Подскажите по репатриации
 

Приветствую, Форумчане! Ситуация в целом такая: бабашка была финнкой, в электронной база архива народонаселения Суоми она есть, но родилась на территории на момент её рождения 1916 год Российской империи (Печенга), затем в 1920 году эту территорию присоединили к Финляндии (Петсамо), когда в 1917 году Финляндия отделилась от России. Понимаю, что она родилась на территории России, которую Финляндия тогда считала своей, но так как тогда Финляндия сама являлась частью России, то территоиальный спор в прававом аспекте не реализовывался, а присоединение всё же состоялось, уже после отделения Суоми от России. Таким образом получается, что она родилась на финской земле, но право Финляндии на неё было закреплено после военных действий Тартусским мирным договором и она прожила в Петсамо до его возврата в СССР будучи гражданкой Финляндии. Это подтверждается реестром национального архива, но выдать документ, что она родилась на территории Финляндии архив отказывается, мотивируя тем, что она не родилась в Суоми. Может подскажете как лучше репатриироваться по корням?

что за архив такой?
 

архив не дает данные, очевидно, по другим причинам.
либо данных нет, либо не доказал родство, либо инфа конфеденциальна и требует разрешения на разглашение.
что то делаете не так?

в какой базе вы искали?
там наверное, можно и подробности взять.

касаемо репатриации я помолчу, так много воды утекло, что я уже не в курсе событий.

Архив мне выдал данные, но с иной формулировкой, не то что она (бабушка) гражданка Суоми по рождению, а только ксерокопию церковной книги из Петсамо и описание того, что на момент рождения Петсамо не являлось финской территорией, однако тогда и Финляндия не была отдельным государством, а Петсамо считала своим районом, но документально этот спор разрешился лишь после военных действий и Петсамо тогда официально отошло к Финляндии. Что делать, как разрулить ситуацию, помогите советом или подсказкой какой.

Если до 1939 году западная Беларусь была в составе Польши,а после в составе СССР и больше пока не присоединялась куда нибудь,то какое гражданство у человека родившeгoся до 39 года и оставшийся жить на территории западной Беларуси?
Можно ли просить гражданство Польши,т.е. ЕС.

Конечно.

другие документы
 

ну поищите еще другие документы.
что либо 30....39года.
если она получала паспорт, где то отметки есть.
если она 16 года, где то в 32..34г , хотя не факт, если , например поселковый архив не успели эвакуировать, то НКВД о бумажках позаботилось.
Тартусский мир по сей день возпринимается сами понимаете как! Ленин говорил "Мир любой ценой".. вот и подписали все, лишь бы удержаться красным у власти.
Отдали все, т.к белая армия с эстонцами стояли у питера и красные с Дыбенко бежали, так, что пятки сверкали.
Успели только отцепить цистерну спирта от состава в Ямбурге(Кингисепп), загнали в тупик и всей "армией" пили, пока Юденич не зашел почти в Питер!(сейчас этот день отмечается как 23 февраля и рождение красной армии)


поэтому Ленин сделал в штаны и по большому и по малому скинул все:
Ивангород в составе Эстонии, восточные земли р.Плюса в Эстонии, Петсамо в Финляндии, правда оставили республику Kirjasalo, но подписали в тартусском мире и национальную и культурную автономию финнов ленобласти(об этом молчат по сей день учебники истории на русском языке, так же как и wikipedia ).

После 39 года советская власть эти договоры уничтожала с особой яростью, так сказать что бы духа не осталось.
Не только бумажки, но и людей вместе с бумажками.
Причем первые сталинские лагеря и первым репрессированным народом были именно финны ленобласти.
Красные вожди не могли простить, что финнов ленобласти пытались защитить в тартусском мирном договоре.
поэтому произвели полную дезинфекцию района.


вполне допускаю, что бумажки о вашей бабуле в те "веселые времена" сгорели под надзором офицеров НКВД.
Так сказать, чтоб и духу от нее не было.
Вернее, как любили говорить вертухаи: "Закатаем так, что сам черт не найдет!"
Это чистая правда, как только дело касается документов, где были руки вертухаев, сразу чувсвуется, что их лозгунг не был пустыми словами. Сотни тысяч людей после них как бы были... а вот их и нет...

В сети нашёл статью о Петсамо.
https://yle.fi/uutiset/3-5966547
400 человек отправили в лагерь,а в 1940 разрешили возвратиться в Суоми.
Часть погибла.
P.S.Ведь для репатриации требудется лишь доказать национальность,а не место рождения.
Вот ешё статья,в которой говорится,как семья эвакуировалась из Петсамо (на фото) женшина родилась в 1938 году.
Вот куда надо обратиться афтору поста.
Обшество Петсамо.
https://www.petsamoseura.net/230
http://www.naistenaani.fi/toini-vaa...jaanyt-nuoruus/

А разве не достаточно доказать то, что бабушка была гражданкой Ф?

А написать в МИГРИ не пробовали? Они ж решение выносят не полиция даже...и приложите сканы с ответом

а разве не закончилась эта программа репатриации уже? все кто хотел переехал

Это не программа репатриации. Потомки граждан Финляндии, разбросанные по миру, были, есть и будут. Мне кажется, что к месту проживания вообще не надо привязываться, если возможно доказать, что бабушка была урожденной гражданкой. От этого плясать.

К сожалению, Ваш случай не попадает под пункт "потомок гражданина по рождению". Ваша бабушка получила ( что, как Вы пишете, подтверждается национальным реестром) гражданство Финляндии после установления правового статуса Петсамо,как финской территории, и утратила гражданство в последующем. Если бы Ваша бабушка была жива, она лично могла бы восстановить утерянное гражданство по уведомительному заявлению. Но эта процедура невозможна для совершеннолетних потомков таких граждан, если они сами никогда не имели финского гражданства. Поэтому архив и даёт Вам справку, что бабушка не была урожденной гражданкой - она родилась в Российской империи, хоть и была финнкой по национальности. Программа по реэмиграции для таких потомков была закрыта уже в 2011 году, кто успел встать в очередь, приезжали до 2016 года. На сайте мигри все разъяснено.

Такого же мнения.
 

Тоже наслышан и читал про многие случаи, когда потомки граждан во многих государствах имеют право на репатриацию.
Одноклассник поляк и потомком граждан Польши, но отказался ехать, хотя поляки(молодцы вообще) ему не то что бы отказывали, а сами звонили с Питерского посольства и уговаривали переехать, даже деньги давали на переезд, т.к он был реально без штанов. Он не захотел, непросто это... и не для всех.


Насколько занаю, такие же права есть у бывших американцев и немцев.
К сожалению, Финляндия, действительно напрасно "закрутила гайки" не с того конца :(

На это отрицательно повлиял евросоюз и открытые границы с прибалтикой .

Произошло столько всего шокирующе-драматического после ЕС- коллективизации и прибалтийского великого переселения народов, что Финляндия просто захлебнулась в проблемах, не понимая кого кормить и кого спасать и какую дырку затыкать. Уже стало не до соплеменников, так как во дворе у Kela и Työvoimatoivisto стояли толпища голодных латышей и эстонцев и стучали от голода лошками и мисками по асфальту.


Думаю, что возвращение независимости будет ключем к здравому смыслу и оказание адресной помощи своим соплеменникам, а не политика kokoomus-sekomus "поможем и спасем весь мир", ерунда что Финляндия величиной с комара и уже идет ко дну... Новые друзья молодые европейцы помогут, уверяют в sekoomus!
Те, кто насладился советским опытом и имеют несколько более реальную картину мира, понимают, что
молодые европецы утопающей Финляндии помогут! Кинут кусок бута на голову, что бы мы тут не особо мучались.
Так было с Финляндией на протяжении всей истории.

Спасибо всем, кто откликнулся. Есть ответы чётко и по существу. Подскажите плиз, как обратиться лучше в миграционную службу. Призываю не путать закрытую программу для ингерманландских (Питер и Лен.область, Корельский перешеек) финнов и репатриацию (действующую) для потомков финских граждан, получивших гражданство по РОЖДЕНИЮ. Мне нужно доказать, что бабуля была гражданкой Суоми по рождению, а утрачено было её гражданство с переходом в СССР или нет в данном случае не влияет. Действительно финнов в СССР репрессировали в том числе моего деда, что было сделано кстати с целью отжать стадо оленей, которым он владел, а бабуля была переселена (как и многие финны Петсамо) в Белокаменку, где вынуждена была отказаться от мужа (моего деда) и назваться, чтобы избежать поеследования, не финнкой, а карелкой, так у неё и было записано в паспорте.

сделал бы так.
 

вытащил бы документы, которые возможно вытащить из архива, даже если это не поможет, все равно это история и ее полезно знать. Хотя бы для того, что зная историю, можно делать выводы откуда может прилететь следующий раз и по какому месту.

к хорошему юристу с подобным вопросом, так много менялось за последнее время, что не специалисту трудно уследить куда уехали законы и что будет дальше.

мои родсвенники переезжали как прямые, родсвенники гражданина Финляндии.
Им просто дали виды на жительство и все, кстати, все было совсем непросто.

Самому же бывшему гражданину, гражданство восстановили, но не сразу, подробности никчему, они смахивают на очень неплохой исторический детектив, статус этого форма явно не подходит для подробностей.

копайте.

Она не является гр Фи по рождению, вы сами сказали что место ее рождения была Российская империя..гр Фи по рождению ДОЛЖНЫ РОДИТЬСЯ ИМЕННО в княжестве Финляндском или в суоми..вы переезать не можете

http://www.migri.fi/paluumuutto/syn...sen_tayttaminen
это на финском... удачи, думаю что процесс не из лёгких ибо если верить Википедия Печенга никогда не входила в состав Великого княжества Финляндского

оказывается все не так плохо.
 

действительно по приведенному линку, можно подать документы.
Все не так плохо.
Другой вопрос, сколько это будет рассмтриватсья.

По приведённому линку могут подавать заявление граждане Финляндии по рождению, в силу ряда причин утратившие гражданство (до 2003 года Финляндия не признавала двойного гражданства), либо их потомки (дети и внуки). Обратите внимание - по рождению. Затык автора в том, что его бабушка по рождению являлась подданной Российской империи (она родилась в 1916 году, до образования независимого государства Финляндия), и получила гражданство лишь после Тартусского мира (1920 год), а затем утратила его после включения Петсамо в состав СССР (осталась там жить). Я уже писала о том, что путаница возникает именно от непонимания разницы между гражданством по рождению и приобретённым. Кстати, автор хорошо эту разницу понимает, но думает, как доказать, что бабушка - урожденная гражданка Финляндии. С точки зрения приведённых документов - увы, никак.
Смотрите Закон о гражданстве http://www.migri.fi/download/16430_... b150c851bdd488
и Закон об иностранцах https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2004/20040301.

В случае автора-нисколько, сразу будет отрицательный ответ.

П.С. Цистерны со спиртом в Ямбурге (Кингисеппе) не было, такой бы случай старожилы бы не забыли :)

поправка принимается, но тема уходит в сторону.
 

насчет цистерны спирта!
уже если быть более точным, то да...
поправка принимается.
да и год был не 20й, а 18й и угнали ее между Нарвой и Яяму(Кингисепп) Жрать спирт Дыбенко начали в Нарве, но под натиском немцев и эстонцев, Дыбенко с армией все побросали, но!! главное! разлили весь что был спирт по бетонам и ведрам и рванули к Кингисеппу, где и жрали до потери пульса. В это время эстонцы, Юденич и Кайзер вошли в пригороды Петрограда.
А красная армия с командаромом Дыбенко все бухала уварованный спирт.
так и зародилась Красная Армия 23 февраля 1918г.
Зародилась она так, что Ульянову пришлось срочно подписать "пахабный" Брестский мир.
По которому бывшую Российскую Империю ощипали как ципленка.
вот.. это ближе к делу с цистерной спирта и 23 февраля 1918г.

Троцкий за такое распитие цистерны спирта хотел судить и пристрелить Павлушу но у бывшего морячка Павлушы была подружка, Шурочка Колантай, которая здоровкалась с Володей Лениным за руку. Она то Павлика и отмазала от пули в затылок, т.к хотела выйти за него замуж.
Павлик Дыбенко оценил Шурочкины хлопоты перед Ульяновым и пообещал взять ее в жены.
Отправился с ней на побывку к мамаше в Черниговсую область на Украину. Где встрел свою однокласницу Катю, с которой стал нагло "huoritella" (русский вариант слова сотрут), Сашенька, будучи уже чють ли не женой Павлика это стерпеть не сомгла, схватила наградной "Маузер" и отстрелила Пашеньке мошонку.
Пашеньку спасли!!! и он остался жив. Коммунисты говорили,что дыбенко был ранен в грудь, белая гвардия говорила , что была отсрелена мошонка. Где правда??... думаю у белых, так красивее и правдоподобнее!

Ильичь был взбешен Сашенькиным поведением и понял, что девка на голову нездорова. Поэтому, приняв в учет ее пролитарские заслуги и кривенький английский, сослал ее от греха подальше в далекую Швецию послом молодой советской республики в посольство в г. Стокгольме.
Где Сашенька и рулила до самой глубокой старости, переседев там даже войну 41..45г.

А если моя бабуля в 1922 году родилась и жила какое-то время в Кёнигсберге, то я могу быть немецким репатриантом? Хотя Калининград сейчас РФ. Однозначно нет. Думаю , что и фин. мигри откажет в ВНЖ топиккастеру.

однозначно да - есть три линии 1) немцы поздние переселенцы 2) немцы- гражданство по наследству 3) евреи- континенгентные беженцы здесь надо доказать, что еврей и добро пожаловать в Германию . В описанном случае п второй линии однозначно, очень много роликов в youtube рекомендую канал тюрингинна там такие случаи разобранны

Забыл добавить, что если из бывшего СССР то надо быть рожденным до 1 января 1993 года.

https://yvision.kz/post/436067
https://www.youtube.com/watch?v=Na9ePlXuaXo