Рассмотрение вопроса о прошении ВНЖ по восстановлению семьи. поделитесь советом.
Здравствуйте,
ситуация следующая: мы пара 2 девушки. моя девушка репатриант. решаем переехать в финляндию. подаем вместе с ней документы и доказательства совместной жизни в течение 6 лет. но есть заковырка: мы в отношениях с 2006 года, а у нее был оформлен брак в Эстонии в 2003. по легкомыслию и за ненадобностью, брак не расторгали (материальные затраты, время, поиски бывшего супруга). в то же время, есть доказательства того, что она с этим бывшем мужем с 2005 года не общается. в общем так, развод получен в октябре 2011 года. вот как отреагировала миграционная служба: девушке дают положительный ответ, она оформляет документы. мне же, в тот же день, что и ей (спустя 2 недели после подачи документов) пишут комментарий: да, мирги.фи установила, что мы проживаем вместе с 2006 года. мол, "доказательств достаточно, мы вам верим". "но, т.к. И. находилась в оф. браке до октября 2011, дать ВНЖ Н. мы не можем". Вопрос вот в чем: вроде бы должны отказать. но не отказывают. и положительного ответа не дают. и не просят ничего) как это можно трактовать? ждут когда пройдет время после развода? или просто тянут резину, чтобы потом дать отказ? может, кто сталкивался с подобными комментариями? документы подавали в посольство в СПб в конце ноября, т.е. я сейчас катаюсь по визе к своей девушке. заранее спасибо |
Зарегистрируйте отношения официально в любом магистрате (по тому же принципу, что вступление в брак) и подавайте на новое разрешение на пребывание уже на основании воссоединения семьи. Почему у вас был отказ, сказать сложно - может быть что угодно: судимости, неоплаченные штрафы, косяки в других странах ЕС...
|
Цитата:
вы не поняли, вопрос совершенно не в отказе. отказа то нет. дело на рассмотрении уже полгода, при ТОМ, ЧТО миграционная служба дала комментарий через 2 недели после подачи документов. повторюсь. в комментарии сказано, что они не могут дать мне внж, т.к. моя вторая половина состояла в оф.отношениях, а с момента развода прошел всего месяц. но это лишь комментарий от миграционной службы, что-то вроде тех посланий, которые они передают через консульство, чтобы попросить донести какие-либо документы и тп. вопрос в том, как такое может быть, что в комментарии вроде бы говорится о невозможности выдать мне лупу, и в тоже время мое дело находится на рассмотрении: они ни отказа не дают, ни положительного ответа. нормально ли это? и чего ждать, как думаете? может, они забыли?))) и второе, по поводу брака: в том то и дело, будь мы традиционной парой мы бы без труда после развода оформили отношения и потом бы подавали на переезд, НО: в Финляндии однополые союзы заключаются при условии, если: оба партнера проживали на территории Финляндии не менее 2 лет; один из партнеров имеет гражданство Финляндии; страна, гражданами которой мы являемся (Россиия) имеет подобный закон (Россия подобного закона не имеет) Смешно, вроде бы по финскому законодательству у нас нет препятствий для воссоединения семьи: для этого всего лишь оформи отношения и все. ан нет, не выйдет нам оформить эти отношения. |
некоторые тут по полтора года ждут решений, почему вы должны ждать меньше?
а комментарии это просто комментарии. вы скорее всего говорили вообще не с тем человеком который принимает решение |
а на форуме есть пары с таким опытом? кто нибудь сталкивался с такими препятствиями...
|
Цитата:
что вы имеете в виду? я не претендую быть первой в очереди, просто хочу понять, если они имеют законные основания для отказа почему нет отказа. случались ли подобные ситуации? и еще интересно, когда мигри отказывает она это дело быстро или так же долго, как принимает положительное решение? и по поводу комментария: я лично ни с кем не общалась, это передает консульство. как правило, делом занимается один человек? или как? меня беспокоит то, что вроде бы в ситуации они разобрались и даже высказались. в чем тогда рассмотрение заключается? |
Цитата:
я как-то находила подобный рассказ двух женщин на каком-то другом форуме "вопрос-ответ юриста". у них там тоже проблема была с теме, что не оформить отношения с русским гражданством. но чем закончилось неизвестно. юрист просто прочитал закон по поводу того, кто может вступать в эти браки. |
Цитата:
отказывают так же долго как и выдают положительные решения. на счет комментария: у вас там целое сарафанное радио походу. вы, естественно, не можете быть уверенной в том что консульство вообще с кем то связывалось. а Мигри как правило не дает комментариев, кроме как "мы рассматриваем ваше заявление, ждите". рассмотрением занимается как правило один человекб с которым лично не связаться. если звонить или приходить в мигри, то там вы будете общаться с девушками- обслуживающим персоналом, которые не рассматривают заявления, они только могут по компьютеру проверить как дела с вашим заявлением и сказать "ждите!"... а вообще даже если вы придете в мигри и будете спрашивать как там с вашим решением, то работники там не имеют права сказать вам что и как, даже если решение уже принято... мы с мужем ходили узнавать о решении в пятницу днем, там нам объяснили что даже если бы было решение принято, то они б не могли сказать нам об этом, до получения нами официального уведомления. в среду мы получили уже паспорт. |
Цитата:
Если Вы не из ЕU, нужно проработать перед вступлением в брак на территории Финляндии 2 года . Вам уже отказали. Будете ездить по тур.визе пока не найдете здесь работу. |
Цитата:
Отказ должен быть оформлен официально. Если документы приняли, но просто откомментировали что не дадут- это не отказ |
anro,
а смысл им тянуть резину тогда? или они там о чем-то еще думают на мой счет? не сказала бы, что сарафанное радио, мне работник консульства дал распечатку из программы через которую консульство с мигри общается. там фиксировались все мои визиты, отображались принесенные мною документы и там же под конкретным числом вот это уведомление. плюс фамилия чья-то (видимо того, кто рассматривает). из моих знакомых, переезжающих по воссоединению семьи, тем у кого не было никаких заморочек, ответы давались через 2-4 недели. в общем-то и комментарий этот мне дали через такое же время. так нафига там все зависло теперь. я бы хоть здесь подала документы и здесь ждала. |
Цитата:
Вы хотите сказать, что разрешение на пребывание по воссоединению выдается за 2-4 недели??? У вас уникальный опыт. Пусть, конечно, форумчане меня поправят, но даже 5-6 месяцев не является долгим сроком. 5,5 месяцев было у меня лично (брак с финном "без заморочек"). Если сроки рассмотрения начинают зашкаливать за 7-8 месяцев, то стоит начать волноваться. Но даже это не является чем-то необычным. |
Цитата:
мой муж получил ол через 8 месяцев. никто не знает что у них там в голове. то что вашим знакомым повезло- еще не значит что повезет вам...пусть ваша подруга позвонит в мигри сама, спросит как и что.. только я уверена что ответ будет в стиле "ждите!" |
Цитата:
я думаю, что разница в том, что все мои знакомые репатрианты. и их никто не проверяет на вопрос мат.обеспеченности. переезд с родственниками это просто заложено самой программой.и их родственники прошения подавали консульство, а не в полицию Финляндии. И решение самим репатриантам после последнего принесенного документа тоже занимало 2 недели. в какой-то финской консультации для мигрантом мне говорили, что рассмотрение заявления, поданного в Финляндии уже подразумевает ожидание чуть ли не в год. |
Цитата:
конечно, звонили и в мигри. и в консульство я звоню примерно 1 раз в неделю. я же не могу знать когда именно там ответ прийдет. |
Цитата:
они вам все равно по телефону не имеют права ничего сказать. даже если решение уже принято |
Цитата:
я чет не поняла, а каким образом я должна быть уведомлена? я звоню в консульство и в мигри и мне говорят "на рассмотрении". а на деле может оказаться, что врут?))) ну как так? |
Цитата:
а как по вашему обычно людей извещают официально? позвонят или пришлют приглашение на получение ОЛ. мы получили паспорт мужа вообще по почте заказным письмом |
почитайте темы на этом форуме про получение ОЛ. вы ждете не так уж и долго и нет повода возмущаться. когда оешение будет- вы обязательно об этом узнаете
|
Цитата:
мне кажется, вы путаете, опять же с финским вариантом рассмотрения. моя девушка из большой семьи, все ее 4 братьев и сестер со своими мужьями-женами переезжали и все делали это через консульство в СПб. и всем давали ответы там же, по телефону. а работники консульства никогда не говорили о том, что мы получим какое-то письмо или звонок. говорят: звоните по такому-то номеру. ну ладно, раз тут многие с опытом длительного ожидания, значит и у меня есть надежда. все равно непонятно зачем этот комментарий. он меня пугает |
Цитата:
Спасибо, я не возмущаюсь. я пыталась понять как они рассуждают) |
Цитата:
Это как раз вы путаете. Для вас нет никакой разницы между рассмотрением в Финляндии через полицию и через консульские отделы. В каждом случае - документы отправляются в мигри. Вы же зачем-то сравниваете с очень конкретной ситуацией (инкери), не имеющей к вам вообще никакого отношения. |
Цитата:
я сравниваю с 3мя парами инкери, перевозящими своих вторых половинок. и еще 1 довод у меня: финская консультация для эмигрантов, в которой консультант советует подавать прошения в питерское консульство и объясняет это тем, что по статистике "там" рассматривают дела в разы быстрее. я понимаю, что все эти заявления отправляются в ту же миграционную службу. но тем не менее. |
Это не секрет, что документы, поданные за рубежом, могут рассматриваться быстрее, чем документы, поданные в Финляндии. Скорее - общеизвестный факт.
Не ссылайтесь на прочие семьи инкери. У вас нет официально формленных отношений (это констатация факта, со всей симпатей и пониманием сложностей, но тем не менее...). Без брака - всегда дольше, сложнее, тем более, что вторая половина до недавнего времени состояла в браке. В общем, не примеривайте на себя полностью беспроблемные случаи. |
Цитата:
я поняла, остается только ждать.ожидание в полтора года, это пока рекорд? я бы и поработала, совершенно не стремлюсь к ничегонеделанию на пособие. но, насколько мне известно, шансы на трудоустройство без финского и без внж - практически нулевые. я бы и уборщицей пошла. но мне вот говорят, что финнам проще эстонца взять с шенгеном, чем меня. вот ведь блин, засада. |
Цитата:
а вы попробуйте в другую страну. во всех шенгенских странах действует правило первой страны прибытия. а законы во всех странах разные. где-то можно не только "половинки искать", где-то мона с пингвином брак оформить, если он в национальном зоопарке - еще проще, кстати. пингвину денег не надо, может, только взятка администратору в зоопарке. попробуйте на Гран Канариа - Испания, законы лоялнее чем Финляндия. не высылают - тем более если с их пингвином. и потом - кто вам что должен? это вы же просите, а не миграционные службы. |
С Наташенькой ситуация понятна а другая девушка каким образом смогла получить ВНЖ будучи супругой гр.Эстонии и уже разведенной с ним? А Наташе я бы посоветовала записаться в университет по месту проживания ее подруги на языковые курсы финского языка для иностранцев, и на этом основании получить визу. И затем 2 года учиться раз именно такой срок требуется для оформления отношений.
|
Цитата:
невнимательно читаете мою душещипательную историю) девушка репатриант. брак с эстонцем - никакого отношения к ее переезду в финляндию не имеет. он просто явился препятствием для моего переезда. откуда у вас информация, что языковые курсы дадут мне учебную визу? мне в подобных организациях говорили. что они не дают учебные визы, учебные визы дают только, если учишься для получения специальности. и то не все учреждения. просто для себя я ходила здесь, в финляндии на 3х месячные курсы, занятия были 1 раз в неделю. в итоге, всего 20 часов. пойти на длительные курсы я не могу, так как у меня привязка к визе. можно, поподробнее по поводу языковых курсов для иностранцев, разве они действительно дают учебную визу? спасибо |
Цитата:
вы считаете, что у меня настолько маленькие шансы получить положительный ответ, что будет проще гран канарию? ну ничего себе, думаю, к тому моменту, что я смогу перебраться уборщицей на гран канарию, пройдут 2 года и я докажу мигри, что каталась все это время к любимой в финляндию))) ну не знаю, не рассматривала такие обходные пути. возможно и стоило бы) по поводу пингвинов я не очень поняла. как-то не хочется заниматься разного рода фикциями и портить себе репутацию при том, что: 1. мигри так и не дала отказ 2. мигри констатирует то, что мы вместе 6 лет и не сомневается в этом. У меня непонятки исключительно по отношению к комментарию. хотела узнать, была ли у кого-нибудь подобная переписка с мигри. смущает то, что они вроде как сделали вывод, но не дали решения. зачем тогда вслух говорить выводы.. |
на основании семейных связей не так уж сложно перебраться. если не складываются такие дурацкие ситуации, как наша. меня даже поражает порой простота: у меня пара знакомая: один инкери - только переехал, быстренько женился в россии, сделали апостиль свидетельства о браке и в тот же день отнесли анкету и это самое заапостилированное свидетельство на жену в консульство. через 3 недели положительный ответ. я не преувеличиваю. и тут никого не интересовало то, что они знакомы всего 3 месяца.
так что, по работе, может и сложно переехать, не спорю. а так... |
Цитата:
Не надо сравнивать. Им же закон не запрещает вступать в брак - а в вашем случае конкретно прописано, что вы не имеете права регистрировать отношения. Сами виноваты хотя бы в том, что не позаботились о разводе вовремя. Ситуация не дурацкая, а абсолютно логичная. |
Цитата:
да согласна, что сами не позаботились. и по поводу законности согласна. но вот по поводу логики не соглашусь: традиционная семья хоть каждый день может жениться и разводиться и никто не усомниться в том, что у них переезд по воссоединению семьи. хотя традиционных фикций, уж точно больше, чем нетрадиционных. |
И правда на сайте миграционки пишут что под языковые курсы учебную визу не получить. Может тогда попробуете проф.обучение на английском? Если знать город можно посмотреть куда вас можно устроить.
|
Цитата:
Никто же не подозревает вас в фиктивности намерений, правда? Воссоединение семьи возможно "прямо щас" в случае зарегистрированных отношений. Закон в любом случае ограничивает ваши права на регистрацию отношений в связи с цензом по времени проживания - вы должны доказать, что действительно будете жить на территории страны, иначе получится так, что сюда или в данию или в голландию или где еще разрешены гомосексуальные браки, будут приезжать туристы, регистрировать отношения и в своих странах, где их брак не признается, вызывать проблемы. А двоеженство и в Финляндии запрещено - так что подруга ваша не могла быть одновременно и замужем за мужем, и в браке с вами, пусть даже неоформленном. Чиновник не может допустить, что он признал, что у кого-то было одновременно два партнера - закон не позволяет. Вот пройдет два года с ее развода и эти два годы вы все ще будете вместе - тогда они посмотрят (и скажут, что у вас не было совместной жизни, потому что вы в разных странах жили...). |
Цитата:
Котка. в KTK Ekami есть профессиональное обучение. но там тоже визы не дают. если можете что-то посоветовать буду рада. и еще момент, а стоит ли мне вообще какие-либо действия предпринимать по поводу учебы или работы, если мне еще решения не дали? наверное стоит просто ждать ждать ждать? но мне не сидится) |
Цитата:
Но визу, на воосоединение, и традиционной семье получить сложно,если один из супругов развелся и тут-же снова женился и пытается привезти новую пассию! |
Цитата:
все эти формальности мне понятны. да я думаю, доказать совместную жизнь можно: 180 дней в году по визе - это полгода (а полгода из года это уже совместная жизнь)+ все выходные в россии вместе - это тоже доказуемо. просто если чиновник не может признать, что она, такая растакая, при живом муже со мной жила, чего ж они мне отказ то не дают? хочется верить, что человеческий фактор тоже имеет место быть в рассмотрении таких ситуаций. |
Цитата:
наверное, так и есть. это у меня просто, так уж получилось, вокруг какие-то сплошные быстрые положительные решения. один из них не такой уж и простой: брак не был зарегистрирован, молодые люди вместе были меньше 2х лет, и доказательств совместной жизни было немного: фотография и выписка из домашней книги (причем дата была свежая). и нечего, дали. ох, надеюсь, и мне скоро дадут) |
Цитата:
Отказ тоже надо ждать иногда много месяцев. |
Цитата:
я правильно понимаю, что нет запрета подавать новое заявление после отказа? или его для начала нужно будет оспаривать? не знаете порядка? |
Цитата:
Во-первых, в Финляндии бывают (во всяком случае так написано на сайте мигри) разрешения на проживания просто "на основе отношений", в особых случаях. Не знаю как это работает на практике и подпадет ли ваш случай под эту статью. Но попробовать наверно стоит. Во вторых, можно сюда приехать учиться или работать и через 2 года зарегистрировать отношения. В-третьих, можно попытаться найти страну которая зарегистрирует ваш брак, и тогда его признают здесь. Работу в любом случае стоит искать. Если вас действительно захотят взять на работу, то разрешение получить не так уж трудно. Захотят ли вас без языка, зависит от профессии. |
Цитата:
Новое заявление можно подать в том случае, если появились новые обстоятельства (гетеропара могла бы, например, родить ребенка за это время - для вас, извините, не могу придумать сходу). Если обстоятельства никак не менялись, то надо пробовать оспаривать отказ. |
Цитата:
Отказ дадут в свое время, а человеческий фактор для финского чиновника не существует (см. историю Ирины Антоновой). |
Цитата:
в Финляндии незарегистрированный союз от 2х лет является официальным, в том числи и однополый. это официальные данные. но конечно же, официальный брак в этом случае доминантен. я вообще медик, но тут ведь все равно приходится переучиваться. а переучиваться на медика возможно только на финском. поэтому быстрее было бы найти "хоть какую-никакую работу" совершенно не принципиален ни размер оплаты труда, ни сам труд) страну мы тоже искали, но таких нет) это уже моменты международных отношений, наверное. в любой стране минимальным требованием к вступлению в однополый брак является наличие хотя бы одним из партнеров внж той страны, в которой будет заключаться этот брак. почему-то я очень много читала о том, что в Швеции кто угодно может однополый брак заключить. но нет, для них тоже необходимо внж в швеции. вот если бы в финляндии досаточно было финского внж у одного из партнеров - было бы хорошо. |
Цитата:
а новым обстоятельствам не может быть время, которое идет? |
Наташа вот что нашла в ВУЗе Кюменлааксо( всего 56км от Котки,будете ездить на автобусе)
http://www.kyamk.fi/Applying/Degree...0i n%20English |
Цитата:
спасибо, изучаю. не могу разобраться в порядке сдачи экзаменов. уже была на этом сайте. но тогда до вступительного периода было много времени.. |
ага, они там требуют языковые сертификаты TOEFL. круто
|
Цитата:
Время - не обстоятельство (ну разве что считать "временем" ваши два года совместной жизни без бывших мужей). Опять же - зависит от того, что будет написано в отказе. |
Цитата:
естественно эти 2 года я и высчитываю. уже 7 месяцев с этого развода прошло. а с подачи заявления на развод прошел вообще больше года прошло. только эстония почему-то полгода тянула с этим делом, просто не назначала заседания, потому что у них были отпуска. а в заявлении на развод было сказано, что причина развода - отсутствие совместной жизни с 2005 года. и все эти бумажки у мигри есть. опять же, я знаю вариант переезда людей, которые не в оф.отношениях и не прожили вместе 2х лет. поэтому, думается мне, что это человеческий фактор все-таки:) |
что может быть такого написано в отказе, что не позволило бы нам стремиться к воссоединению семьи?
|
Не позволить вам стремиться к чему-то невозможно :). Просто ваши дальнейшие действия могут зависеть от формулировки отказа: там может быть написано, что надо подождать 2 года, или что надо предоставить дополнительные доказательства, или что вы вообще с дуба рухнули.
|
Цитата:
Вы можете не знать всей полноты истории тех людей. Опять же, в Финляндии нет прецедентного права - то, что кому-то когда-то что-то разрешили, не значит, что вам поэтому тоже разрешат. Каждый случай рассматривается совершенно независимо от других. |
Цитата:
по-моему то, что вы пишите - это инструкция к дальнейшим действиям. в отказе ведь должны просто написать причину отказа, а не то, что мне нужно делать после этого отказа. для этого юристы есть. может, я ошибаюсь? вот примеров отказов среди моих знакомых не было) а по поводу с дуба рухнули - это неправда) в законе не сказано, что иметь любовников или не проживать с мужьями - это преступление) так что мы ничего не нарушали. а перед подачей заявления в консульстве мы спрашивали у работников, можно ли нам подавать заявление в нашей ситуации? сотрудник консульства сказал "kyllä, только оформите развод" так что вот.. такая история |
Цитата:
Не придирайтесь к словам: если в отказе будет написано, что он потому, что недостаточек срок совместного проживания - значит, надо подождать, и т.д. "С дуба рухнули" - в данном случае читается как "любая другая причина". И там же будет написано. можно ли его обжаловать и куда и в какие сроки обращаться. Сотрудник консульства и не мог иначе сказать, потому что подать заявление может вообще кто угодно - другое дело, что он отказ получит с большей вероятностью. |
Цитата:
обжаловать любое решение можно в течение 30 дней с момента получения результата, а точнее с того момента, когда я лично подпишу ознакомление с решением тем числом, которым приеду в консульство. об этом мне говорилось тогда, когда я подавала заявление. я, конечно, понимаю, что причины отказа в принципе бывают разные, но в моем конкретном случае они в общем-то уже обосновали отказ, правда, почему-то решили еще подумать. |
Цитата:
тут еще имеет значание статус семьи. Официальная, гражданский брак. сожительство....у офоциального брака прав больше...остальные ....имеют меньше шансов в вашем случает нетрадиционный брак регистрируется в финляндии, значит только по законам страны...на этом может быть и отказ. А что в России тоже регестрируют нетрадиционные браки?если нет то брак недействительный...и семьей назвать нельзя... придумают что написать... |
Цитата:
Suomen kansalaisten ja muiden kuin EU-kansalaisten ja heihin rinnastettavien perheenjäseniä ovat: aviopuoliso rekisteröity parisuhdekumppani avopuoliso - сожитель alle 18-vuotiaan lapsen huoltaja lapsi это мигри.фи В России не регистрируют однополые браки. и да, однополый брак в России будет не действительным. но он мне там не нужен, АУ! я у Финляндии прошу, а не у России, кому я в России должна показать эту бумажку и зачем? |
Приезжайте в Финляндию и просите убежища на основании принятого в С.-Петербурге закона о притиснении секс-меньшинств. Ждать придется долго, но шанс на положительный результат большой
|
Цитата:
УА. у вас гражданство ЕУ.Эстонское? этот закон для граждан ЕУ, если вы гражданка России для вас действую законы вашего государства. Приезжайте регестрируйте брак с вашей половинкой в финляндии и действуйте согласно правил... насколько мне известно что даже сожителоьство вы объявляете в магистрате. чем вы докажите ваше сожительство в другой стране?В финляндии объявлением в магистрате, что о вы живете вместе и ведете общее хозяйство...и бумажка не для России, а из России для Финляндии подтвержение семейственности... |
Часовой пояс GMT +3, время: 12:43. |