как получить русское свидетельство о рождении?
Здравствуйте! В связи с новыми правилами в консульстве России в Хельсинки не выдают русское свидетельство о рождении. Может быть кто-то сталкивался, как его получить в России?
|
Подозреваю, что никак. Так же, как и принятым в граждаство в упрощённом порядке.
|
А что за правила? На сайте консульства ничего не нашёл...
|
Цитата:
Мы записались на оформление гражданства по рождению. Там в анкете надо указать свидетельство о рождении. Я позвонила. Сказали, что теперь надо получать финское и переводить его с апостилем. |
Цитата:
Ааааа... Так это всегда так было!!! Гражданство оформляетсяна основании российского свидетельства о рождении (на него ставится штамп о гражданстве) - его номер указывается в анкете. А получается оно на основании финского. Финское "свидетельство о рождении" - справка из роддома ;) На неё ставится апостиль в майстрате, а перевод и заверения всякие делают сами консульские работники. |
Я почитала сайт консульства и там реально нет свидетельства о рождении в разделе ЗАГС, а гражданство по рождению оформляют на основании выписки из магистрата с апостилем и переводом. Но дают паспорт, а не свидетельство. То есть что-то явно изменилось.
|
Цитата:
Да мне так и сказали "мы теперь не выдаем свидетельство о рождении, а как в России получить не знаем." |
Цитата:
В России в ЗАГСе тоже не дают. Оригинал свидетельства из майстрата с переводом, заверенным в консульстве, является основанием для получения гражданства и загранпаспорта. Он же будет служить основанием для получения внутреннего российского паспорта в 14 лет (если к тому моменту паспорта не отменят), и во всех случаях, связанных с необходимостью использования свидетельства о рождении. |
Цитата:
А разве раньше было что-то написано про свидетельство? Я не помню... Хотя не исключаю, что могут начать практику отказа от "лишней" бумажки - зачем она, если есть паспорт? Но только не очень ясно, что делать туристам, у которых нет времени на оформление паспорта? Будут, как и раньше, оформлять за один день 5ти летние? |
А малышам только пятилетние и оформляют. Хоть за день, хоть за много дней.
|
В общем, глянул я сайт МИДа и никаких изменений в отношении выдачи СоР не нашёл. Консульские действия ЗАГС регламентируются приказом МИД вступившем в силу 23.03.2013
http://base.consultant.ru/cons/cgi/...294967295/0/542 |
Цитата:
Почти год назад делали свид о рожд в РФ, папа ездил и сам все оформил , естесно при наличии у родителей гражд РФ. |
Цитата:
Мы 2 года назад получали здесь в Хельсинки обычное русское свидетельство. Так то нам не важно какое оно здесь, но при оформлении прописки, мат. капитала итп в России, немного пугает как на это финское свидетельство посмотрят, примут ли. В Россию звонили сказали в загсе можно приехать и у них зарегистрировать, в течении месяца после рождения с переводом финской справки о рождении. Еще дело в том, что при записи в консульстве не предупредили о новых правилах, ведь теперь прежде чем пойти туда гражданство оформлять надо получить бумажку из магистрата, отправить ее обратно с именем, потом только получить это финское свидетельство, перевести его с апостилем. Соответственно наше заказанное время пропало. Вдвойне усложняет процесс гражданский брак, если хочешь фамилию папы, тогда еще в lastenvalvoja надо зарегистрировать отцовство, а туда надо заранее заказывать время. |
Цитата:
Правила изменились с этого года. Связано это, по- видимому, с тем, что теперь не выплачивают единовременное пособие на рождение ребенка для проживающих за границей. |
На сайте консульства в Турку сказано как получить СоР
http://www.rusconsul-turku.com/zags.html |
Цитата:
Не соответствует действительности. Свидетельство российского образца консульство не выдает. Справка из майстрата с апостилем и заверенный консульством русский перевод. Но этот документ принимают во всех необходимых случаях, как свидетельство о рождении. Собственно, он таковым и является, только громоздкий - четыре листа формата А4. |
Цитата:
раньше воде выдавали, обычное российское, мы получали в Хельсинки. а вот подумал, а если дубликат получить? то где в России или в Хельсинки? |
Цитата:
Сейчас в Хельсинки не выдают свидетельств российского образца. Это точно, я делала перевод справки из майстрата для молодой пары с таким же исходными данными, как у ТС - оба граждане РФ и гражданский брак, у матери еще и гражданство Финляндии, у отца ребенка - ОЛ А. При оформлении необходимых документов в РФ они предъявляли эту справку с апостилем и заверенный консульством перевод. Как с дубликатами - не знаю. |
Цитата:
ну раз свидетельство не выдают тогда наверно и дубликат надо в России делать |
Цитата:
Если у матери есть гражданство Финляндии, то российское гражданство у ребёнка будет уже не по рождению. Так что это другой случай. |
Цитата:
У матери два гражданства. Российское и финское, я же написала, оба граждане РФ. По российским законам двойное гражданство не признается, следовательно, для РФ - она гражданка РФ. |
Я сейчас выскажу одно соображение, а потом порою инфу так как явно присутствует фактор очередной самодеятельности и этого нельзя допускать.
Как я уже сказал, нормативные акты не менялись и функции консульств тоже - консульство обязано регистрировать рождения, браки, смерти и тп. Результатами регистраций является выдача свидетельств. НО, я нашёл на сайте консульств РФ в Польше такую фразу: http://warsaw.kdmid.ru/ru.aspx?lst=ru&it=/The registration of births.aspx Цитата:
То есть - если первая регистрация ребёнка была в реестре иностранного государства, то уже РФ свидетельство выдавать нельзя. А мы все прекрасно знаем, что в Суоми данные о родившемся автоматом передаются СРАЗУ в маистраатти. С чего они взяли, что нельзя выдавать свидетельство (кстати только в одном случае регистрация проводится, но свидетельство не выдаётся - в случае мёртворожденного ребёнка)? А с того, что гражданство по рождению даётся если: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_173612/ Цитата:
В остальных случаях (а у нас именно такие случаи, так как большинство семей смешанные, а дети рождаются НЕ в РФ!) ребёнок получает гражданство НЕ по рождению, а ПРИНИМАЕТСЯ В УПРОЩЁННОМ ПОРЯДКЕ: Цитата:
а это уже совсем другая история и в этом случае не выдаётся свидетельство о рождении (ни консульством, ни отделами ЗАГС в РФ). В прочем не должна проводится и регистрация рождения такого ребёнка, так как он ИНОСТРАНЕЦ. Вот как-то так... Так что ОНИ обязаны выдавать СоР, если оба родителя граждане РФ. Если же один родитель имеет два гражданства или другое гражданство, то СоР не положено и получение его в РФ - обход закона. Я поищу ещё инфу, а вы скажите, не упустил ли я где чего - давайте обсудим и разъясним в очередной раз консульству как они должны работать. |
Цитата:
Упустили. Вот по этому пункту ( получение гражданства по рождению): а) оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка); Ничего там нет про имеющих второе-третье гражданство. В РФ по закону тебя будут рассматривать как гражданина РФ, вне зависимости от наличия других гражданств. А СоР российского образца консульство не дает. |
Хмм... Действительно, отдельно ничего не сказано про случаи, когда у ребёнка сразу есть и другое гражданство, а родители - граждане РФ.
|
Цитата:
В РФ, а не в консульстве. Если им известно (а им известно) о втором гражданстве, то там не дураки сидят! Я не поверю, что ребёнок, упомянутой Вами женщины, не получил финского гражданства ;) К тому же это наверняка видно в выписке из маистраатти. |
Цитата:
Я помню, лет 6 назад, когда я интересовался получением СоР в консульстве, то натыкался на информацию, что его надо получить в 3х дневный срок после рождения, а позже придётся уже доказывать, что ребёнок не получал ещё других гражданств. Ведь в США же ребёнок получает гражданство США по рождению на территории США. |
Цитата:
Консульство в Финляндии - такой маленький кусочек РФ, на котором действуют Российские законы. Еще раз -по вашей ссылке- если оба родителя имеют гражданство РФ, ребенок получает гражданство РФ по рождению, а не по упрощенной процедуре. Ну нет там ничего про второе гражданство! |
Вот:
http://www.russianembassy.org/ru/pa... D%D0%B8%D1%8F Цитата:
|
Цитата:
По Финляндии можете такую же ссылку привести? Международные договора разных стран отличаются, вообще-то... |
Цитата:
Вот и надо нести МЕД СПРАВКУ из больницы апостилированную в маистраатти, а не "справку из майстрата". ЗЫ А второе гражданство, хоть и не учитывается, но уже учитывается ;) Никто не может сказать какими будут последствия этого учёта! |
Цитата:
В той ссылке НИЧЕГО не сказано про международные договоры!!! Только про российское законодательство. А оно для всех одинаково! |
Цитата:
Говорится о получении российского свидетельства о рождении в американских штатах, а не в Финляндии. То есть о процедуре, которая в разных странах отличается, и связано это именно с договорами между конкретными странами. Внимательно: получение свидетельства. Т.е., речь о форме документа. До прошлого года в Финляндии это была апостилированная справка из больницы, на ее основании выдавали справку о рождении в консульстве, с пометкой "единовременное пособие не выплачивалось". С этого года форма изменилась. Мне непонятно, что вы теоретически пытаетесь мне доказать, если на практике именно так, как я описала? |
Цитата:
Я Вам "по секрету" скажу, что, например, консульства РФ в Латвии всё ещё требуют (и осуществляют САМИ за ГОД!!!) снятие с регистрации в РФ и простановку штампов в паспорт для постановки на консульский учёт ;) http://www.latvia.mid.ru/poryadok3.html Цитата:
|
Цитата:
Я ничего не знаю про пособия и мне это не интересно, а практика различается от сотрудника к сотруднику. Вот и движет мной желание, что бы практика соответствовала законодательству, а не хотелке конкретного выпускника МГИМО. ЗЫ На сайте консульства НИЧЕГО не сказано об изменениях и о прекращении выдачи СоР. |
Цитата:
|
Цитата:
А они есть, тем не менее. И это не единичный случай, спросите у получавших документы в этом году. |
Цитата:
Да не требуют. По Вашей же ссылке - Граждане РФ, выехавшие из Российской Федерации в Латвию на законных основаниях без снятия с регистрационного учета по месту жительства в России и имеющие разрешение латвийских властей на проживание в Латвии, могут при желании обратиться в консульский отдел с письменным заявлением о снятии с регистрационного учета по месту жительства в России. А могут и не обращаться... |
Цитата:
В том-то и дело, что ТУРИСТ не может получить такую выписку! У него есть только мед справка... А раз требуют выписку, значит подозревают наличие гражданства другого. Скажите, видно ли в этой выписке, что у новорождённого есть финское гражданство? ЗЫ К тому же мы все прекрасно помним, как ТРИ!!! года на сайте висела старая информация о КУ и работники ПРИДЕРЖИВАЛИСЬ её... |
Цитата:
Всё верно... Могут, но если не выпишутся, то и не получат КУ и связанных с ним "бонусов": Цитата:
А на нашем сайте написано: http://www.rusembassy.fi/page37.html Цитата:
|
Да, в выписке указано финское гражданство.
|
Цитата:
Я бы спросил с удовольствием. У кого? Есть на форуме семья граждан РФ (без других гражданств), кто в этом году оформлял и ему отказали? Интересно, чем аргументирован отказ? Может у них просто бланки закончились? Нельзя же просто так, по желанию, отступать от закона... |
Цитата:
По вашим постам получается, что нарушали раньше - отталкиваясь от имеющегося второго гражданства и неизменности законов. Но вот ТС пишет, что ей ответили в консульстве - изменились правила. Вопрос только в том, почему это не отражено на сайте... |
Вот ещё нашёл на другом форуме, аж 2008 год
http://antiviza.borda.ru/?1-7-0-000...-0-0-1215552612 Так как мед справка в единственном экземпляре, то кто будет выдавать свидетельство, тот её и получит. НО! Ни что не мешает больнице выдать справку ПАРАЛЕЛЬНО отправив данные в маистраатти! Вот и подстраховываются в нашем консульстве запрашивая сразу выписку, минуя сомнительную справку. Да и вообще экономят на СоР - чё выписывать, если могут получить финский СоР - пусть финны свою бумагу тратят! ;) |
Цитата:
Почему это не отражено в законодательстве! |
У греков, как у нас - комменты отличные :shum_lol:
http://www.russiangreece.gr/forums/...hp?topic=3100.0 |
Цитата:
Получить СоР в РФ можно только с мед справкой. С финским "свидетельством" русское Вам уже не выдадут (подкованные ЗАГСы), только через суд. http://forum.awd.ru/viewtopic.php?f...1264&start=1040 |
Цитата:
А без загранпаспорта ребенка в РФ не вывезти, т.е. всё равно в консульство - а там потребуют справку из магистрата - круг замкнулся. |
Цитата:
Тут ранее писали - родитель едет в РФ и получает СоР. Потом уже по нему в консульстве и паспорт можно сделать. |
Цитата:
Сложно, если мама и папа в гражданском браке - исходные ТС. Папа по справке маминой СоР в РФ не сделает - необходим визит в ластенсуоелу, что снова приводит к справке из магистрата... |
Цитата:
Ну, не только папе дадут, но и любому, кто заявит предоставив необходимый пакет документов ;) А вот отцовство, да, устанавливать нужно отдельно. Делается это так же в консульстве по заявлению матери и отсутствию возражений отца. |
Теперь о главном!
Почему консульство не выдаёт свидетельства о рождении? Как я и предполагал, причина банальна - отсутствие бланков! С 1 июля 2015 вводятся новые бланки, которых у них скорее всего ещё нет. http://base.consultant.ru/cons/cgi/...67/4294967295/0 ЗЫ Но есть и ещё одна причина, по которой могут не выдавать. Она озвучена уже ниже, но я подведу итоги "расследования" позже. |
Цитата:
Молодец! Вот если бы еще консульские работники не напускали туману, а прямо объясняли - не бланков, приходите позже... А интересно, с 1 июля можно поменять те четыре листа на обычное свидетельство? |
Цитата:
Нет, нельзя, но если очень хочется, то русские везде выкрутятся ;) |
Как уже неоднократно отмечалось, существует несколько обстоятельств в нашей жизни, которые ЕДИНСТВЕННЫЕ. Вы можете сколько угодно со мной спорить, но большинство стран так считает и старается привести своё законодательство в соответствие с этими принципами. К ним относятся рождение (свидетельство о рождении), получение водительского удостоверения, определение постоянного места жительства и т.д. Безусловно, ищущие находят. Особенно в условиях международных отношений и всяких форсмажорных обстоятельств возможны легальные и не очень способы обхода законодательства, тем более, что не во всяком законодательстве есть чёткие формулировки.
И так. Рождение, регистрация этого события и свидетельство о регистрации этого события. В РФ (а мы в данном случае граждане РФ) есть ДВА (их больше, но нас волнует только два) законодательных акта регламентирующих данное событие - для территории РФ в пределах государства и для граждан РФ за пределами государства. http://base.consultant.ru/cons/cgi/...=LAW;n=17327 9 http://base.consultant.ru/cons/cgi/...=LAW;n=13490 0 Согласно этим документам, граждане РФ обращаются в ближайшее удобное учреждение ЗАГС или Консульство не позднее 1 месяца с момента рождения ребёнка с документом подтверждающим факт рождения ребёнка (мед заключение) для регистрации рождения и получения свидетельства. Так как мед заключение даётся в ОДНОМ экземпляре, то и запись может быть только одна, а соответственно и свидетельство выдаётся только один раз. Если рождение гражданина РФ происходит за пределами российского государства, то пожеланию или в соответствии с правилами другого государства МОЖЕТ быть произведена регистрация (и выдано свидетельство) в местных учреждениях ЗАГС. Такое свидетельство легитимно в РФ при надлежащей легализации. КОРОЧЕ! ТЕОРИЯ: - Если прийти в консульство с мед справкой, то они обязаны зарегистрировать её и выдать свидетельство о рождении. Они не имеют права требовать предоставления ИНОСТРАННОГО свидетельства в таком случае. - Как и говорила S-vetka, иностранное свидетельство действительно в РФ. ПРАКТИКА: - У консульства нет новых бланков за-то есть куча рисков, к тому же в иностранном свидетельстве сразу видно стал ли ребёнок иностранным гражданином при рождении и убивается куча мух одним разом (дальнейшее получение гражданства). - Не факт, что детский сад или какой-нибудь СОБЕС деревни Малинино примет иностранное свидетельство о рождении. По этому, ТС получайте мед справку и дальше в консульство с ней. Если откажут и у Вас не будет сил и возможности с ними бороться, то отправляйте "засланца" в РФ с этой справкой. |
К посту ID добавила бы для ТС - у вашего "засланца" должен быть полный пакет документов, как-то: "3. Одновременно с подачей заявления о рождении ребенка должен быть представлен документ, подтверждающий факт рождения ребенка, а также должны быть предъявлены документы, удостоверяющие личности родителей (одного из родителей) или личность заявителя и подтверждающие его полномочия, и документы, являющиеся основанием для внесения сведений об отце в запись акта о рождении ребенка."
http://base.garant.ru/173972/2/ |
Цитата:
Спасибо! Мы попробуем, напишем в консульство письмо, посмотрим, как объяснят причину по которой не выдают свидетельство. |
А скажите пожалуйста, выше еще писали про пособие (которое единовременное в России по родам выдается)
Так я не поняла, для кого его отменили с этого года? То есть если мама не прописана в России, а папа прописан, мы сможем получить его по месту прописки на папу с учетом того, что свидетельство о рождении собираемся получать в Хельсинки? И еще меня так возмущает, что обратиться за регистрацией надо в течении месяца от рождения, а то что у них в консульстве запись чуть ли не на пол-года вперед - это ни чего! :mad: мы в феврале еще на июль записались, хотя ведь ребенок может родиться как раньше срока, так и позже! 😡 |
Цитата:
В известном мне случае в единовременной выплате отказали, хотя мама и папа прописаны в РФ. Мотивировали тем, что в Финляндии выплаты произведены КЕЛА, дело в том, что раньше в справке, выдаваемой консульством была фраза "единовременные выплаты не получала". Сейчас такую справку не дают, что, на мой взгляд, правильно: выбирайте, в какой стране получить эту выплату. Обратиться за регистрацией - записаться на прием в консульство. Таким образом, вы сроков не нарушаете, и все необходимые документы получите. |
Цитата:
В том-то и дело, что если записываться на прием сразу после рождения, то можно не успеть в установленный срок обращения за СоР 1 месяц, так как запись в Хельсинки явно больше чем на месяц вперед. |
Цитата:
На мой взгляд это тоже правильно, но если законно можно получить и там и там, то зачем упускать эту возможность? Два года назад подруга получила. А как давно вашим знакомым отказали и в каком регионе РФ? И вопрос не к моему случаю, а к рассуждениям: что делать мамам, которые приехали в Финляндию на поздних сроках и не имеют право на единовременное пособие от келы? Получается остаются вообще без пособия какого-либо? |
Часовой пояс GMT +3, время: 16:15. |