Имеет. Потомучто в реальности на любой физический феномен вляет несчётное количество факторов и нужно умееть разделять их на первостепенные и те которые можно отбросить, иначе ничего невозможно будет посчитать на практике.. Ведь теоритически на тебя например действует постоянно притежения малой медведицы.. но принимать ето во внимание глупо.

И вообще я конечно уже географию позабыл со времён школы но мне как то всегда казалось что вообщето смена дня и ночи проишодит изза вращения вокруг своей оси, а вращение вокруг солнца здесь вообщето непричём, а если и причём то настолько незначительно по сравнению с вращением вокруг свеой оси, что принимать это во внимание на уровне екзамена Pisa не имеет смысла... если бы Земля стояла на месте и не крутилась бы то день и ночь если менялись бы то мучительно медленно.....

да нет, вопрос вообще классный, меня от него пропёрло, гы. :P на самом деле вопрос на понимание евклидовый геометрии плоскости... которую можно в данном контексте примянить несмотря на то что Земля круглая... :D :P И ответить на него можно... дать границы воможных расстояний.. whats the problem? ;) :P

Да, но, если бы, земля не вращалась вокруг солнца, то длинна для не менялась бы.
Я согласен, что восновном смена дня и ночи достигается вращением вокруг оси, но влияние другого варианта гораздо сильнее, чем северной звезды :).

ребята, так не поняла: тема называется фальсификация в финских школах - так в какой же школе что фальсифицировали?

Отделение ПИЗА на сайте ОЭСР http://www.pisa.oecd.org/pages/0,29...1_1 _1,00.html

относительно различия сказал оч.хороший специалист по вопросам образования, кст. один из лучших в России методолог..." учащиеся оказались в неопределенной ситуации, которая характерна для нашей сегодняшней жизни… и растерялись. Значит, у них отсутствуют какие-то базовые способности, связанные с использованием полученной информации в проблемных случаях. А ведь вся наша жизнь – это череда подобных нетипичных ситуаций"

Прогресс?))) так лучше быть в застое на первом месте, чем расти в третьем десятке :)

гы, проснулись... я вот тоже этим интересовался..

Ну как же))) ту защитнички рос.школы утверждали, что всё буржуи подделали..и тупые финские дети и их школой НЕ могли занять первые места..ведь НАШИ!!!!..ого-го :)

Вопрос, стало полагать, ко мне.

Я понимаю, чем он вызван. Просто ты, похоже, не так давно заинтересовалась этой темой (а вижу, вижу твое первое сообщение здесь ;)). А между прочим, она была создана в начале декабря прошлого года. Как раз в это время весь рунет лихорадило от темы президентских выборов на Украине. На каждом углу, да и на этом форуме кричали: “Фальсификации на Украине!!!”. Причем, эти возгласы начались задолго до того, как Верховный суд Украины признал сам факт фальсификаций.

В качестве “нашего ответа Чемберлену” создается тема о результатах международного тестирования среди школьников, и мной по аналогии с Украиной ей дается название “Фальсификации в финских школах!!!”

По-моему, это было ясно с самого начала. Ну а те, до кого сразу не дошло, пустились в “разоблачения” – мол, так нельзя, это нечестно. Странные люди, однако.

Надеюсь, теперь стало понятно, почему тема названа так, а не иначе.

Кстати, существует хороший пример классического недопонимания между замыслом автора и читателем. Это вопрос о том, как трактовать название романа Л. Толстого “Война и мир”. В советских школах целым поколениям учащихся внушалось, что “мир” следует понимать не как “не война”, а в более широком смысле - общество, свет. В то время “мир” по замыслу Толстого как раз и означает банальное отсутствие войны. Это заблуждение глубоко укоренилось в российском обществе. Думаю, что и сейчас многие считают, что ‘Война и мир” – это “война и общество”.
Детальный разбор смотри здесь: http://www.livejournal.com/users/avva/18966.html
Вот еще по теме, с иллюстрациями: http://nauka.relis.ru/cgi/nauka.pl?...6+27206027+html

Так что ничего страшного в том, что ты неверно интерпретируешь название темы, нет. Все могут заблуждаться.

Ты уже забыл? Ты НИЧЕГО у меня не спрашивал по поводу названия темы, а сразу пустился в “разоблачения”. Задавать вопросы тоже нужно уметь. А теперь посмотри на вопрос, заданный kisumisu, и мой ответ ей. Сравни со своими выступлениями. Почувствуй разницу! ;)

если вы внимательно читали посты, то заметили, что я давала ссылку на этот же сайт.. посмотрите, test questions как и прежде, не для всеобщего обозрения

а цитируя можно и автора упомянуть.. оч хороший специалист тем более

застой для человека равен деградации.. странные у вас однако понятия о развитии

и это взгляд на данную дискуссию с высоты Вашей образованности и широты взглядов?!.. интересно, преподавая историю вы так же умело делаете выводы?

А я преподаю историю?
Хм, ну хоть скажите где и кому... вдруг меня ждут ученички, а я и не в курсАх

Так сами то скажите, почему ЭТо мнение распространено, чо Первое место финских детей - фальсификация,не имея при этом НИ ОДНОГО факта за эту версию.

Блю джинс уже популярно объяснил, почему он так назвал тему.. а теперь найдите в тексте хоть одно упоминание слова "фальсификация". Речь была о другом..

не вижу смысла начинать дискуссию заново..

Стоит ли России взять пример?
 

Школьников освободят от лишней теории

27 января 2005 14:22

Реформа образования в основной школе предусматривает существенные изменения в подходе к обучению, пишет сегодня Diena. Так, школьникам планируется давать меньший объем фактов, избавить их от слишком сложных тем и сместить акценты в сторону исследовательской работы и анализа.

Центр содержания образования и экзаменации (ISEC) подготовил новые стандарты и образцы программ по 16 предметам, изучаемым в основной школе. Каждая тема разработана таким образом, чтобы школьник научился использовать полученную информацию, выражать свое отношение к ней и понимать ее значение для собственного развития.

Сначала нововведения затронут учеников первого, четвертого и седьмого классов, так как они находятся в начале отдельных этапов обучения (организация учебы базируется на трехлетних циклах). Таким образом, изменения коснутся всех учеников в течение трех лет. Постепенно будет обновляться и база учебников.

Реформа существенно меняет принципы обучения математике и естественным наукам — физике, химии и биологии. Все эти предметы освобождаются от слишком сложных, теоретических и редко используемых тем. Вместо них больше времени отводится исследованиям, наблюдениям и т.п. практическим занятиям.

Математика

Математику будут учить так, чтобы показать, как использовать полученный объем знаний в различных сферах жизни, заявила Diena представитель Объединения учителей математики Илга Чечина. Так, математика будет связана с географией (ученик будет изучать карту и считать, какую часть от континента занимает конкретная страна) или с биологией (задания по вычислению доз лекарств). "Голый счет будет одним из последних занятий, как давно принято во всем мире", — заявила Чечина.

Природоведение

Природоведение уже с первого класса будет включать в себя темы из биологии, химии, физики и географии. Изучать природоведение будут до шестого класса (сейчас — до четвертого). Во всех девятых классах появится предмет "Социальные знания", на котором будут учить этике, экономике, здоровью и обществоведению.

Химия

Из химии исчезнет раздел "Освоение фактического материала", вместо него появятся исследовательские занятия, темы по истории химии, наиболее важным достижениям в этой науке и т.д. По мнению авторов, это сделает предмет более интересным. Тяжелые темы исчезнут, легкие перейдут в природоведение.

Языки

Изменится подход к изучению языков, которые будут рассматриваться как средство коммуникации, а не система знаков. Поэтому будет уменьшена роль грамматики — правила не нужно будет учить наизусть. Родной (речь идет о латышском — ред.) язык в первом классе будут учить на два урока в неделю меньше, чем сейчас.

Информатика

Обучение начнется с пятого класса (сейчас — с седьмого). В восьмом и девятом классе ученик должен уметь применять навыки в информатике при освоении других предметов.

История

Истории будут учить с шестого класса (сейчас — с пятого). В программе исключены продублированные темы из истории и географии (например, работа с картами).

Вот такие изменения проходят в Латвии.

http://www.millan.net/funp/100/utest.html

Ну, чем не кандидат на следующий ПИСА тест. :)

нифига себе...35 страниц понаписали)))

Однозначного мнения не этот вопрос (кто лучше русские или финны?) быть, конечно, не может. Хотя я всегда скажу, что русские ( Такая неипсравимая патриотка =)
А вообще, все люди разные...

Самой мне сейчас 17 лет, живу тут почти 3,5 года, учусь во вотром классе лукио. В России закончила 8 полных классов и в девятом ещё почти целый сместр зацепила)).
Кто-то тут говорил насчёт "На дне" Горького в на дне в русских школах, не нзаю, у нас такого не было. Это, может, в больших городах так...
Сама училась в Петрозаводске (300 000 жителей) в Державинском лицее (там с восьмого класса учатся, специализация с десятого, были вступительные экзамены.
Они мне показались до смешного простыми, поэтому и не понимала тех, кто потом ходил и переживал - ой, как же я написал/а.. - а таких большинство было...)
Училась всегда на пятёрки (в том числе и математика). Своих знаний (8 классов) мне хватило здесь на перускоулу (я, правда, только в девятом тут училась)и первый класс лукио.
В перускоулу вообще ничего не делала и на уроки редко ходила - мне позволялось, потому что всё равно контрольные на десятки писала. Правда, к географии и истории, например,
приходилось готовиться из-за того, что изучали историю/географию финскую да ещё и на финском.
Во втором классе лукио пошли уже новые понятия, я даже теперь иж названий по-русски-то и не знаю..
Сейчас, правда по математике 8, так как лень чего-то учиться =) ну..мальчики и всё такое =) Но на уроках нам так всё разжёвывают, что Боже мой! А финны потом ещё умудряются спрашивать - им чего-то непонятно =)
С тем, что финн с длинной математикой не вспомнит, что такое синус-косинус, не согласна. Вспомнит, да ещё и как интегрировать (так, кажется?) этот синус расскажет (благо не так это трудно =).
А основы математики, по-моему каждый человек знать должен, хотя бы для общего развития, хоть в работе она и не всем пригодится. Психологу она, к примеру, и не нужна особо..
Но такие элементарные вещи, как длина окружности, площади и обьёмы не очень сложных геометрических фигур, интегралы и синусы-косинусы, имхо, знать надо.

Тому, что финны типа не едут учиться в русские универы, есть, по-моему, простое обьяснение - русское образование во многих странах (в той же Финляндии) признают неохотно, требуют подтверждения..

А что в русской школе в истории одни даты - может быть, но и в финской их ох, как достаточно. Особенно на курсе истории их любимой родины. Они с таким тупым восторгом в глазах говорят о достижениях финнов,
что меня аж прям выворачивает всю. Еле тот курс отсидела. Да и вообще, не люблю я историю. Бесполезная наука, по-моему =)

нифига себе...35 страниц понаписали)))

Однозначного мнения не этот вопрос (кто лучше русские или финны?) быть, конечно, не может. Хотя я всегда скажу, что русские ( Такая неипсравимая патриотка =)
А вообще, все люди разные...

Самой мне сейчас 17 лет, живу тут почти 3,5 года, учусь во втором классе лукио. В России закончила 8 полных классов и в девятом ещё почти целый сместр зацепила)).
Кто-то тут говорил насчёт "На дне" Горького в на дне в русских школах, не нзаю, у нас такого не было. Это, может, в больших городах так...
Сама училась в Петрозаводске (300 000 жителей) в Державинском лицее (там с восьмого класса учатся, специализация с десятого, были вступительные экзамены.
Они мне показались до смешного простыми, поэтому и не понимала тех, кто потом ходил и переживал - ой, как же я написал/а.. - а таких большинство было...)
Училась всегда на пятёрки (в том числе и математика). Своих знаний (8 классов) мне хватило здесь на перускоулу (я, правда, только в девятом тут училась)и первый класс лукио.
В перускоулу вообще ничего не делала и на уроки редко ходила - мне позволялось, потому что всё равно контрольные на десятки писала. Правда, к географии и истории, например,
приходилось готовиться из-за того, что изучали историю/географию финскую да ещё и на финском.
Во втором классе лукио пошли уже новые понятия, я даже теперь иж названий по-русски-то и не знаю..
Сейчас, правда по математике 8, так как лень чего-то учиться =) ну..мальчики и всё такое =) Но на уроках нам так всё разжёвывают, что Боже мой! А финны потом ещё умудряются спрашивать - им чего-то непонятно =)
С тем, что финн с длинной математикой не вспомнит, что такое синус-косинус, не согласна. Вспомнит, да ещё и как интегрировать (так, кажется?) этот синус расскажет (благо не так это трудно =).
А основы математики, по-моему каждый человек знать должен, хотя бы для общего развития, хоть в работе она и не всем пригодится. Психологу она, к примеру, и не нужна особо..
Но такие элементарные вещи, как длина окружности, площади и обьёмы не очень сложных геометрических фигур, интегралы и синусы-косинусы, имхо, знать надо.

Тому, что финны типа не едут учиться в русские универы, есть, по-моему, простое обьяснение - русское образование во многих странах (в той же Финляндии) признают неохотно, требуют подтверждения..

А что в русской школе в истории одни даты - может быть, но и в финской их ох, как достаточно. Особенно на курсе истории их любимой родины. Они с таким тупым восторгом в глазах говорят о достижениях финнов,
что меня аж прям выворачивает всю. Еле тот курс отсидела. Да и вообще, не люблю я историю. Бесполезная наука, по-моему =)

Belskyj

По-моему, русские школьники (про студентов не знаю) знают литературу намнооого лучше финнских. По крайней мере, свою, отечественную..
Только, в русских школах на уроках литературы используют какие-ти слишком заумные фразы. Вот так школьник напишет сочинение по литературе (куча заумных фраз, прекрасные, по мнению учителя, предложения), а как дойдёт до настоящего смысла - фигли он что-нибудь скажет))

проще надо быть, проще =)

Я думаю,что проводимые тесты не дают истенного представления об учёности и образованности.Этот особый тест образовательных достижений учащихся во-сновном определял не знания учебного материала,а умение использовать полученные знания в реальных жизненных ситуациях,чем,например искажается смысл и цель математики,как таковой.

Как ето вы так категорично об истории... Науки всякие важны, науки всякие нужны.

То же самое говорят про обучение здесь и там все, кто испытал ето и здесь и там. А споршики на поверку оказываются некомпетентными в етом вопросе, так как не сидели за партами обоих гос-в. Судить по детям своим тоже не лучший вариант (огрехи воспитания сваливать на те или иные школы)... Так что именно вы, 17-летние, и знаете правду. А те, кто учился в советском союзе и сравнивает их с тепрешними финскими уже в том не прав, что сравнивать он должен их с тогдашними финскими или с теперешними русскими. В России тоже многое изменилось и Державинский лицей тому хороший пример.

Не совсем с вами согласна. Почти даже совсем не согласна =) Какие такие уникальные знания даёт финская перускоулу?
Абслютно всему, что она даёт, можно научиться за 5-6 русских классов. Зачем тратить больше, когда результат один и тот же? =)

Про историю - имхо. По-моему, надо изучать быт, биографии людей, их чуства, мировоззрение, а не упираться в даты, что и делает современная история как наука.
А в остальном - спасибо за поддержку =)

Имхо: как-то вы преувеличицаете роль шпаргалок в русской школе. Сама там училась 3 года назад, в девятом, шпаргалки писали единицы. Я - никогда.
Может школа была такая...странная =)

http://www.google.ru/search?hl=ru&q...ogle&lr=lang_ru
Поиск в Google: Кандинский

Эх, вот если Вы расскажете еще КАК пишут эти самые сочинения:)
Сборники "10 000 Золотых сочинений для школьников" в Доме книге всегда "на ура" идут.

А потом бы он через пару лет понимал, что ему это неинтересно...

Ранняя специализация - это со скольки лет?

Graf Kaliostro, вы знакомы с Державой?)

Канешна. У меня оттуда много знакомых. Я тоже из Петрозаводска.

Сама так никогда не писала, но сейчас, наверное, так и пишут. А толку от этого никакого.

Совсем с вами не согласна. Финские учителя всё ой-ой-ой как разжёвывают.

А затем, если хотите,чтоб хотя бы сохранить здоровье детям.И пусть эта программа будет как Вам кажется растянутой,но зато у школьников помимо уроков будет свободное время на увлечения и дело которое нравиться.А то, что получается,сидит ребенок в начальной школе по 6-7 уроков,потом домой опять же делать уроки+еще часа 3 и так каждый день,нормальный рабочий день взрослого человека.Ну будет он знать в 4 классе логорифмы,зато цена этих знаний здоровье:физическое и психическое.

Belskyi

Имхо, вы утрируете. Или тогда уж не знаю, где вы учились.
Судите сами:
Ученики не уважают учителей и наоборот, все постоянно списывают, в крайнем случае зубрят. Непользование шпаргалкой жестоко карается другими учениками) На медали вытягивают, результаты олимпиады заранее известны, бумажки с ответами подсовывают "нужным" ученикам и многое другое...Все предметы преподают бездарно, сочинения списываются, дети не умеют нормально читать и писать...Единственный предмет, который ребёнок знает после школы более менее - русский язык. Вот этого, кстати по Вам с zuberom не скажешь. Я понимаю, бывают опечатки, но не в таком же количестве...
Graf Kaliostro совершенно прав - скорее всего вы говорите о советской системе и сравниваете её с теперешней финской. Хотя наврятли в Совке всё было так плохо..

IKE, Ну, не знаю. Сама училась - здоровье в полном порядке. и у многих друзей в России тоже. А логорифмы в финской школе проходят очень поверхностно, так что много усилий они не потребуют. Хотя, конечно, каждому своё. Если ребёнок, учась в школе, уже в начальных классах занимается, скажем, спортом "профессионально", тогда, конечно финская система более подходит.

Для этого как раз и существуют методисты... чтобы выявить направленность ребенка не по его мнению. или мнению его родителей, а по имеющимися задаткам и способностям.

Вопрос возраста...на мой взгляд 13-14 лет.. но опять же это вопрос к профессионалам в области образования... к методистам и дет.психологам.

О том и речь, что от ребенка хотят глубого анализа... и при этом удовлетворяются, получая сочинение списанное с рецензионной статьи.

Да! Я считаю. что российская система образования в глубочайшем кризисе... в своем большинстве. и это относится как к средней, так и к высшей школе.

Слова Калиостро... ну что же... во времена Союза, система еще худо-будно работала. Сейчас же. вообще ГЛУХО!

работала. работала, еше как работала - были двоечники, троечники, ударники и отличники. отличники попадали в высшие учебные заведения, если были комсомольцы и родители коммунисты - то двери МИМО или там патриса лумумбы - были открыты. ударники пробивались в институты, ин огда они попадали в университеты, а троечники шли в училиша нна слесарей там да поварих...

Ну, это не очень-то и рано...Щас во многих лицеях так..

А насчёт того, что глухо - не согласна. Я (да имногие другие) же там как-то выучилась.

Остается спросить о количестве лицеев к общему числу школ.

"как-то" это интересный показатель. Характерный очень.
Мы же сравниваем вроде... я очень тестно общался с французской и бельгийской системами образования...при всех их недостатках, они не на один уровень выше хваленой советской школы.

Немножко не по теме:
Блин, была я тут пару месяцев назад в посольской школе... Сколько самоуверенности! Какое пренебрежение к финским методам преподавания математики... И какая боязнь за свою "репутацию", мол, "а вдруг мы будем хуже финнов" (это мне надо было исследование провести там), хотя никто не собирался сравнивать математические способности. Фи.

Имелось ввиду, что это нововведение. Мало кто пока ещё так преподаёт, "не разжёвывая".

Я тоже, немного не тему.
Подруга живет возле. как раз той посольской школы...
Так она рассказывает, хотя сама не из робкого десятка...что ТАКОГО русского мата, из уст "детишек" она не слышала давно:)

, ты меня удивляешь. Ты о каких студентах говоришь, готорые берут свое зубрежкой? О гуманитариях?

А то, что частенько говорят, что забудьте то, что учили в институте--это по другим причинам. Это потому что подготовка главным образом теоретическая, для втягивания в работу выпускника надо обработать напильником под текущие задачи. А задача института--подготовить полуфабрикат, который может быстро обучиться. Техника-то на месте не стоит, лучше дать основы, а мелочи лучше на месте доработать.

подруга финансово-экономический закончила- зубрежкой. сама рассказывала как зубрила все к экзаменам. горе-студенты, хреновые работники потом.

*не удержалась, в сторону* Это ж надо так подружку приложить... :)

подружку приложить- это как по русски понять?
если имела ввиду "обложить" - то тут ничего нет тайного. сама мне рассказывала, вместе еще с ней это и обсуждали.ничего страшного в этом нет. а работу по профессии тут она так и не смогла найти. да и финский никогда хорошо не знала - в этом и была проблемма
а зубрежка- уж лучше тройшник чем "зубренный" отличник. ИМХО

"Приложить" - оскорбить, раскритиковать (разг.). Напр.: "А последний «Бесплатный сыр» даже записал — и программа стоила того, чтобы закрыть наш канал: Витя приложил власти по полной программе" http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2.../n44n-s16.shtml
Так прямо и сказать, что де "подружка - хреновый работник" - это немалое мужество надо меть... :)

далеко видно "ушел вперед" разговорный русский язык что мне такое слово как "приложить" друга незнакомо.

про способности подруги как работника- я не писала. вы уж это сами додумали. сама лично она всегда знала что до нее доходит "долго" порой- очень долго на эту тему мы с ней тоже говорили. я ничего секретного за ее спиной не делаю. она сама все это знает.
а работала тут она за 23 года всего лишь лет 7 в общей сложности может около 8, но не более.
а сейчас- на пенсии.
теперь надеюсь все ясно про то, как я "подкладываю" подругу????

"ПРИкладываю"... Вы извините, но "подкладываю подругу" - это вообще уже из области полуцензурного... :)