своё суждение иметь, но уважаю законы, правила и традиции и хочу научиться употреблять их себе на пользу и никому не во вред.

Это все применимо ко второму пункту. А длинный вопрос подобно вашему не прошел бы по метражу.:)

KiDr 24-02-2010 21:59

Цитата:
Сообщение от RSW..
Это все верно, но большинство финнов хочет, чтобы местные русские ассимилировались, это факт. Лично я против.

Мне накакать что они хотят, мне важны традиции и устои только моей семьи. Законы и правила несомненно должны соблюдаться.

jamaba 24-02-2010 22:04

не могу проголосвать т.к. в опциях нет подходящего на мой вкус момента.
проголосвала бы за:

В новой стране следует соблюдать все законы, правила и традиции. Незнание обязанностей и законов не оправдывает их несоблюдение. Нужно знать свои права.

XtreamCat 24-02-2010 22:04

Честно говоря, я бы ответил, что хотел бы что бы лучшие традиции русской культуры стали здесь и финскими. Хотел бы слияния русской и финской культур и традиций. Только я не знаю как сформулировать вопрос под этот ответ.:)

Wisper 24-02-2010 22:06

Цитата:
Сообщение от RSW..
Это все верно, но большинство финнов хочет, чтобы местные русские ассимилировались, это факт. Лично я против.

Не, мне кажется , что большинству финнов пофиг ассимиляция иностранцев, если бы эти иностранцы принимали законы и правила местного населения и не мешали жить! Это вот некоторые иностранцы готовы анус порвать, что бы их за своих приняли:) Отсюда и стесняются говорить на родном языке и подобострастные улыбки:)
Не смовсем понял в опросе, что значит качать права?
Если бы в опросе был такой вариант" Живу соблюдая законы и правила этой страны, а так же те традиции, которые принимаю, не отказываясь от своих" я бы проголосовал:)

XtreamCat 24-02-2010 22:09

Цитата:
Сообщение от jamaba
не могу проголосвать т.к. в опциях нет подходящего на мой вкус момента.
проголосвала бы за:

В новой стране следует соблюдать все законы, правила и традиции. Незнание обязанностей и законов не оправдывает их несоблюдение. Нужно знать свои права.
Извиняюсь, но если бы я старался подогнать варианты вопросов под каждого то не хватило бы и всех 16 ти возможных. :)

Wisper 24-02-2010 22:11

Цитата:
Сообщение от KiDr
Мне накакать что они хотят, мне важны традиции и устои только моей семьи. Законы и правила несомненно должны соблюдаться.

Опередил:).........

jamaba 24-02-2010 22:19

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
Извиняюсь, но если бы я старался подогнать варианты вопросов под каждого то не хватило бы и всех 16 ти возможных. :)

без проблем и спасибо за интересный опрос.
единственное - ответы подгоняются под вкус опрашивающего.
из данных понравилось : Нахожусь здесь временно, меня все устраивает и с радостью остался бы насовсем.
только совершенно не подходит к моей ситуации :(

XtreamCat 24-02-2010 22:21

Цитата:
Сообщение от Wisper
Не, мне кажется , что большинству финнов пофиг ассимиляция иностранцев, если бы эти иностранцы принимали законы и правила местного населения и не мешали жить! Это вот некоторые иностранцы готовы анус порвать, что бы их за своих приняли:) Отсюда и стесняются говорить на родном языке и подобострастные улыбки:)
Не смовсем понял в опросе, что значит качать права?
Если бы в опросе был такой вариант" Живу соблюдая законы и правила этой страны, а так же те традиции, которые принимаю, не отказываясь от своих" я бы проголосовал:)
В данном случае качать права, это отстаивать свои права если их кто то нарушает.

XtreamCat 24-02-2010 22:24

Цитата:
Сообщение от jamaba
без проблем и спасибо за интересный опрос.
единственное - ответы подгоняются под вкус опрашивающего.
из данных понравилось : Нахожусь здесь временно, меня все устраивает и с радостью остался бы насовсем.
только совершенно не подходит к моей ситуации :(

Спасибо вам за интересный ответ.:)
Собственно если не найдено подходящих вариантов, то и не обязательно голосовать, можно просто ответить, - на то и тема.
Голосование прикреплено к теме, а не наоборот. Проголосовать можно, когда отвечать лень, для удобства.:)

anttisepp 24-02-2010 22:38

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
Честно говоря, я бы ответил, что хотел бы что бы лучшие традиции русской культуры стали здесь и финскими. Хотел бы слияния русской и финской культур и традиций. Только я не знаю как сформулировать вопрос под этот ответ.:)

Что Вы подразумеваете под лучшими традициями?
Может быть они уже есть (существуют в обеих странах) и перенимать ничего не надо?

Wisper 24-02-2010 22:41

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
В данном случае качать права, это отстаивать свои права если их кто то нарушает.

Качал, качаю и буду качать, мой вариант №2!

XtreamCat 24-02-2010 22:52

Цитата:
Сообщение от Wisper
Качал, качаю и буду качать, мой вариант №2!

Просто у метафоры есть и негативное значение. Когда приходит в коллектив человек, никто еще толком не понял что он за работник, а он уже начинает угрожать профсоюзами(находясь на испытательном).:)

Wisper 24-02-2010 22:56

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
Просто у метафоры есть и негативное значение. Когда приходит в коллектив человек, никто еще толком не понял что он за работник, а он уже начинает угрожать профсоюзами(находясь на испытательном).:)

А что если человек на испытательном сроке, значит его с говном можно смешивать? Если есть в "конторе" нарушения прав работника, работодателя надо трахать как при помощи профсоюзов, так и при помощи др. органов:)

KiDr 24-02-2010 22:57

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
Просто у метафоры есть и негативное значение. Когда приходит в коллектив человек, никто еще толком не понял что он за работник, а он уже начинает угрожать профсоюзами(находясь на испытательном).:)

зачем же сразу угрожать, я например как гoвно: не вороши, я и вонять не буду.

XtreamCat 24-02-2010 23:19

Цитата:
Сообщение от Wisper
А что если человек на испытательном сроке, значит его с говном можно смешивать? Если есть в "конторе" нарушения прав работника, работодателя надо трахать как при помощи профсоюзов, так и при помощи др. органов:)

Нет. Ни в коем случае нельзя позволять себя с говном смешивать! Наверное это не удачный пример.
Ну хорошо, приведу другой. Есть тип людей которые постоянно буянят и гонят на персоналы гостиниц, таксистов, в магазинах, ресторанах, транспорте. Причем при этом хамят: прикрываясь расхожим дебильным слоганом: "клиент всегда прав", хотя он не прав с того самого момента как начал хамить: после чего ему можно смело и писюлей кинуть и на полном основании по идее ..

becky sharpe 24-02-2010 23:33

Мой ответ будет таким:

Вести себя следует так, чтобы тебе и твоей семье, родным было комфортно (душевное состояние) и спокойно жить в этой стране, т.е. думать прежде о своих родных и близких. :)

Naali 24-02-2010 23:58

Законы и правила нужно соблюдать, традиции как получится, и свои права я всегда качаю, если кажется, что кто-то их нарушает.

Насчет требований изменения законов, у этого есть две стороны: с одной стороны новые граждане могут требовать изменений законов и имеют на это такое же право, как и старые. С другой стороны, граждане, независимо от происхождения, имеют полное право сказать "к нам понаехало много народу из страны Х и требуют таких-то изменений. Мне это не нравится, давайте постараемся из Х больше не принимать."

Naali 25-02-2010 00:03

Цитата:
Сообщение от leena
Во, таких знаю! По телефону говорим, и собеседник - полушёпотом, Спрашиваю: ты не можешь говорить? Отвечает: да, неудобно, я среди людей; перезвоню, когда дома буду.


Зависит от того, где и среди каких людей.

Я всегда так на телефон отвечаю на работе, независимо от языка и темы. Все остальные, к счастью, тоже. То есть на кухне все отвечают в полный голос, но в оффисе не принято мешать окружающим.

Есть и вообще люди которые считают неудобным говорить по телефону в общественном месте.

Naali 25-02-2010 00:07

Цитата:
Сообщение от Iosif
A что тут такого? Если в компании начнёт человек по телефону болтать на языке, который ты не понимаешь, разве это признак хорошего тона? :)


По-моему когда человек в компании отвечает на телефон, правила хорошего тона требуют чтобы окружающие по крайней мере притворялись, что не слушают. :)

Wisper 25-02-2010 00:35

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
Н Есть тип людей которые постоянно буянят и гонят на персоналы гостиниц, таксистов, в магазинах, ресторанах, транспорте. Причем при этом хамят: прикрываясь расхожим дебильным слоганом: "клиент всегда прав", х

Мы же не о хамстве ведем речь, а о законных правах! Но когда в ресторане официант вдруг забывает донести блюдо, я выказываю свое недовольство. А вот недавно заставил в казино диллера извиниться, за то, что она хотела не доплатить мне 100евриков. Я качаю права, когда я прав и не требую лишнего.

Wisper 25-02-2010 00:37

Цитата:
Сообщение от Iosif
с душевными эпитетами, на весь вагон по-рассейски. :)

Ну быдла то всякого хватает, не надо уж так на русских то:) И финны , и эстонцы, и мусульмане ни кто пальму первенства не уступит.

XtreamCat 25-02-2010 00:53

Цитата:
Сообщение от Wisper
Мы же не о хамстве ведем речь, а о законных правах! Но когда в ресторане официант вдруг забывает донести блюдо, я выказываю свое недовольство. А вот недавно заставил в казино диллера извиниться, за то, что она хотела не доплатить мне 100евриков. Я качаю права, когда я прав и не требую лишнего.
В ресторан люди приходят культурно посидеть и не в деньгах дело. Когда же тебе недоносят блюдо и ты вынужден об этом напоминать, то пропадет ощущение праздника и портится настроение, и получается, что ты пришел в ресторан не расслабиться(заплатив хорошие деньги), а следить за работой персонала.
У меня с недоносом блюда небыло, а вот когда нам летом принесли теплого пивка на Украине в жару, то меня сильно рассердило когд официант стал утверждать, что пиво холодное. Пиво мы пить не стали, но заплатили за него и ушли отказавшись от остального меню.

Wisper 25-02-2010 01:00

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
а вот когда нам летом принесли теплого пивка на Украине в жару, то меня сильно рассердило когд официант стал утверждать, что пиво холодное. Пиво мы пить не стали, но заплатили за него и ушли отказавшись от остального меню.

Однажды пиво было теплое, бармен без лишних слов вылил в раковину и налил свежее:) Но это в Финляндии:)

Aitinpoika 25-02-2010 05:29

Цитата:
Сообщение от Iosif
A что тут такого? Если в компании начнёт человек по телефону болтать на языке, который ты не понимаешь, разве это признак хорошего тона? :)

Кроме того, есть определённые ситуации, в которых человек, в силу ряда причин действительно не желает говорить на русском на работе. Ибо зная ситуацию в коллективах, где найдётся какиe-то бурёны, которые начнут науськивать начальству "а нахрена нам эта ryssä". Человеку место работы дороже будет, чем гордо поднятая голова a la` "ДА, я из России!". Потом гордостью сыт не будешь


Бред мазохиста. Вам что, так нравится быть униженным, что даже язык готовы забыть, лишь бы выслужиться... непонятно перед кем?
В чем вообще тогда эта разрекламированная супер демократичность и свободность в Финляндии по вашему?

XtreamCat 25-02-2010 09:34

Цитата:
Сообщение от anttisepp
Ваша мысль понятна, и с этим ничего не поделаешь, потому как перекрыть людские потоки в нынешнем мире нереально. Но я консерватор, и мне жаль уходящей Европы и особенно жаль Суоми.
В Австралии хорошая иммиграционная политика.
А зачем опрос?
А почему Суоми жаль? По моему Финляндия значительно прогрессировала за последние годы и стала равняться на старую Европу. Раньше(имхо) было закрытое полицейское государство, с экономическим равнением на ссср. Не вижу ничего такого эксклюзивного, что уходит из Финляндии и о чем следовало бы жалеть, все лучшое осталось, все дремучее уходит.
А чем хороша иммиграционная политика в Австралии?

На опрос меня сподвигла соседняя ветка.

Цитата:
Сообщение от anttisepp
Что Вы подразумеваете под лучшими традициями?
Может быть они уже есть (существуют в обеих странах) и перенимать ничего не надо?
Ну например традиции домашнего гостиприимства. В Финляндии такого увы нету.

XtreamCat 25-02-2010 09:49

Цитата:
Сообщение от Aitinpoika
Бред мазохиста. Вам что, так нравится быть униженным, что даже язык готовы забыть, лишь бы выслужиться... непонятно перед кем?
В чем вообще тогда эта разрекламированная супер демократичность и свободность в Финляндии по вашему?

На некоторых рабочих местах вообще во время работы нельзя вести личные беседы по телефону. А насчет того на каком языке, это уж личное дело в свободное время. Все, включая начальства, - и так знают какой национальности человек: еще из резюме. - Шифроваться просто глупо. К тому же во многих местах, еще и kieli lisä за это доплачивают.

Цитата:
Сообщение от Naali
По-моему когда человек в компании отвечает на телефон, правила хорошего тона требуют чтобы окружающие по крайней мере притворялись, что не слушают. :)

В компании можно извиниться, ответить и отойти в сторонку, что б не мешать беседе других. На собраниях или во время важной беседы по бизнесу можно вообще не отвечать и перезвонить позже.

federajj 25-02-2010 09:59

Цитата:
Сообщение от leena
Во, таких знаю! По телефону говорим, и собеседник - полушёпотом, Спрашиваю: ты не можешь говорить? Отвечает: да, неудобно, я среди людей; перезвоню, когда дома буду.



а я на любом языке не люблю говорить по телефону , если не дома :)
откуда я знаю что мой собеседник спросит? ;) :D

немного "коряво" составлен опрос, имхо (не совем понятно что подразумеваем под "традициями"..)
выбрала 2ой пункт . если человек не нарушает "законов и правил", то какое кому дело до его традиций.

ЗЫ. когда училась, среди знакомых мусульман, были те, кто строго придерживался правил , включаю полуденную молитву, по началу я себя чуствовала неудобно, когда мы бубним чего то "за жЫсть" , а человек тут же молится... :) потом обсудили это дело с ним и всего делофф :)

~aurinko~ 25-02-2010 10:05

Не понимаю что под правами имеют ввиду? Права ето разве не закон как раз?

По етому не голосовала, но проголосовала бы за : В новой стране (и причем я вообще имею в виду новую страну куда переехали а не именно Фи) следует соблюдать законы и правила. Какой страны традиции соблюдаете ето ваше дело если традиции не противоречат законам страны.

XtreamCat 25-02-2010 10:17

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Не понимаю что под правами имеют ввиду? Права ето разве не закон как раз?

По етому не голосовала, но проголосовала бы за : В новой стране (и причем я вообще имею в виду новую страну куда переехали а не именно Фи) следует соблюдать законы и правила. Какой страны традиции соблюдаете ето ваше дело если традиции не противоречат законам страны.
Права это перечень свобод, предоставленных тебе законом, которыми ты можешь пользоваться/непользоваться на свое усмотрение: например говорить/не говорить по русски в окружении финских коллег, петь/не петь русские песни на своем дворе летом и т.д.
Как раз в соседней ветке выясняется. Не является ли нарушением свобод(прав) запрещение ребенку и его матери говорить на их родном языке.
Не всеми правами обязательно пользоваться: например пердеть громко в общественном месте: но это уже из области культуры и воспитания..:)

В целом твой ответ совпадает с пунктом два. Такого же мнения как и ты.

XtreamCat 25-02-2010 10:28

Цитата:
Сообщение от federajj
если человек не нарушает "законов и правил", то какое кому дело до его традиций.

Какое дело? Ну например ты живешь в своем доме, а рядом с тобой живут соседи мусульмане, которые в свой праздник режут барана у себя во дворе, но твои дети гуляют и все это видят и им от этого становится дурно, да так, что их приходится везти к психиатру после таких зрелищ.. Хотя вроде мусульмане делали это на своей собственной территории..

federajj 25-02-2010 10:36

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
Какое дело? Ну например ты живешь в своем доме, а рядом с тобой живут соседи мусульмане, которые в свой праздник режут барана у себя во дворе, но твои дети гуляют и все это видят и им от этого становится дурно, да так, что их приходится везти к психиатру после таких зрелищ.. Хотя вроде мусульмане делали это на своей собственной территории..



ну нарисовал ты картинку :gy:

проходили мы через это, в Одессе, и бараны в центре города в лужи крови, и имамы , орущие в 5 утра :D

ну про "режут баранов" , можно скосить - что , дескать, загрязнают! антисанитария и т.д ...
дети к психиатру... ну не знаю, наш детский сад водили на Атрию, на завод, ничё все живы-здоровы :D
это к тому, что "такие "соседи" есть, если пока нет, то будут рано или поздно, они тоже люди и, часе всего, вполне вменяемые, с ними можно поговорить всегда...
терпимее надо быть, а то куда не глянь - мы все в шоколаде,а вот "ТЕ" , они какашки(ну и куча других эпитетов : )

ЗЫ. я всегда говорила, начинать надо с себя, и следить за собой :)
ЗЫ2. и , уважаемые форумчане, не надо на меня "накидываться" - я и то и это,а до них(****) недоходит :D
это МОЯ точка зрения, и ничья больше.

Mimoza 25-02-2010 11:10

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
Не является ли нарушением свобод(прав) запрещение ребенку и его матери говорить на их родном языке.
.




Off-top:
Я считаю, что являются, если нет на это веских причин. А ты как считаешь, это вообще ни при каких обстоятельствах нельзя запретить. ( не имею ввиду ту ситуацию, а рассуждaю абстрактно) ??

XtreamCat 25-02-2010 11:27

Цитата:
Сообщение от Mimoza
А ты как считаешь, это вообще ни при каких обстоятельствах нельзя запретить. ( не имею ввиду ту ситуацию, а рассуждaю абстрактно) ??

Считаю, что ни при каких обстоятельствах нельзя запрещать матери и ребенку говорить на их родном языке. Если есть какие то веские основания, подозрения и т.д., то должно быть специальное постановление суда в виде исключения и предоставлен переводчик подозревающей стороной. Во всех остальных случаях это вопиющее нарушение права.
Но, как мы видим, в Финляндии тоже закон, что дышло.

Есть хороший анекдот на тему.
Бедный клиент на приеме у адвоката...
- Скажите, имею ли я право...
- Нет. Отрезал адвокат.

IrinaKo 25-02-2010 11:31

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
------
Человек, который считает неприличным бороться за свои права, который считает зазорным учавствовать в реформациях законодательства страны в которой живет, который ведет себя как неполноценный член общества и не выражает недовольства даже на явно - маразматичные требования. - Этот человек живет поджав хвост.

Как учил нас незабвенный К.Маркс и явО друх Ф.Энгельс :) "истина никогда не бывает абстракной - она всегда конкретна!"
Приведите примеры : -)конституционных прав которые были нарушены? -)когда нам (не привлеченным за киднепинг) запрещали разговаривать с детьми на родном языке -) какие законы вам бы хотелось изменить и как правительсво должно эти позитивные изменения финансировать .

Naali 25-02-2010 11:33

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
Какое дело? Ну например ты живешь в своем доме, а рядом с тобой живут соседи мусульмане, которые в свой праздник режут барана у себя во дворе, но твои дети гуляют и все это видят и им от этого становится дурно, да так, что их приходится везти к психиатру после таких зрелищ.. Хотя вроде мусульмане делали это на своей собственной территории..


Резать баранов во дворе закон запрещает.

federajj 25-02-2010 11:34

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
Считаю, что ни при каких обстоятельствах нельзя запрещать матери и ребенку говорить на их родном языке. Если есть какие то веские основания, подозрения и т.д., то должно быть специальное постановление суда в виде исключения и предоставлен переводчик подозревающей стороной. Во всех остальных случаях это вопиющее нарушение права.
Но, как мы видим, в Финляндии тоже закон, что дышло.

Есть хороший анекдот на тему.
Бедный клиент на приеме у адвоката...
- Скажите, имею ли я право...
- Нет. Отрезал адвокат.



хехе... ну да, как больному раком, врач выписывает грязывае ванны:
- доктор, а мне поможет?
- нет, но к земле привыкнете..

ЗЫ. не могу себе представить даже такую ситуацию, чтобы "запретили" говорить на родном языке...
все мои знакомые фины наоборот говорят : "..ты только говори с ней по-русски, это ведь такое богатство знать мамин язык!"... :)

Naali 25-02-2010 11:34

Цитата:
Сообщение от XtreamCat

Ну например традиции домашнего гостиприимства. В Финляндии такого увы нету.


Как нету? Чего именно нету?

KiDr 25-02-2010 11:36

Цитата:
Сообщение от Naali
Как нету? Чего именно нету?

Да ниче нету, все посно и серо.

XtreamCat 25-02-2010 11:38

Цитата:
Сообщение от IrinaKo
Как учил нас незабвенный К.Маркс и явО друх Ф.Энгельс :) "истина никогда не бывает абстракной - она всегда конкретна!"
Приведите примеры : -)конституционных прав которые были нарушены? -)когда нам (не привлеченным за киднепинг) запрещали разговаривать с детьми на родном языке -) какие законы вам бы хотелось изменить и как правительсво должно эти позитивные изменения финансировать .
Например в предыдущем сообщении я как раз и привел пример нарушения правового законодательства.
Вы сейчас про какой киднепинг кстати?:) Где? Кто? Когда? Вы, видимо, - о похищении ребенка финским дипломатом? Так ребенку вроде не запретили говорить на финском после этого, а по русски почему то запретили..
Например я считаю, что это просто тупой и дремучий маразм: запрещать ребенку говорить с матерью на родном для них языке. Только тупой и маразматичный человек может наложить подобное ограничение. Считаю, что от тупых дремучих типов следует избавляться, освобождая места для компетентных людей, а они до сих пор работают в органах опеки, хотя им место дворы мести или в курятниках работать(в лучшем случае).

federajj 25-02-2010 11:39

Цитата:
Сообщение от KiDr
Да ниче нету, все посно и серо.



тьфу... ну привыкли они так :)
хлебо-сольные, чаще всего, пожилые люди , имхо, а те кто помоложе - либо не знает как и зачем, либо некогда и ленятся :)

leijona3 25-02-2010 11:41

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
Ну например традиции домашнего гостиприимства. В Финляндии такого увы нету.

А расскажите пожалуйста,что туда входит,по-Вашему.Как оно выглядит?


Часовой пояс GMT +3, время: 16:50.