Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (http://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (http://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Коронавирус. Обсуждение ситуации. (http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=85613)

~aurinko~ 15-03-2020 20:10

Цитата:
Сообщение от Yasmin
юмора ради)))

Ирония:)

сигизмунд 15-03-2020 20:12

Школы в Хельсинки не закрывают? Что насчёт лукио, на своё усмотрение, идти или нет?

KiDr 15-03-2020 20:23

Цитата:
Сообщение от сигизмунд
Школы в Хельсинки не закрывают? Что насчёт лукио, на своё усмотрение, идти или нет?

Я своим сказал не идти завтра, сидят телек смотрят довольные. А много ли нам надо:)

ponom 15-03-2020 20:24

Цитата:
Сообщение от ulitk
Что делать, если появились признаки коронавируса. Информация от Администрации Хельсинки. По-русски.

https://www.hel.fi/uutiset/ru/mita-...EqyHSbOolIkY79w


Класс, спасибо! А для Тампере, хотя бы на финском, такая инструкция есть?

2All: поделитесь, пожалуйста, у кого есть ссылка.

Tulilintu 15-03-2020 20:31

Цитата:
Сообщение от ponom
Класс, спасибо! А для Тампере, хотя бы на финском, такая инструкция есть?

2All: поделитесь, пожалуйста, у кого есть ссылка.


https://www.tays.fi/korona

https://www.tampere.fi/sosiaali-ja-...oronavirus.html

lemila 15-03-2020 20:40

вот попалось интересное: "В Италии (и, сейчас, судя по всему, аналогичная история будет в других странах тоже) главная стратегия борьбы с эпидемией — сделать, чтобы заразились как можно меньше людей. Для этого жесткие меры карантина и т.д. При этом, поскольку госпитали переполнены, и ресурсов (прежде всего, аппаратов для принудительной вентиляции легких) не хватает на всех, они обсуждают изменение алгоритмов приоритета лечения. Сейчас приоритет у тех, у кого больше рисков (пожилые, люди с сердечной недостаточностью и другой хроникой), предлагается лечить только тех, у которых выше шансы на спасение. Совсем старых и больных оставлять умирать.

В Британии алгоритм принципиально другой. ... Его суть в том, чтобы в течение как можно более долгого времени (идея в том, чтобы “размазать” число заболевших более равномерно) заразилось как можно БОЛЬШЕ людей из категории низкого риска (молодые и здоровые), а для категории высокого риска (пожилые и больные) создать режим изоляции и дополнительные ресурсы экстренной помощи, таким образом снизив не количество зараженных, а уровень смертности."


https://medium.com/@vimvim/%D0%BA%D...B8-a0ffc1afc1aa

Juzu 15-03-2020 20:41

Цитата:
Сообщение от ponom
Класс, спасибо! А для Тампере, хотя бы на финском, такая инструкция есть?

смотрите сайты своих городов и кунт для информации
https://www.tampere.fi/

Kluwert 15-03-2020 20:53

Цитата:
Сообщение от R60
Ссылкой на ссылку
https://cont.ws/@Douglas/1610715
Детям, истеричкам не читать.

Ой, блин, поток какого-то слабосвязного бреда смахивающего на душевнобольного человека. Особенно повесилило про "относится к новому штамму гриппа". Ну да, оба вируса из семейства РНК-вирусов. Да вот только у типового вируса гриппа цепочка длиной около 5млн. нуклеотидов, а у коронавируса около 28000 всего. Ну да, родственничек такой не путёвый :lol:

ay) 15-03-2020 21:00

Цитата:
Сообщение от KiDr
Я своим сказал не идти завтра, сидят телек смотрят довольные. А много ли нам надо:)

Я тоже своим сказал. А то мне еще летнюю резину менять, а кто машину домкратить будет и болты крутить если заболеют? Ну нафиг.

sineemore 15-03-2020 21:02

Цитата:
Сообщение от Petter
Кто кормил, возил, развлекал и по всякому обслуживал (включая массаж))) людей оффлайн могут уже расслабиться а то и закрыться.
Онлайн сервисы, ремонты, доставка могут подрасти.
Сейчас например запросто можно открывать фирму по доставке готовой еды (просто покупать ее в макдональдсе к примеру и везти на адрес тепленькую), уверен, что заказы будут
PS. А заказы могут дешево развозить те самые школьники, которых отправили на каникулы. Пойти все равно некуда, а так хоть копеечку заработают


Как раз меня касается в основном первая категория, увы.

Но, я надеюсь, все это ненадолго? На какой срок?

PS В нашем районе и в нашем доме народ повесил в группах сообщения о взаимопомощи, что готовы привозить продукты пожилым, а также тем, кто не может выйти из дома на этот период.

Petter 15-03-2020 21:03

Цитата:
Сообщение от lemila

В Британии алгоритм принципиально другой. ... Его суть в том, чтобы в течение как можно более долгого времени (идея в том, чтобы “размазать” число заболевших более равномерно) заразилось как можно БОЛЬШЕ людей из категории низкого риска (молодые и здоровые), а для категории высокого риска (пожилые и больные) создать режим изоляции и дополнительные ресурсы экстренной помощи, таким

Имхо, довольно странная стратегия и очень рискованная. Че то сомнительно

Petter 15-03-2020 21:05

Цитата:
Сообщение от sineemore
Как раз меня касается в основном первая категория, увы.

Но, я надеюсь, все это ненадолго? На какой срок?
.

Да кто ж знает. Ну, допустим, до сентября. "Устраивает это вас?" (Откуда, кстати, цитата?)

KiDr 15-03-2020 21:07

Цитата:
Сообщение от ay)
Я тоже своим сказал. А то мне еще летнюю резину менять, а кто машину домкратить будет и болты крутить если заболеют? Ну нафиг.

У меня случился пипец! Доча сказала пойдёт. Вот это тяга к знаниям! Я вшоке. В маму похоже. Главное чтоб как Ломоносов в Москву за обозом не ушла!

Yasmin 15-03-2020 21:10

Цитата:
Сообщение от lemila
вот попалось интересное: "В Италии (и, сейчас, судя по всему, аналогичная история будет в других странах тоже) главная стратегия борьбы с эпидемией — сделать, чтобы заразились как можно меньше людей. Для этого жесткие меры карантина и т.д. При этом, поскольку госпитали переполнены, и ресурсов (прежде всего, аппаратов для принудительной вентиляции легких) не хватает на всех, они обсуждают изменение алгоритмов приоритета лечения. Сейчас приоритет у тех, у кого больше рисков (пожилые, люди с сердечной недостаточностью и другой хроникой), предлагается лечить только тех, у которых выше шансы на спасение. Совсем старых и больных оставлять умирать.

В Британии алгоритм принципиально другой. ... Его суть в том, чтобы в течение как можно более долгого времени (идея в том, чтобы “размазать” число заболевших более равномерно) заразилось как можно БОЛЬШЕ людей из категории низкого риска (молодые и здоровые), а для категории высокого риска (пожилые и больные) создать режим изоляции и дополнительные ресурсы экстренной помощи, таким образом снизив не количество зараженных, а уровень смертности."


http://хттпс://медиум.цом/@вимвим/%...Б8-а0ффц1афц1аа

Pо мне так второй более логичен, все равно переболеют здоровые или нет, он им не опасен.

A вот о стариках и больных уже всякими болезнями надо больше переживать.

Но как видим, народ здоровый наводи большую панику, если у них температура будет 38 и кашель) недельку

ay) 15-03-2020 21:12

Цитата:
Сообщение от KiDr
У меня случился пипец! Доча сказала пойдёт. Вот это тяга к знаниям! Я вшоке. В маму похоже. Главное чтоб как Ломоносов в Москву за обозом не ушла!

Проверь: нет ли температуры.

sineemore 15-03-2020 21:14

Цитата:
Сообщение от Petter
Да кто ж знает. Ну, допустим, до сентября. "Устраивает это вас?" (Откуда, кстати, цитата?)


Цитату я выгуглила)

Касательно срока - бывают же какие-то общие моменты, по которым можно судить о динамике эпидемии? Природа самого вируса, как у человека иммунитет вырабатывается и тп.

Интересно, сколько максимум может длиться карантин.

~aurinko~ 15-03-2020 21:15

Цитата:
Сообщение от sineemore
Цитату я выгуглила)

Касательно срока - бывают же какие-то общие моменты, по которым можно судить о динамике эпидемии? Природа самого вируса, как у человека иммунитет вырабатывается и тп.

Интересно, сколько максимум может длится карантин.

Посмотри пресс-конференцию ТХЛ.

Kluwert 15-03-2020 21:17

В Южной Корее эпидемия была взята под контроль, а летальность около 0,6% только благодаря тому, что власти ввели жёсткие ограничительные меры немедленно после появления в стране первого же заболевшего. Мотайте на ус!

Suomimies 15-03-2020 21:18

Tässä koko koronavirus jutussa ja siitä suojaamisessa on paljon kohtia mitkä ihmetyttää. Pyydetään pesemään käsiä, hyvä niin. Kukaan ei ole varmaankaan kertonut, että ihmisillä kun on esimerksi kihlasormuksia, jos joku niitä käyttää, niin pestäänkö niitä sisäpuolelta ollenkaan. Oletteko pesseet kännyköitä. Entä muut korut, joita monilla ihmisillä on? Korvakorut, lävistykset muutenkin. Jos korona on tullakseen, niin se tulee. Mitä sitten esimerksisi minulle tapahtuu ei ole minun päätettävissä. Toivotaan parasta.

ay) 15-03-2020 21:19

Цитата:
Сообщение от Kluwert
В Южной Корее эпидемия была взята под контроль, а летальность около 0,6% только благодаря тому, что власти ввели жёсткие ограничительные меры немедленно после появления в стране первого же заболевшего. Мотайте на ус!

Чего мотать и куда вводить?

sineemore 15-03-2020 21:20

Цитата:
Сообщение от ay)
Чего мотать и куда вводить?


Мотать туалетную бумагу, разумеется.

Kluwert 15-03-2020 21:23

"Есть такой показатель как basic reproduction number — R0. Он показывает, сколько людей успевает заразить больной за период болезни. Если число меньше 1, то эпидемия гаснет сама собой. Если больше, то оно определяет скорость нарастания эпидемии и возможность пандемии. Например, у кори это число 12-18. Практически достаточно посмотреть на больного издали, чтобы заразиться. Что-то аналогичное у краснухи. Обычный грипп имеет R0 в районе 2-3.

Последние данные по 2019-nCoV говорят о диапазоне 3.3(95%CI: 2.73-3.96) — 5.47 (95%CI: 4.16-7.10). Если коротко — это дофига. Ощутимо больше, чем у гриппа."

Отсюда: https://habr.com/ru/post/485806/

KiDr 15-03-2020 21:25

Цитата:
Сообщение от Kluwert
"Есть такой показатель как basic reproduction number — R0. Он показывает, сколько людей успевает заразить больной за период болезни. Если число меньше 1, то эпидемия гаснет сама собой. Если больше, то оно определяет скорость нарастания эпидемии и возможность пандемии. Например, у кори это число 12-18. Практически достаточно посмотреть на больного издали, чтобы заразиться. Что-то аналогичное у краснухи. Обычный грипп имеет R0 в районе 2-3.

Последние данные по 2019-nCoV говорят о диапазоне 3.3(95%CI: 2.73-3.96) — 5.47 (95%CI: 4.16-7.10). Если коротко — это дофига. Ощутимо больше, чем у гриппа."

Отсюда: https://habr.com/ru/post/485806/

Что делать то? Что покупать? Я всё что можно уже купил.

sineemore 15-03-2020 21:29

Цитата:
Сообщение от KiDr
Что делать то? Что покупать? Я всё что можно уже купил.

Это я вопрос задала, чтобы как раз не покупать лишнего, так как неизвестно, как с деньгами будет, если этот карантин надолго затянется.

Yasmin 15-03-2020 21:30

Цитата:
Сообщение от KiDr
Что делать то? Что покупать? Я всё что можно уже купил.

бегай во дворе и кричи, мы все умрем)))

Kluwert 15-03-2020 21:30

Цитата:
Сообщение от KiDr
Что делать то? Что покупать? Я всё что можно уже купил.

Из той же статьи советы:
"Моем руки, избегаем людных мест типа метро. Не подходим ко всем, кто кашляет. Обычные маски малоэффективны. Требуются маски классом не ниже N95 с HEPA-фильтром. При этом есть риски заражения через открытые глаза и конъюнктиву."

"... Не ведитесь на фуфломицины, арбидолы и прочие *фероны. Бессмысленно стимулировать иммунитет, если пациент не успеет синтезировать антитела до отказа дыхательной системы. ... Есть подозрение, что может оказаться эффективным довольно токсичный рибавирин ... беременным его нельзя и применение строго под присмотром врача. Он демонстрировал положительные эффекты на SARS."

~aurinko~ 15-03-2020 21:31

Цитата:
Сообщение от sineemore
Цитату я выгуглила)

Касательно срока - бывают же какие-то общие моменты, по которым можно судить о динамике эпидемии? Природа самого вируса, как у человека иммунитет вырабатывается и тп.

Интересно, сколько максимум может длиться карантин.

С 19 минуты.

https://areena.yle.fi/1-50473897

ptzmies 15-03-2020 21:32

Цитата:
Сообщение от KiDr
я чего-то себя херово чувствую. это подходит?

Это весна, Маугли!

HelVa 15-03-2020 21:33

Цитата:
Сообщение от KiDr
Что делать то? Что покупать? Я всё что можно уже купил.

Золото

KiDr 15-03-2020 21:34

Цитата:
Сообщение от Kluwert
Из той же статьи советы:
"Моем руки, избегаем людных мест типа метро. Не подходим ко всем, кто кашляет. Обычные маски малоэффективны. Требуются маски классом не ниже N95 с HEPA-фильтром. При этом есть риски заражения через открытые глаза и конъюнктиву."

"... Не ведитесь на фуфломицины, арбидолы и прочие *фероны. Бессмысленно стимулировать иммунитет, если пациент не успеет синтезировать антитела до отказа дыхательной системы. ... Есть подозрение, что может оказаться эффективным довольно токсичный рибавирин ... беременным его нельзя и применение строго под присмотром врача. Он демонстрировал положительные эффекты на SARS."

Я вообще всё время с полузакрытыми глазами ходу пока не выпью. Как определить на сколько я беременен?

KiDr 15-03-2020 21:35

Цитата:
Сообщение от HelVa
Золото

Я бы крепостных купил, но нельзя :(

sineemore 15-03-2020 21:38

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~


Спасибо, я посмотрю, как время будет. Пойду заразу разносить на работу.... ) То есть размазывать ее по столам и дверным ручкам

an-drey 15-03-2020 21:39

https://yle.fi/uutiset/3-11258308

KiDr 15-03-2020 21:39

Цитата:
Сообщение от sineemore
Спасибо, я посмотрю, как время будет. Пойду заразу разносить на работу.... ) То есть размазывать ее по столам и дверным ручкам

Чехни начальнику в конъюнктиву!

ptzmies 15-03-2020 21:40

Цитата:
Сообщение от Petter
Да кто ж знает. Ну, допустим, до сентября. "Устраивает это вас?" (Откуда, кстати, цитата?)

А я добавлю цитату от Юле:
"Большинство инфицированных коронавирусом выздоравливает в домашних условиях в течение недели".

Фсё? Можно расслабиться, повесить на тори объявление о продаже туалетной бумаги и макарон и идти в алкотему. Как гора с плеч.

:xrules:

KiDr 15-03-2020 21:42

Предпринемал все меры предосторожности против короны, походу опять чуть перебрал:( завтра утром опять буду мечтать чтобы он меня убил...

vad314 15-03-2020 21:43

За этот сезон в Америке умерло от обычного гриппа свыше 20 000 человек. Это обычная норма, никто не паникует, привыкли. Нынешняя истерия с карантинами - выстрел в ногу экономике. Вирус займет свою нишу по-любому, с карантином или нет, и убьёт свой процент слабых и неприспособленных. С карантином это просто растянется во времени, но вирус будет в каждом, или в живом, или в мёртвом. Герпес и грипп сейчас в практически каждом. И многое другое. Меры карантина убивают торговлю и экономику, это как ветер пытаться остановить забором.

Kluwert 15-03-2020 21:43

Remdesivir and chloroquine effectively inhibit the recently emerged novel coronavirus (2019-nCoV) in vitro - Cell Research volume 30, pages269–271(2020)
Биохимики не дремлят :)

sineemore 15-03-2020 21:43

Цитата:
Сообщение от KiDr
Чехни начальнику в конъюнктиву!


Так я же буду офис убирать, там нет никого. Я их заразу просто немного по офису равномерным слоем распределю, и домой пойду.

Про чих хорошая идея. В прошлый раз там был бардак, напишу, что если будет снова, то начихаю на все в буквальном смысле. Пусть боятся и не хламят больше.

Kluwert 15-03-2020 21:52

Цитата:
Сообщение от vad314
За этот сезон в Америке умерло от обычного гриппа свыше 20 000 человек. Это обычная норма, никто не паникует, привыкли.

О, ещё один умник нашёлся! Не надоело постить эту ахинею?! Где грипп и где коронавирус и SARS? Подучите элементарную матчасть хотя бы по ссылкам, что я выше давал!

KiDr 15-03-2020 21:59

Цитата:
Сообщение от Kluwert
О, ещё один умник нашёлся! Не надоело постить эту ахинею?! Где грипп и где коронавирус и САРС? Подучите элементарную матчасть хотя бы по ссылкам, что я выше давал!

запутал совсем! что ты там выше делал? изясняйся чётко, люди сейчас на стрёме!

ponom 15-03-2020 22:01

Цитата:
Сообщение от Juzu
смотрите сайты своих городов и кунт для информации
https://www.tampere.fi/


Там немного туманно. Вроде бы, если течение болезни проходит тяжело, то в Тампере нужно звонить "в свой медицинский центр", или в консультативный совет по здравоохранению по номеру 03 10023 или 03 5657 0023 (с 7:00 до 22:00 ежедневно). Когда свой медицинский центр закрыт, можно звонить в службу поддержки Tays Coronavirus 03 031 65333, которая работает круглосуточно.

Что за "мой медицинский центр" мне честно говоря не ясно. И какой у него телефон.

Kerma 15-03-2020 22:26

Цитата:
Сообщение от ay)
Проверь: нет ли температуры.
да вот поводов для температуры может быть очень много, та же овуляция или волнение, китайский градусник...

ponom 15-03-2020 22:28

Цитата:
Сообщение от Kluwert
Remdesivir and chloroquine effectively inhibit the recently emerged novel coronavirus (2019-nCoV) in vitro - Cell Research volume 30, pages269–271(2020)
Биохимики не дремлят :)


Спасибо за очень интересную статью! Я правда не все понял - очень много узкоспециализированных аббревиатур, которые понятны только специалистам. Если Вы все поняли, не могли бы здесь написать краткий пересказ основных выводов?

Особенно интересна интерпретация результатов исследования по хлорохину. Википедия пишет, что это имуносупрессивный и противовоспалительный препарат, то есть принадлежит к тем двум группам, о которых медики предостерегают, что их применение может ухудшить развитие болезни. Где истина в случае хлорохина?

ponom 15-03-2020 22:32

Цитата:
Сообщение от ptzmies
А я добавлю цитату от Юле:
"Большинство инфицированных коронавирусом выздоравливает в домашних условиях в течение недели".
Фсё? Можно расслабиться, повесить на тори объявление о продаже туалетной бумаги и макарон и идти в алкотему. Как гора с плеч.

Меня тоже это успокоило. Оказывается, что шансы умереть - меньше 50%. Правда лишь у тех, кто моложе 40 лет.
Еще меня очень успокоила информация от Юле, что в Финляндии вполне достаточно кроватей для интенсивной терапии... для начальных стадий эпидемии.

Умеет Юле подавать информацию.

~aurinko~ 15-03-2020 22:54

"Популярны заповедники столичного региона заполнены скучающими на карантине людьми."

Так вот что надо делать на карантине.

П.С. Если кто начнёт паниковать. Эти люди не на каратине. Журналист пошутил.

https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...7988?origin=rss

abc 15-03-2020 23:09

Цитата:
Сообщение от KiDr
запутал совсем! что ты там выше делал? изясняйся чётко, люди сейчас на стрёме!


Ты давай там в панику в этой ветке не впадай,
выжившим программисты пригодятся,
голода не будет в Финляднии,
пустые полки наше старшее поколение видело в 90х, то к там хуже было, денег не было, хоть что то купить.
Ща пока пашу, но то ж думаю ящик крепкого алкоголя надо купить,
при ЧП могут прикрыть "Алко", хотя это гос предприятие, хлеб, тушенка ( лучшая в соседней ветке),
вода чистая главное, а не туалетная бумага. Не паникуй, поживешь еще)

Juzu 15-03-2020 23:11

Цитата:
Сообщение от ponom
Там немного туманно. Вроде бы, если течение болезни проходит тяжело, то в Тампере нужно звонить "в свой медицинский центр", или в консультативный совет по здравоохранению по номеру 03 10023 или 03 5657 0023 (с 7:00 до 22:00 ежедневно). Когда свой медицинский центр закрыт, можно звонить в службу поддержки Tays Coronavirus 03 031 65333, которая работает круглосуточно.

Что за "мой медицинский центр" мне честно говоря не ясно. И какой у него телефон.

У Вас, предполагаю, Hervannan terveysasema ?

Jos et tiedä, millä terveysasemalla sinun kuuluisi asioida, saat sen selville terveysasemahaun avulla:
>Hae oma terveysasemasi
https://www.tampere.fi/sosiaali-ja-...ajanvaraus.html

Petter 15-03-2020 23:22

Цитата:
Сообщение от ponom
Еще меня очень успокоила информация от Юле, что в Финляндии вполне достаточно кроватей для интенсивной терапии... для начальных стадий


В Италии 25000 случаев за месяц, или 400 на млн. Населения.
Предположим, что будет как в италии, (но так не будет).
400х5=2000 случаев.
Из них нуждаются в ивл 20% (или меньше).
Это 400 человек.
Пусть время лечения 1 пациента - 2 недели
Тогда в течении месяца требуется всего 200 мест.
Если в ивл нуждается 15% больных, а время терапии 10 дней, то вообще потребуется только 100 мест.
100 койкомест, всего.

Marmir 15-03-2020 23:37

Цитата:
Сообщение от Petter
В Италии 25000 случаев за месяц, или 400 на млн. Населения.
Предположим, что будет как в италии, (но так не будет).
400х5=2000 случаев.
Из них нуждаются в ивл 20% (или меньше).
Это 400 человек.
Пусть время лечения 1 пациента - 2 недели
Тогда в течении месяца требуется всего 200 мест.
Если в ивл нуждается 15% больных, а время терапии 10 дней, то вообще потребуется только 100 мест.
100 койкомест, всего.

А что, у них разве уже закончились заражения?

wHiTe_raBBit 15-03-2020 23:44

Файлов в теме: 1
Информация по количеству проведенных тестов

https://ourworldindata.org/covid-testing

A19 15-03-2020 23:45

Цитата:
Сообщение от Marmir
А что, у них разве уже закончились заражения?

Естественно, нет, всё еще растёт экспоненциально, +17-25% заражённых ежедневно (причём у них как и у нас - речь о серьёзно больных идёт, легких вообще не учитывают - их очень просят не мешать лечить тяжелобольных).

A19 15-03-2020 23:48

Цитата:
Сообщение от Petter
В Италии 25000 случаев за месяц, или 400 на млн. Населения.

А чего 25000?
Последний день января (первые 2 человека вернулись из Китая) по последний день февраля - всего 1128 зараженных за месяц, тогда уж.

~aurinko~ 15-03-2020 23:48

Почему паникуют те, для кого этот вирус не смертелен? Вы в группе риска? У вас есть родственники, которым за 90 и которые не могут обойтись без вашей помощи? Вам надо каждый день ездить на общественном транспорте в Хельсинки с несколькими пересадками? Нужно обслуживать клиентов? Ваши родственники в группе риска и они не могут обойтиесь без вашей помощи? У вас не закуплено всё, что надо, даже на месяц? Вы выживите, надо радоваться, а не паниковать.

A19 15-03-2020 23:59

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Почему паникуют те, для кого этот вирус не смертелен? Вы в группе риска? У вас есть родственники, которым за 90 и которые не могут обойтись без вашей помощи?

За 60, а не за 90.
И это при возможности лечить.
При невозможности лечения, когда больницы не будут справляться (и будут выбирать, кому же помогать жить на оборудовании) - негативный шанс будет и у двадцатилетних.

artemm 16-03-2020 00:48

Цитата:
Сообщение от ponom
Особенно интересна интерпретация результатов исследования по хлорохину. Википедия пишет, что это имуносупрессивный и противовоспалительный препарат, то есть принадлежит к тем двум группам, о которых медики предостерегают, что их применение может ухудшить развитие болезни. Где истина в случае хлорохина?


https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32074550

Сейчас в твиттере идет слух что в Корее такая низкая смертность (0,5 процента) потому что они дают внутривенно хлорохин и цинк. Сам по себе хлорохин тоже помогает, но не так хорошо. Но он переносит ионы цинка в клетку, а уже цинк в свою очередь блокирует проникновение коронавируса через рецептор АСЕ2 в клетку.

То есть надо хлорохин вместе с цинком.

Тем не менее китайские официальные рекомендации включают хлорохин без цинка.

С другой стороны китайские рекомендации включают на полном серьезе арбидол. В Китае арбидол колют внутривенно в сочетании с хлорохином ремдесивиром и противович препаратами.

ponom 16-03-2020 01:32

Цитата:
Сообщение от Juzu
У Вас, предполагаю, Hervannan terveysasema ?

Нет, не "Hervannan terveysasema". А что именно, я так за время жизни в Финляндии и не разобрался, хотя сталкивался с медициной несколько раз.

Пытался в этот "Hervannan terveysasema" записаться на прием - там не приняли, сказали что мой адрес к ним не относится, а за него отвечает Mehiläinen. Пошел туда, там приняли, но создалось впечатление, что это частники. И непонятно, то ли приняли из-за того, что мой адрес к ним приписан, то ли из-за того, что они кого угодно принимают. В обоих местах у медсестры, ведущей первичный прием - очень плохой английский (такой, что если ей звонить по телефону, то фиг она что-то поймет).

У университета страховой договор с Terveystalo. Один раз ломился туда - вроде бы приняли, и даже бесплатно, но квалифицированной помощи не оказали (лишь частично). После них поехал в Acuta (это скорая помощь) - там оказали необходимую помощь в полном объеме, выставив правда небольшой счет.

Недавно члену семьи требовалась помощь стоматолога, записывались через сайт с авторизацией банковскими кодами - нам был автоматически предложен вариант в больнице в другом конце города. Там приняли, выставили счет около ста евро. Было ли это наше учреждение? Или из-за срочности можно ломиться к стоматологу в любое место? Мне так и не понятно. Слишком мало опыта и слишком неконкретные инструкции в этой области.

В Хельсинки все-таки инструкция по коронавирусу более простая. Для всех жителей, не зависимо от района - один телефон.

ponom 16-03-2020 01:47

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Почему паникуют те, для кого этот вирус не смертелен? Вы в группе риска? У вас есть родственники, которым за 90 и которые не могут обойтись без вашей помощи? Вам надо каждый день ездить на общественном транспорте в Хельсинки с несколькими пересадками? Нужно обслуживать клиентов? Ваши родственники в группе риска и они не могут обойтиесь без вашей помощи? У вас не закуплено всё, что надо, даже на месяц? Вы выживите, надо радоваться, а не паниковать.

1. Да, это относится ко мне: "Ваши родственники в группе риска и они не могут обойтись без вашей помощи?". Мои родители в группе 105%-го риска. :(

2. Люди не паникуют, а пытаются внушить тем, кто ничем не рискует, что им тоже нужно минимизировать число социальных контактов, чтобы таким образом уменьшить вероятность смерти для тех, кто рискует. Убедить их, что ситуация очень серьезная.

3. Не факт, что, если Вы на основании желтой прессы уверены, что почти неизученный вирус для Вас безвреден, то это действительно так. Моих крайне поверхностных знаний в этом вопросе хватает, чтобы не быть в этом уверенным.

ponom 16-03-2020 02:08

Цитата:
Сообщение от artemm
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32074550

Сейчас в твиттере идет слух что в Корее такая низкая смертность (0,5 процента) потому что они дают внутривенно хлорохин и цинк. Сам по себе хлорохин тоже помогает, но не так хорошо. Но он переносит ионы цинка в клетку, а уже цинк в свою очередь блокирует проникновение коронавируса через рецептор АСЕ2 в клетку.

Спасибо за интересную статью.

В ситуации с хлорохином и Южной Кореей неплохо, то что умерло всего 0.8%, плохо другое.

Похоже, что этот препарат приостанавливает распространение вируса в организме, но не вылечивает больного. То есть, пока дают препарат, больной жив. Причем препарат достаточно вреден сам по себе, подавляет иммунитет, и строго противопоказан сердечникам.

В Южной Корее 1260 больных заразились более 18 дней назад. А выздоровевших только 834. Это означает, что около 400 человек, спасенных этими препаратами (или другой терапией, или аппаратурой поддержки жизнедеятельности) от немедленной смерти, по-прежнему борются за свою жизнь.

R60 16-03-2020 07:57

Цитата:
Сообщение от Kluwert
О, ещё один умник нашёлся! Не надоело постить эту ахинею?! Где грипп и где коронавирус и SARS? Подучите элементарную матчасть хотя бы по ссылкам, что я выше давал!

Наверное имеется ввиду что вирус гриппа и короны сходны по действию, осложнениям, группам риска и тд. Поэтому те кто должен был условно говоря умереть от гриппа, умрёт от короны. Общая смертность не сильно изменится. Об этом как бы все учёные, медики говорят.
Но из за паники, экономического даже не кризиса, а спада сколько детей не родится, сколько недоест витаминов так как родители без работы остались, сколько не отдохнёт на юге и с ослабленным здоровьем заболеет в след. году.


Часовой пояс GMT +3, время: 16:05.