Всё и конечно так, но курение и ожирение не заразны, по крайней мере напрямую. Человек подвергает риску в первую очередь свою жизнь. Что тоже конечно спорно, почему их потом должны лечить из общего кошелька, но всё же.
В случае же ковида, проблема именно в том что он гораздо заранее, чем тот же грипп, пусть даже и не сильно опаснее его. А значит самому высокому риску будут подвержены люди со сниженным по какой-то причине иммунитетом и личная вакцинация для них только снижает риски, а не искореняет их. Поэтому типичный антиваксер не столько себе опасен, сколько какой-нибудь бабушке, которая возьмётся за тот же поручень в метро и с очень высокой долей вероятности заразится. И вот тут уже начинается интересное, насколько ваше право не прививаться выше её права не подвергаться этому риску.

Если ещё немного утрировать: предположим что аналогичным путем передавался бы какой-нибудь ВИЧ, как быстро вы б переметнулись на сторону "всех заразившихся выселить на остров посреди океана" забив на какие-то там права человека?

Вы немного все путаете и подменяете понятия, принятие законов не является либерализмом.
Либерализмом - является право человека свободно выступить, без насилия и погрома, против закона.

А дальше давайте смотреть , в какой стране человек может свободно высказаться что он против этого закона,
но это уже и так понятно.

Все написанное это перессказ своими словами антинаучной пропаганды ,которую транслируют из радио и телевизора.

В случае ковида .. надо просто читать статистику. Доковидную по орви и сравнивать.
Типичных антиваксеров нет ,не участвуйте в играх по разделению людей по состоянию здоровья.

Меня вобще потрясают люди,рассуждающие о праве привиться ,когда ни одна вакцина не прошла испытаний и одобрена к применению только в условиях чрезвычайной ситуации,которую порекомендовал,но не обьявил Теодор Хебрейсуус.

Иногда мимо этой чумы хожу,но иногда хочется чтоб люди мозг включили,хоть ненадолго.
Про ВИЧ уже давно написано,что это афера века!

Блеют про прививки ,которые как выясняется не защищают от заражения и требуют бесконечных повторов да еще и тестирования при путешествиях…

1. Звиняйте, мил человек, но путаете, я подозреваю сознательно, Вы... вчитайтесь в пост -Dr-:а и мой ответ ему... мы совсем о другом писали...
2. Вы, как истинный либерал, телевизер не смотрите, поэтому мимо Вас прошли разгоны демонстраций во Франции, Голландии, Германии, Бельгии и т.д.... я Вам мягко намекну: разгоняли эти демонстрации нетолько "добрым словом"...

Возьмёмся за руки друзья, что б не пропасть по одиночке!... Один за всех и все за одного!... Так победим!...

Поел плотно,рыбных котлет,замерил вес, индекс стал 20,5,нормально?

А вообще, это очень интересная идея...
Почему кто-то обязан платить налоги на лечение другого?!
Не проще ли просто всю медицину вообще для всех сделать платной, а дальше каждому по генетике, и за свои деньги. ;)

В социалистическом обществе такое, конечно, сразу не сделают. Все-таки и разные защитники прав тоже прикормлены.
Но почему, например, не сделать взносы на медицину, страховки, по генетическому профилю?! Хуже генетика, больше платишь... на будущее.

Вот, бы, Суховы и малексы обрадовались.

Да, вот это самое интересное, - расстановка приоритетов и границы разумного. Почему-то все должны рискнуть сделать прививку, чтобы искоренить риски для немногочисленных «бабушек». «Бабушки», кстати, могут свои риски контролировать (масками, перчатками, ограничением контактов), это же им надо. Если хотят. А привитый - всё, он только наблюдать на себе может.
Ну и тех, кому это не надо(или они так думают), просто гораздо больше чем тех, кому это надо.

О, в случае ВИЧ или там чумы я бы быстро переметнулась! И фрукты бы мыла с мылом, и вообще без фруктов смогла. И туалетную бумагу закупила бы… а при летальности 95-100% и без неё смогла бы!))) А не то что из-за маски спорить.

/забыла добавить, вопрос был про заразившихся, - да, и стремилась бы откусить голову всем, кто меня подвергает/

А сейчас другой случай. Я вижу, что происходит вокруг - ничего особенного. И угрозы для себя и человечества не вижу.

Что-то как-то заторопились с третьей бустерной, так резко вдруг прямо всем надо вколоть и по быстрому. Хоть от нас невакцинированных отстанут на какое-то время, и то хорошо. Заметно перестали травить и чморить антиваксеров в СМИ.

У вас отличный вес - вам очень далеко до проблемного пограничного имт 22,5-23.

Если вы наели за день 1,6 кг, то, естественно, ИМТ подпрыгнет на 0,5.
При росте 180см и весе 64,8 кг имт 20, а при 66,4 кг уже 20,5.

Поэтому важно натощак имт не больше 22 с учётом, что после еды уже 22,5.
Если бы ваш вес колебался 73-75кг при росте 180 см, то тогда был бы повод забеспокоиться.

Благодарю за вашу заботу!! :hali:

Когда коту делать нечего, то он лижет эти самые :lol: :lol: :lol:

Ну вот хорошо же когда бабушки эти для вас виртуальные, вы их вон даже в ковычки выделили. Когда бабушка реальная, а ещё хуже если не бабушка, а довольно молодой родственник страдающий астмой, то мир становится немного реальнее. И угрозу сразу увидите и голову откусить захотите.

С чего ты решила что я бы обрадовался? Тому идиотскому принципу, что ты придумала? Так продвигай его. Нет, я такому не радуюсь, ибо он откровенно идиотский, расистский и садистский в самом худшем смысле этого понятия. Медицина должна быть доступна всем. Те, кто отказываются пользоваться достижениями науки и медицины, например, не желают прививаться - должны сами платить за своё лечение. Они хотели выбор - они бы его получили, привейся или плати. Ну и опять же не я решаю, кому платить, а кому нет, как общество решит, так и будет. Но ты предлагай, да, только меньше садизма, плиз.

"У вас отличный вес - вам очень далеко до проблемного пограничного имт..."(Jade)


"Я налег на бег на стометровке,
В бане вес согнал, отлично сплю,
Были по хоккею тренеровки... " (песня).Я умру от зависти
Фсе деффки теперь твои,после такой рекламы.Небось уже все углы кипятком описали.Будь осторожен с ними! :gy:

"Если б я был король"..,

- если, вдруг привитый подхватил вирус, то дааа! Штраф в пользу государства, если укололся 3 раза,
-"тройной тариф" в бюджет. В больничной койке отказать, зачем ему? Привитые легко переносят коронавирус, дома, дома,
отлежится, не помрет.., наверно.
А что? Деньги на него за прививки импортные, работу мед. персонала, пропаганду потрачены, а он, зараза, не уберегся!

Надо как то дать сигнал наверх, как рац. предложение.

А вот почему у тебя индекс не входит в рамки дозволенного 20-23???

Идея не более идиотская, чем с COVID. :)
"Они хотели - они сделали выбор" - ну, отлично. Куришь - сделал выбор - заболел с дыхалкой - лечись за свой счет, пьешь - сделал выбор - заболел с печенью, почками, головой - лечись за свой счет. Сказали, что мясо вредно, а ты его ешь - выбор сделал - заболело сердце, сосуды итд итп - лечись за свой счет.
И всем дружно есть сверчков, колоться и прочее, и прочее.

Я где-то не права?! Так права же... Вопрос лишь в том, что "выберут" люди под давлением государства. ;)

У меня индекс получился почти 33 :)
Прекрасно себя чувствую,не смотря,кто там и что дозволяет ))

За лечение из-за курения и пьянства курильщики и алконавты платят вперёд, платя акцизы на табак и алкоголь.
Сердце, сосуды, альцгеймер, и тп - эти болезни не связаны со злоупотреблением или с отрицанием науки и медицины, распределены случайным образом, поэтому и платят все.

Что значит ты не права? Кто тут арбитр решать прав пользователь или нет. По-моему ты не права почти всегда, по-твоему права, а к чему это? Ну считай что права, иди теперь подай в суд, если ты права, он обязан тебя защитить, чего тут на форуме болтовнёй заниматься?

что за зверь этот индекс? Хде ты такое копаешь? Что за цифры 20-23? какое отношение к ковиду? :gy:

Не) Во время «чумы» я бы старалась ради спасения себя! Как и все вокруг.

А в этом примере предлагается всем рискнуть собой ради тех кому это нужно! Даже просто ради их спокойствия, я бы сказала. Почему бы и нет, желающие найдутся. Кто-то, может, из-за родственника. Но это не должно быть обязательным!

(Ой, а оно уже есть, не волнуйтесь))) Но не должно, по моему мнению.

Моя личная немолодая тетя 79 лет страдающая астмой и по рекомендации лечащего врача сделавшая дважды спутника.
Позавчера жаловалась моей матушке-сестре своей. Все время воспаляются лимфоузлы- подмышки,шея. Болезненно и неожиданно ибо никогда такого не было до прибивки.
Реально мою маму уговаривалаи уговариваю не лазить по врачам и не прививаться,теперь еще и сестра ей не советует.

Всех защитников чужих бабушек в жопу! У нас свои есть и мы о них заботимся!!

Король, нифига из твоей тирады не понял, что, впрочем, не удивительно, сам-то готов боязливым фомам отчислять? Их пока большинство в реанимациях, и стоят они огромные тыщи, уже в какой нибудь фонд перевёл им?

Зачем в суд?! Я лучше советовать пойду. Это интереснее. :)

Давай вернемся в доковидлу. Теоретически и практически
Вот укусил меня клещ.
Пошла я в пайвистус в больнице йорви ,и просидела там шесть !! Часов в очереди. Мою коленку с очагом заражения аж попросили сфотографировать-никогда такого не видели))
Врач принял меня в 4 утра и отпустил без больничного к ома ляякари.

Тот выписал мне антибиотик и у меня случился этот как его отек квинке,когда можно задохнуться от аллергической реакции.
Вроде тоже отчисляю,чего ж меня угробить хотели??
Поехала в Питер в Военно-медицинскую академию, частный прием оплатила. Врач поменял антибиотик, удивился что в финляндии не госпитализируют с борелиозом,не ставят капельниц и не выдают больничный.
Вот и все что я хочу сказать о страховом лечении в благословленной финляндии.

Случись чего-только к проверенному ( только к проверенному) частному за деньги
За 140 еуро за прием или в Питер к своим профессорам .

Кого там за тыщщи лечат. Расскажи ка???

За тыщщи лечат в Америке и вот они свои методички на весь мир хотели раскидать,но везде другие системы и они прокололись на вранье.

Смотри сюда: https://www.terveyskirjasto.fi/pgt00001

Счаз что ни чих,то вайкутус коронакриси.

А ты ж вроде доктор был???
Где осторожное профессиональное мнение??

Или тоже аккаунтом пользуются какие-нить люди??

Вы, видимо, не в курсе, что при дельта-штамме пациенты помолодели?!
Поизучайте возраст госпитализированных https://lenta.ru/articles/2021/06/30/korona3/

https://lenta.ru/articles/2021/06/30/korona3/

Уже приводили тут цифры во сколько раз невакцинированных тяжёлых в палатах больше, чем вакцинированныхи также приводили цифры во сколько обходится лечение тяжёлого ковидного больного.

В чём твой вопрос? Про референсы к твоему случаю не понял к чему. Не довольна лечением - пожалуйся, не хочешь лечиться - не лечись, хочешь лечиться иначе - выбери депутата, который изменит систему, не хочешь делать ничего - не делай. Я не понимаю твоей проблемы, всегда же есть выбор.

Ядушка! Любовь моя, форумская!
Ты всегда отличалась умением погуглить и найти и выложить скрин, про что-нибудь в данный момент обсуждаемое.
Найди пожалуйста: от какого штамма нынче прививают
Можно как в РФ ,так и в Финляндии))

Советуй, пожалуйста, только не личности не переходи и не решай за других, кому твои методы понравятся, а кому нет. Ведь и другие за тебя тоже могут порешать в этом случае, тогда не обижайся.

Давай считать! Сколько в финляндии сегодня и сейчас техохойто??
Сколько из них ковидных?
Какова удельная масса ковидных техохойто к просто инсультным,сломавшим ногу и попавшим в тяжелую аварию??

Ну вот, всё-таки придётся оправдываться за «бабушек» в кавычках)) Они потому в кавычках, что я этим словом обозначила всех, ради кого надо всем напрячься, а не только пожилых.

…станет ситуация опасной для большинства - все сами заметят и дисциплинируются, ради себя и близких.

Я не вижу смысла сравнивать количество ковидных тяжёлых с количеством попавших в аварию.

Цифры по количеству уже приводились, я не полезу их искать, не жди.

Перегруз медсистемы от ковида - это признанный факт. Возможно не в Финляндии перегруз, а в других странах, например в тех, которые вводят обязательную вакцинацию, например в Австрии, именно по этой причине. Ты можешь это отрицать, что ж, мне тебя не переубедить, и я не собираюсь это делать.

1. Действительно, замечено, что люди с повышенным весом (высокий индекс БМИ) предрасположены к более тяжёлому течению заболевания и количество осложнений и смертность у них выше.
2. Почему "был"?... я и сейчас и парень, и доктор хоть куда... как в том анекдоте: посмотреть могу....
В отличии от некошерного гриппа, когда сразу всё было абсолютно понятно и поэтому я на той, старой, ветке о нём сразу же высказал своё отношение и сразу прямо написал как надо относиться и к самому заболеванию и , главное, сразу же рекомендовал не делать прививку, то сейчас я на распутьи... я не вижу всей картины случившегося, я не до конца понимаю патогенез развития заболевания, и поэтому не считаю возможным давать какие-либо рекомендации ни ЗА, ни ПРОТИВ...

3. Да пока Б-г миловал... но если увидите какой-нибудь пост, где подозреваете, что стиль поста на мой непохож, дайте знать...

KORONAPOTILAIDEN tehohoito on maksanut Suomessa pandemian alusta lähtien karkeasti arvioituna noin 56 600 000 euroa.

Keskimäärin yksi koronapotilaan tehohoitovuorokauden hinta on noin 3 500 euroa ja keskimääräinen tehohoitojakson pituus on noin 11 vuorokautta.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008446358.html

Тервалеппапанели для сауны летом стоили самые дешевые 1,05 еуро
Сегодня 2,05
Почти 100%
Не так ли??

Если был один больной,а стало два ,не цинично ли манипулировать цифрами и говорить ,что количество больнвх увеличилось на 100 % ??
Я не знаю во сколько обходится лечение тяжелого ковидного больного,но думаю не дороже вобще койко-места интенсивной терапии.

Спасибо за ответ. Понимаю про рекомендации. Меня профессор летом осматривал,спросил прививалась ли
На мой ответ,что переболела и верю в антитела сказал:слава богу,слава богу.
Пульмонолог. Очень уважаемый в моем родном Питере.

https://zol-dol.livejournal.com/1279501.html

Че отчислять хотеть, нас не спрашивают, забирают молча, ладно бы на медицину.
Фильтруй поступающую информацию или прививай сей навык.
Понимаешь почему в России не могут уговорить народ прививаться, нет? Этот прозорливый народ не верит никому.)
В генах уже наросло.
А вот после такой новости, проскочила мысль, что журналисты уже после пятого укола пашут не вынимая пера:

"в компании-разработчике вакцины Moderna пугают рисками создания суперштамма после слияния «Омикрона» и «Дельты». На этом фоне в Москве сегодня на четверть выросла заболеваемость. business-gazeta.
:lol:

Какой перегруз??
Я ж пишу пишу,что. Люди по всем правилам должные быть госпитализированными -отфутболиваются домой ,и слава богу.

Jos potilas on saanut esimerkiksi ECMO-hoitoa, eli kehonulkoista veren happeuttamishoitoa, kustannukset nousevat oleellisesti, koska potilaat vaativat enemmän hoitoresursseja ja heidän hoitoaikansa tuppaavat olemaan sairauden vaikeusasteen takia pidempiä

Ты думаешь, что Финляндия чем-то принципиально отличается от Австрии, и что если в Финляндии пока не так много тяжёлых, как в той же Австрии, то следует отменить ограничения? Ты не допускаешь, что относительно низкий финский уровень связан именно с принимаемыми мерами? И что если эти меры отпустить, то получим, например, Швецию год назад, или Россию сейчас? И это создаст перегруз системы, и смертность тех, кто сейчас пока ещё в состоянии планово лечиться от других недугов.

Тут многие ссылаются на небольшие цифры смертности от ковида относительно других болезней, ну ок, это и не отрицается, ковид 1.5%, альцгеймер 15%. Только альцгеймер, грубо говоря смерть от старости, человек не лежит в интенсивной терапии, и не занимает место какого нибудь бронхитника, и полбольницы не отданы на ковид, что отнимает места и докторов ещё у трети нековидных. Изучи статистику по избыточной смертности, в ней смерти не только с ковидом, а и тех, кто не получил помощь вовремя.

Второе, эти относитеьно маленькие цифры - это в условиях жёсткого противодействия ковиду. Вы, борцы с этими мерами, поймите, отпусти эти вожжи, и заполыхает. Неужели не понятно? Вот горит дом, поливают его шлангами, жильцы соседних домов бегают, пожарным тычут, мол, да уже не горит нифига, выключай воду. Ну, выключит, сгорит не только горевшая хибара, а и соседи эти от неё, вспыхнувшей по новой.

В стране порядка 10% "слепых троллей", которые НЕ заметили опасной ситуации -
все остальные в Фи привились.

В Финляндии 74% населения привиты дважды и раз 78% 4,3 млн.
5,5 млн минус 0,5 млн детей до 12 лет, из 5 млн привиты 4,3 млн, это 86%.

Спасибо! У меня 23,3кг/м2.Нормальная,я полагаю,цифра.А Вавилен,оказывается,просто доходяга.Да уж...
Мой комп не открывал тот сайт,каким Вавилен пользовался.Левые и пр.подозрительные не открываются у меня.А здесь всё очень просто :gy:

Так что там с количеством ковидных поциэнтов в госпитале??

https://www.hus.fi/ajankohtaista/ko...navirus-lukuina

Установлена причинно-следственная связь? Может быть все, что угодно.

Ну и замечательно! Значит, уже! Только сомневаюсь в их мотивах, точно ли все без давления и от осознания опасности, но откуда мне точно знать))

Это не мешает мне считать , что прививка должна быть добровольной.

Слава богу, что люди, астматики какие-нибудь, бронхитники, и прочие колитники и язвенники, которым нужна помощь в стационаре, отфутболиваются домой? Я так не считаю.
Ты с ними разговаривала? А с родственниками тех, кто умер, не получив вовремя помощь?

Может тебе поспрашиватьпро альтцгецмер местных ляхихойтайят??
Это половина всех домов престарелых в финляндии и половина лежачих отделений больниц .
Люди, забывшие зачем они встали с кровати и обоссавшиеся в дверях не дойдя до туалета!
Еще могут говном стены в комнате намазать. И к каждому надо приставить врача,санитанюрку,повара,уборщицу.

Ты просто жизни то не видел,оказывается))

Установлена! После прививки воспаляются лимфоузлы. Никогда не воспалялись и стали через два месяца воспаляться. Уже полгода.

Ок, всякое бывает, но альцгеймер в отличие от ковида не два года назад появился, и ресурсы для лечения этих людей имелись. А вот ресурсов на ковидных не было, и они заняли ресурс тех, кто должен был лечиться от других болезней. И вот эти самые люди с другими болезнями, у которых забрали их ресурс, не могут получить то, что получили бы, стань ковидных меньше. А большинство их в палатах, тех, кто не вакцинирован. Продолжи логическую цепочку сама, а то тут особо чувствительные попадаются, правду в глаза не любят. :hb:

Я для касатки выложила ж выше количество больных понедельно,занимающих чьи-то койки.
20-30 в неделю. Смотри график,свежатина.

Не боись,мест хватит всем!!

Смотри первую графу
https://www.hus.fi/ajankohtaista/ko...navirus-lukuina

Хорошо, если всем. Ну давай отменим ограничения завтра, ты гарантируешь, что цифры останутся прежними?

Странно, что в Австрии коек перестало хватать. Они Африка, что ли, или чем они принципиально отличаются от финнов, что вынуждены аж обязательную вакцинацию вводить? Куда их койки и врачи делись?

А для гриппозных места были? В 2018 года умерло 700 от инфлуенсса. А вот, к примеру, от ковида в 2020 году не умерло ни одной женщины до 55 лет. Arvioiden mukaan todellinen influenssakuoleminen määrä voi olla vuodessa jopa pari tuhatta.

https://valtioneuvosto.fi/budjetti-2021

Вы же бухгалтер? Соединить дебит с кредитом получится? :)

Чем эта статистика HUS противоречит словам Сухова?

Давай пока с финляндией родной разберемся.
А то вот летом в телевизоре показывали новый Дельта,там все умерли и трупов столько ,что жгут как листья осенью прям на улицах))
А что оказалось.. у них там в индии города миллионники и мрут в 18 млн городе от разных причин 120 тысяч в месяц. И религия блин такая,хоронить нельзя,только погребальный костер и чтоб сандаловую ветку туда подложить))
И вот. Сняли и показали пару костров в интересном ракурсе/типа ж посреди улицы трупы жгут !!
И все обосрались и поверили!!
Чернуху такую ,я на диванчике бутерброд жевала и тоже на новости напоролась,чуть не стошнила от этой жести в прайм-тайм.
Я не пойму, ты всему там веришь,что тебе ящик вещает??
Вот Гордон (например тебе авторитет) а разобрать что к чему??

тем ,что 30 чел в неделю ковидных …не займут всех мест страждущихся и нуждающихся))

В чем противоречие?

В чем противоречие?[/QUOTE]
Очень хочется понять,что ты хочешь доказать?)))
Про ограничения??
Так то маски не носим,они не помогают,что не противоречило здравому смыслу
То вдруг триученых( без фамилий)
Вдруг сказали,что носим. (Я про финнов)
А вот мне интересно,если это такая инфекция,то что их маски эти везде раскидывали и я год билась со своими уборщиками, чтобы голыми руками маски из мусорных ведер не доставали,а сразу пакет целиком и завязать наглухо??
И никто не заболел эти сопли трогая))) И кассиры на кассах не болели и ..
так надоело вобще все это, да верь ты в святой 🦠 вирус!!!