Финляндия: культурный шок
Компатриоты!
Все когда-то было впервые, но постепенно привыкаешь... Расскажите, что из вашего опыта жизни в Финляндии было самым ШОКИРУЮЩИМ (не обязательно - негативнчм)? ( КУЛЬТУРНЫЙ ШОК - культурологическое понятие, которое касается абсолютно всех "проявлений" жизни, резко диссонирующих с нашим собственным культурно-социальным опытом) Например, я аж вспотела от когнитивного диссонанса, когда весьма и весьма респектабельная пара, приглашенная в гости, принесла в качестве презента ... хлеб. Только не надо рассказывать, какой бывает уникальный в Финляндии хлеб - я про ето наслушалась от финнов (и наелась вдоволь за время жизни в Ф.). Потом история с хлебом повторялась на раз, и я научилась правильно вести себя. И даже подумываю - а не подрить ли и мне самой кому-нибудь хлебушка нашава? Итак - Я БЫЛ(А) В ШОКЕ, КОГДА... |
кхе.. где то в анналх уже есть тема страниц на *** :)
ЗЫ. за хлебушек-- сииильно :gy: |
Цитата:
а вы к ним с молоком придите (оно дешевле стоит) или еше лучше посмотрите может у вас еше чего в холодильнике завалялось, а сроки подходят к финалу)))) |
Цитата:
Не просто вспотел, в жар бросило от... когнитивного диссонанса |
В смысле презента?....пришли на днюху или еще какой праздник и подарили буханку хлеба?)) прям черного хлеба?...забавно)тада ето странно)) а так они любят в гости приходить и брать с собой какие-нить выпечки..пирожки)))
А так..фины часто знакомым дарят подарки?...мне кажется,что нет...))) Федька,ты че там на аватаре закурила что ли?)) |
Цитата:
OFF: та задымилась вся!! а цыгарка для антуражу :gy: |
[QUOTE=Федя_Я]кхе.. где то в анналх уже есть тема страниц на *** :)
Видела я эту темку ("как вам живется в Финляндии" от 02.02.06) - не то это! Тоже вроде про гости да про особенности общения - но слабовато. Конечно, если по всему форуму пошукать, то можно ШОКОв накопать :). Но моя идея не в том, чтобы в очередной раз похохмить о финнах,- понятие шока внеоценочное! Но это должен быть именно шок - то есть нечто, на что у вас не может быть спонтанной более или менее адекватной реакции! как вроде вас в виде приветствия бы за я-ца, извините, потрогали. А примеров типа: вот финны - молодцы или ну, они дают, - этого добра навалом. Короче, напрягитесь, вспомните! Хорошо будет! |
Кстати, хлеб мне "дарили" трижды - и все разные люди. Причем дважды - покупной. Привыкла.
|
Цитата:
мне подруга рассказывала как они компанией 5 чел,пришли на дискотеку,все были первие месяцы в Фин,толко поступили учиться.ну вот пришли на дискотеку,надо сдать куртки в гардероб,они спрашиваут сколко стоит? Парень отвечает: 5 евро.Они постояли подумали,дорого мол.Решили все куртки на одну вешалку,спрашиваут:А можно все вещи на одну вешалку? Да можно.Клево,повесте пожалуйста все вместе.А гардероб был полупустой.А у них еще рюкзаки были с собой,пару зонтиков.Парень минут двадцать воевал с их вещами,стараясь их уместить на одной вешалке,то какой то рюкзак,то зонтик падал на пол,то куртка...Вообщем,в конце концов все повисло:) Парень говорить... 25 евро!!!!! Друзья от сме ха чуть не померли.СЪЭКОНОМИЛИ!!!! |
Цитата:
Юмор понимать надо - он же разный бывает. |
Цитата:
Шок был не от того, что такому человеку хотелось наслождаться блюзом, а от того, что он был обслужен как человек. И никто не обратил внимание на его специальность с вытекающими запахами. ЗЫ. Кто такие компатриоты, может это не у меня спрашивают о шоке? |
Цитата:
Вас, вас! И спасибо, что свою хворостинку в топку бросили! И случай отличный! |
Цитата:
А если вязанка дров наберёться, то где костёр с такими хворостинками будет разожён? |
Цитата:
http://www.russian.fi/forum/showthr...FB%E9+%F8%EE%EA |
Цитата:
"мы тогда назло буржуям мировой пожар раздуем..." |
[QUOTE=Очередник]Услышал слово компатриоты и дрож в коленках возникла. Уж больно на компартию смахивает.
QUOTE] Это все оттого, что в вашем профиле год рождения указан 1917 ! Если серьезно, то компатриоты звучит лучше , чем соотечественники, потому что в этом слове как бы есть "нас мало, но мы вот тут одной стайкой". А соотечественников - мильёны. |
Помню, я была в лёгком смятении, когда мой работодатель(довольно уже не молодой человек) начал рассуждать при мне о сосках своей подруги(тоже уже давно не юнной)! Я списала такую откровенность на финскую манеру открыто вести беседы. Просто для меня это была... несколько неожиданная открытость!
|
я просто в шоке до сих пор,
что тут не каждый третий вор... |
Цитата:
От того и живу долго, что в нагрудном кармане не было красной книжицы, хотя "я человек измученный нарзаном". Стайки, групки, ячейки, звенья... не для меня. |
Цитата:
Это не национальная манера. Дальше сосков он уже видимо не может. |
Ну как аборигены ссут на Маннергейме эт вообще никого не удивляет... просто бальзам на душу... Шокирует тока божьих одуванчиков - туристок-пенсионерок из Японии
|
Цитата:
Об этом уже не одна книга на суоми.ру написана. Меня только один кадр удивил у входа на ж/д вокзал, т.е я был в шоке от его способа опорожниться по-маленькому. Мужик вытащил полностью ремень из шлёвок брюк, спустил штаны до щиколоток и уделал урну при входе на вокзал. Это было днём на выходные. |
Цитата:
Спасибо за ссылку! Просмотрела я эту ветку - много интересного! Но и растекслись тоже здорово по древу. Все равно считаю, что полезно еще раз по теме пройтись - новые люди на форуме появились, новый опыт накопился. Лично мне пока интересно все, что тут пишут. |
для меня шок
когда финн спрашивает участливо.. может чего в дорогу дать попить и дает просроченное по всем параметрам стерилизованное молоко ... типа гостям лучше отдать, чем в помойку ! И еще странное ощущение когда забирают из рук стакан с водкой и допивают и вдобавок и такое случалось в гостях ..хозяин допивает все тобой недопитые алкогольные напитки ! пока отлучишься куда нибудь ..типа в туалет. блин..вот никогда напиться не удается !!!!! ну почти хороший шок в противовес негативу...это огромные тарелки с едой типа одно бдюдо ..вместо первого, второго и компота.. сиди и гастрономически мучайся |
Еще вспомнила. Давно это было.
В период рождественских каникул решила обновить имидж. Были кудри темные до плеч, а я подстриглась " подмальчика" и покрасилась в снежную блондинку. Вот, думаю, народ будет в шоке! Теперь представьте мой шок, когда на работе после "каникул" НИКТО мне даже не намекнул, что заметил изменения в моем облике! Отношения самые теплые, партнерские, и люди все - с верхним образованием. Весь первый день я ходила как голая (с таким чувством). Все увидевшие меня "новенькую" руссссские, даже слабо знакомые, откомментировали мой радикальный жест на наш манер - никогда быльше так не красься, стрижка не идет, супер класс и так далее. Я тружусь в довольно интернациональном месте, и по сей день вежливые комплименты по поводу внешности, работы и т.д. у нас исходят только от представителей другого племени - немцев, поляков... |
Ой, а мне на новий сеня финнов подарила па4ку кофе красиво перевязонную лентой..... Я бола в соке, а на следуюсий год сок повторился после связки 4еснока, красиво перевязанной красной солковой лентой..... А есе когда я перевий раз здес в електри4ку села и она поехала, смотря в окоско я думала у меня голова крузится, ето 4то косается приятного сока...
|
Цитата:
Ой, да ето просто космар.... А я как приехала в первий зе ден, зимой видела толпу молодези лет 20-25, а в центре ПОЛНОСТЮ раздетыий молодой 4еловек " в костюме адама" по4ти, т.к. на нем кросовки били и бутилка пива в руках.... И уда толко полиция смотрит, ето вет днем било, а там и дети и позилие люди били... |
Цитата:
Ага, ...... а я видела как позилая бабуска в сляпке, в полто, и в брю4ках со стрелками в " Тимари" фотоолбом4ик в запазуху и стар4еской походкой к виходу, есе так всем улибается благодарит продавца..... Вот ето сок, ей вед лет 70 то4но било... |
Цитата:
Но шок был от того, что не умеют этого делать. Только одному удалось удачно. Для трепыхателей скажу, это был не наш человек. |
Цитата:
Извините, в следуюший раз смайлик поставлю. Юмор -- он же разный бывает! |
болже! где это вы все видите?
у памятника маннерхейма писАющих не видела- в других местах. да. насчет хлеба в подарок- мне тоже один раз сестра мужа подарила хлеб когда приехала в гости к нам- хлеб был выпечен в деревенской печке. ну удивилась, списала на "жадность" и забыла. а если так подумать- то "даренному коню в зубы не смотрят". главное- внимание. у меня есть даже русские друзья которые дарят мне то, что им НЕ НУЖНО привычка или правило приходить в гости НЕ с пустыми руками- у нас заведено и считается нормой. тут же НЕ считается нормой что если идешь в гости- надо тащить подарки - поэтому многи и не тащат подарки, а тащат что-то что нужно в хозяйстве- например хлеб- "пригодится" или кофе у меня в старой книге käytös- ja tapatieto написано что обычай дарить хлеб или что-то из продуктов питания идет из карелии и что карелы как веселый и добродушный народ всегда таскал в подарки что-то с собственного двора ну даже если посмотреть американские фильмы- то там в гости приходят со своим pie так что скорее всего обычай дарить хлеб идет издревле, нежеле от жадности или некультурности того кто дает подарок |
Ето не культурныи шок,а нечто другое,но поидёт под дискуссию.
Была очень удивлена,когда мама отправляла дитё на день рождения к подружке. В подарок был положен карандашик,стирательная резиночка,жевачка,ну марок на 5 по ценам в марках. Я спросила,что не обидится ли за такои подарок соседская мама. На что мне было сказано,что так здесь принято. Кстати не менее удивительным показался обычаи ,что с детских днеи рождении гости-дети уносят маленькие подарочки. Удивление-удивлением,теперь сама собираю соседским детишкам такие вот пакетики,за то,что они к нам на день рождения пришли. А копеечные подарки,для отмазки,так и не научилась дарить. |
А копеечные подарки,для отмазки,так и не научилась дарить.[/QUOTE]
А я научилась. Первое время, как дура возила из Питера сумками подарки,сувениры из путешествий, но когда мне на 30тник все семейство "скинулось" (вшестером) на карточку на 50евр в ювелирный магазин,да еще с такой помпой преподнесенную... я тож теперь на финский манер в тариустало че нить для отмазки |
детям не дарят дорогие подаврки потому что дети быстро выкидывают эти подарки или забывают и хотят новые. дорогие подарки детям делают родители или родня. мы тоже дорогие подарки не делаем. также принято дарить то, то ребенок сделал своими руками- лично я считаю что это хорошо стимулирует детей в развитии- своими руками сделанный подарок!
хотя раньше тоже удивлялась.но... теперь уже нет. главное- внимание, а не стоимость и поэтому еще раз сама себе это и подтверждаю. многое заисит также и от семьи. когда у моей дочки столько друзей что по несколько раз в месяц ходит на дни рождения- то по 30-40-50 евро я подарки покупать не буду. лично я считаю что для маленького ребенка в пределах 20 евро подарок- нормально многие дети специально приглашают кучу детей чтобы получить побольше подарков и смысл у них не вт ом, какой подарок- а количество- поэтому и не стоить замсморачиваться насчет подарка можно и за 10 евро купить ребенку игру, кукул, карандаши и проч. |
Дарить подарки пришедшим на день рождения детям, норма и в России (шарики, конфеты, маленькие игрушки)
Я наверное впечатлительная, но для меня всегда шок, когда финский начальник-мужчина начинает при мне подтягивать штаны и чуть ли не заправлять рубашку по самое не-балуй. |
Кису, ты не обижайся, но у меня сложилось впечатление, что даже если б у финнов было принято приносить в гости вместо хлеба кусок экскрементов, а детям на день рождения дарить огрызок яблока, ты б тоже нашла этому оправдание ;)
Меня тут в шок мало что повергало. Недавно очень удивилась, когда инструктор в автошколе зашел в аудиторию босиком, это в ноябре-то. |
Цитата:
Да,пора учиться. Я сестрам мужа тоже привозила и платки расписные с кистями шёлковыми и фарфор( когда он еще не заоблачно стоил) Но ведь мы подарки не затем дарим,чтобы нас отдарили на ту же стоимость. а всё равно,нравиться делать так,чтобы человек обрадовался.. |
это не оправдание - а объяснение причин почему.
ведь не зная причины нельзя утверждать что это жадности или мелочности. когда моей сестре было 50 лет- она была у меня тут в гостях и я ей устроила юбилей- пригласила моих подруг, мы пошли все в хороший ресторан и гуляли за мой счет. одна из моих близких подруг подарила ей записную книжку и 20 марок- вот это было для меня действительно шоком. на полном серьезе. ведь у сестры был юбилей в последний раз когда у нас были гости финны- они принесли яблочный пирог- вполне нормальный подарок. приходили на кофе. сосед всегда таскает нам еду- любит готовить всякую всячину из мяса и приносит нам в коробочках. тоже финн. |
Цитата:
Когда увидел толпы сс**их в субботу 4 утра финнов. Во всех клубах и барах есть туалеты, они перед уходом туда не заходят - зачем, ведь на улице можно. :-) |
Цитата:
Кису, мне кажется, все же есть разница - яблочный пирог к кофе или хлеб? Ну хотя кому как. Я б такому удивилась и сама такого никогда не сделала. |
Плавно скатились на тему подарков. Согласна с Мягкими Лапками, что всему можно найти разумные основания, а банальным морализаторством мы с детского сада уже сыты :(( - И не к тому тема затевалась, чтоб финнов за что-то осуждать. Интересна НАША реакция - что НАС шокировало. И не обязательно плохое!
К "огрызку" - имел место реальный случай "огрызка" шоколадки как формы признательности за частный урок. Но это уже был не культурный шок, а просто за пределами. |
я понимаю что есть разница- но я написала выше откуда обычай дарить хлеб или пирожки.
если люди который дарять лишь бы отвязаться, есть те, которые выбирают подарок подороже(наивно считая что дорогивзна является критерием хорошего подарка) а третьи дарят с учетом многих деталей - например учитывают вкус того кому дарят хорошо подобрать подарть не все умеют подарок на день рождения или на юбилей- разные вещи. приход на кофе, званный обед или ужин- тоже разные вещи. есть обычаи или правила хорошего тона. есть общепринятые правила хорошего тона, но есть также и детали для каждой страны- свои. например в финляндии нет разницы- кому дарить розы- мужчине или женщине. в россии же женщинам дарят розы, а мужчинам- гвоздики (к примеру) а когда еще и углубиться в культурные обычаи той страны где живешь- то всему есть логическое объяснение. сама лично (как петух) люблю все красивое, яркое или стильное. но уже давно перестала обращать внимание на подарки какие получаю. |
Цитата:
В Корее бы Вам брусочек мыла подарили, так что хлеб это еще ничего. :-) |
Помню офигенный случай и действительно шок был. Мы уже несколько месяцев жили в фи, я на работе сдружился с одним фиником,он вскоре женился,пригласил меня на свадьбу. Мы с женой подарили им ящик шампанского и расписной под хохлому самовар. Мама с папой (не бедные люди) подарили пластиковый стул- ОДИН марок 40 наверно отвалили.:) Но был перевязан широкой лентой и с бантом. Если вы вдруг подумали, что было подарено еще что то раньше кроме стула-ошиблись. Стул и то ОДИН.
|
мне все-таки кажется, что удивление и шок ощущения по уровню разные, поэтому необычные для нас подарки к шоку, на мой взгляд, отнести сложно.
меня, к примеру, шокировало, когда моя преподавательница по языку всей аудитории стала рассказывать об изменениях своего самочувствия в период начавшейся менопаузы. |
меня ничего не шокировало- ждала ребенка первого- не было времени думать что и как и к чему- все принималось как есть
когда-то давно писала что один шок у меня был- когда мой муж вставая ранше меня- завтракал один. я была беременна и спала дольше. по своей наивности и влюбленности по уши в мужа считала что два влюбленных человека не могут жить друг без друга - а значит все должны делать вместе. на этой почве я даже сбежала- меня искали весь день потом. а я сидела в лесу и плакала. потом сама вышла навстречу мужу и его друзьямм, которые меня обыскались... а мы были в лесу на даче где-то в карелии.... |
Ну что поделать,опять про подарки вспомнилось.
Был у одного знакомого финна день рождения и я не придумала ничего лучше,чем подарить ему зимние ботинки Стоили они в марках около пятидесяти. Покупались в России на базе у знакомого,деиствительно дёшево. Ребято он натурально рыдал бля крокодиловыми слезами. |
Цитата:
Для тех кто в танке, почему рыдал-то??? |
Пироги я сама таскала и таскаю - и в России и в Финляндии. Умом понимаю, что хлеб - это не жмотство (хреновый букетик, который столько же стоит, был бы уместней), но шок, шок...
|
Цитата:
Потому,что за его долгую жизню в Финляндии ему никто не дарил ничего дороже пузыря с водкои. А такие ботинки в Финляндии стоили тогда под тысячу марок. |
Цитата:
Да потому что он в жизни таких подарков не получал,даже от мамы с папой.:) |
а хлеб тут дорогой- вот меня жаба давит за 4 евро покупать свежий хлеб- а хочецца иногда...это такой, с семечками в стокмане- стоит более 3 евро...и пахнет.... ууххх!!!
|
был у меня день рожденья. приглашениы былт как русские, так и фини. пришли финики, как всегда с пакетиками бухлеца. Увидали бутылки водки на столе и 4 ящика пива. спросили все, по очереди, можно ли это пить. им было сказано бухайте, пока можете, у нас в России по другому никак, пригласил, стол организуй.
Пили весь вечер. Самое что было обидно, это когда один фин спросил можно ли с собой взять пару бутылок на дорогу, получив разрешение, растащили все. И прикол в том был, что всё ьыло положено в нетронутые пакетики, принесённые ими перед началом. А про подарки, мне не надо, но сам факт, тока русские принесли :D |
Цитата:
Ох ох ох... куда я приехал :-)))) |
Цитата:
классный хлеб в стоке. дороговатый, да. но на подарок, как то неправильно. сам был свидетель, с финами шл на день рожденья, они хлеб несли. я думал это прикол, но почитав эту веточку, они то на полном серьёзе оказывается |
а у меня насчет бухла- ну все до безобразия наоборот-для русских гостей пол-алко скупать надо- денЭг не хватает. а финнам- выставишь бутылочку и гутбай.
сегодня были гости. подруга с мужем и ребенком. ну я купила 2 бутылочки вина- решили что пить много не будем. подруга принесла еще бутылку вина. выпили все. потом след. опрос- а есть еще что? полезла в закрома- виски с коньяками закончились. был водочный ликер. пошло на ура и так - кажный божий раз когда гости. все не простью пьют- а лакают- но я это не в обиду или в обсуждение гостей - просто длительные застолья требуют выпивки а финны гости- поели и пошли смотреть ТВ, сидеть на креслах и болтать и вполне можно все закончить кофием. |
Вото еще случай был. Про гости, но не про подарки. Пригласила нашу семью в гости одна финская семья, хорошие люди, - еще на первых порах нашего пребывание в этом богохранимом крае. Я поинтересовалась - а есть какой-то повод? - Да нет, ничего особенного, просто приходите. Пришли. Скромненько посидели. И когда уже чай отпили, хозяйка вдруг и говорит - спасибо, что пришли, ведь у моего мужа (тут же сидит) сегодня день рождения. Мы , честно, были в недоумении. По-нашему, это уже не скромность, а подстава какая-то. Было даже неприятно и дискомфортно- что без подарка, что не поздравили...
|
а мой муж всегда говорил что тут праздную дни рождения лишь когда круглые даты- типа каждый 5 лет. но.... я его научила- что каждый год- праздник, потому что в этот день его мама родилнекоторые женщины после определенного возраста не хотят праздновать день рожденияч, дабы не расстраиваться о годах.
и еще немаловажное что в финляндии nimipäivä важнее чем день рождения. |
Ох ох ох - уже жалею что эту тему отерыл :-)
|
Вот что деиствительно было для меня культурным шоком,то есть столкновением с другои цивилизациеи,так это то,что нам,девочкам еще со школы и детского сада были цветы и подарки навосьмые марта и дни рождения.
Здесь,надо долго ПРИУЧАТь мужа к своему желанию иметь букет в определённыи день. |
Часовой пояс GMT +3, время: 08:57. |