Забавно, сегодня прочитала в Iltalehti, женщина почувствовала себя плохо в электричке, позвонила в поликлинику, разговор услышали другие пассажиры - вагон опустел за 10 секунд.
Некоторые могут воспользоваться такой ситуацией - заходишь в переполненный вагон, кашляешь и звонишь другу сообщая - «Похоже у меня коронавирус!», ну и дальше едешь в свободном вагоне.


UutisetKotimaa
Koronavirusta epäillyt junamatkustaja kertoo ihmisten oudosta käytöksestä Ylelle: Vaunu tyhjeni sekunneissa, tekstareita sateli puolitutuilta

Вы еще с вирусом Эбола сравните - там смертность выше 70%.

Проблема в том, что в отличии от SARS и MERS вирус Covid-19 уже вышел из под контроля. Увеличение числа инфицированных в Италии, Германии, Франции, Испании идет в геометрической прогрессии, не говоря уже о Иране и странах, где банально ничего не диагностируют и не принимают никаких мер.

Сравнивать вирус Covid-19 на мой взгляд уже сейчас можно с печально известной испанкой, бушевавшей в 1918-1919 годах. Тогда заразилось 500 миллионов человек, от 5 до 10 процентов из которых умерли.

Нынешний вирус - очень заразный. Смертность 3.4% только потому, что число заболевших пока не велико. По данным финского института здоровья и благополучия (https://thl.fi/en/web/infectious-di...-latest-updates) примерно 6% пациентов оказываются в критическом состоянии и им требуется вентиляция легких в течении длительного (до двух недель) времени. Для этого требуется дорогостоящее оборудование. Если таких пациентов будут тысячи, то оборудования банально перестанет хватать, и смертность с 3.4% подскочит как минимум до этих 6%. А это уже вполне сравнимо с испанкой.

Испанкой в свое время заразилось 30% населения. Если в Финляндии заболеет треть населения и 6% из них погибнет, то погибнет 2% населения Финляндии или один человек из каждых пятидесяти. Это огромное количество - примерно сто тысяч человек в сумме на всю страну.

У меня лично надежда только на разработку вакцины. Начнут тестировать ее не раньше апреля и разработают примерно в третьем квартале года (если все пойдет по плану). До этого времени нужно продержаться.

ТХЛ уже советовал всем прививку от свинного гриппа. После неё некоторые дети и подростки заболели нарколепсией. Несмотря на это на их сайте было написано, что это прививка безопасная. Всем надо её сделать.

В 1998 году Сеймур Бензер из Калифорнийского технологического института открыл мутацию у плодовых мух, которая позволяет им жить на 35% дольше, ген с этой мутацией он назвал "геном Мафусаила". Ещё более удивительным оказался тот факт, что седобородые мухи также и более приспособлены, чем мухи с нормальной продолжительностью жизни, летая в пять раз быстрее и лучше перенося стрессы и лишения. Но этому есть цена. Выяснилось, что мухи-Мафусаилы не способны поддерживать столь же высокую фертильность, как и обыкновенные мухи.

Конечно, в одной из работ, сделанной в Университетском колледже Лондона, выдвинуто предположение, что одним из самых важных факторов, укорачивающих жизнь дрозофил, является спаривание, или, более точно, перенапряжение от выполнения очень детализированного ритуала ухаживания, который для плодовой мухи включает вибрирование лишь одним крылом на определённой частоте.

1. Вы передёргиваете... сравнение с Эболой некорректно, т.к. это не коронавирус, а вот и SARS, и MERS- коронавирусы, т.к. с ними и надо сравнивать нынешнюю эпидемию...

2. Любой вирус заразный, вопрос в том что делается для купирования распространения вируса... Китай тому пример, при их плотности населения распространение вируса удалось остановить... вопрос: применят ли европейские страны китайский опыт?... мне думается - НЕТ!... будут стенать и свободе отдельного индивидума, о свободе передвижения и оправдываться " очень заразностью"...

Вы никогда не интересовались статистикой по банальному, сезонному гриппу?... придётся Вас напугать: от обычного сезонного гриппа только в США с начала зимы скончалось более 10 тысяч человек. А в целом, по данным ВОЗ, каждый год сезонная эпидемия уносит от 290 до 650 тысяч жизней. В одной Англии ежегодно от гриппа умирает в среднем 17 тысяч пациентов.

3. Вы продержитесь и без вакцины, если заболеете Вы, то у Вас это пройдёт в форме обычного гриппа. А вот о своих родителях и особенно бабушках с дедушками, да и о любых пожилых близких стоит позаботиться... Итальянцы дали статистику: средний возраст погибших от короновируса в Италии - 81 год, 2/3 из них с серьёзными патологиями, большинство мужчины. Вот этой возрастной группе вакцина действительно необходима!

Я абсолютно ничего не передергиваю. Это Вы передергивали, сделав упор лишь на степени смертельности вируса (упирая на то, что COVID-19 далеко не самый смертельный), хотя угрозу представляет не смертельность сама по себе, а комбинация смертельности и наличия эпидемии. Поэтому я постарался усилить абсурдность Ваших доводов, приведя в пример еще более смертельный вирус, чем приведенные в пример Вами, но тем не менее не опасный для человечества на данный момент, так как его эпидемии удалось избежать.
Проблема не в том, что COVID-19 самый или не самый смертельный, а в том, что это первый из очень опасных смертельных вирусов за современную историю, который вышел из под контроля.


1. Ну вот Вы со мной и согласились, что эпидемию COVID-19 в Европе без вакцины остановить не удастся. О чем Вы тогда со мной спорите?
2. Насчет Китая с его цензурой, я бы тоже не был бы на сто процентов уверен, что распространение вируса удалось остановить. Хотя, глядя на ситуацию в Европе, это уже второстепенный вопрос. Если они и остановили вирус в Китае, то слишком поздно.


Вы не капитан очевидность, а я не из детского сада, чтобы пугать меня банальной информацией, к тому же и близко не сопоставимой по количественным показателям. Если не найдут вакцины от COVID-19, то погибнет не 300-650 тысяч, а 150-200 миллионов человек (6-10% погибших от трети населения Земли, которая заразится вирусом). Это в пятьсот раз больше, чем от банального гриппа, которым Вы меня почему то пытаетесь пугать.


А если не пройдет в форме обычного гриппа? Это не та лотерея, в которой треть населения хотела бы поучаствовать.


Увезти человека, нуждающегося в медицинском уходе, в дом в лесу подальше от цивилизации, и оставить его там с годовым запасом еды, лекарств и роботом-врачом? Никакая иная забота о пожилых близких не поможет, когда зараженным будет каждый пятый или каждый третий.

Судя по всему ,с вакциной, будет сложно.Раз, есть повторные заражения, значит стойкого иммунитета организм не приобретает, даже переболев.Так что, на быстрое решение проблемы надежды нет.Читала, что люди болеют сначала в легкой форме, выздоравливают и заражаются по новой и второй раз, часто, с летальным исходом.

Вакцины пока нет, но может народные способы помогут поддержать иммунитет - натуральный йогурт и кефир? :xrules:

Неее,часнок рулит,я дома косичек развесил по углам,заодно и с нечистою силой бороться помогает. :wisdom:

Поставил Вам минус, вот почему:

1. Вы передёргиваете, сравнивая несравнимое... если Вы не поняли, что нельзя сравнивать разные нозологические единицы, то приведу пример более понятный Вам- постоянному автору раздела "Смешные цены":

-Я пишу, что в Призме дешёвые помидоры по 4 евро, а Вы возражаете, что какие такие дешёвые?, когда в Лидле "Кабачки, Испания - по 1.49 центов за кг"... получается Вы правы?, ведь и кабачки и помидоры- овощи... и таким образом Вы "постарались усилить абсурдность моих доводов"?

2. А чего все боятся? Кашля, насморка, температуры, вызванных вирусом?... по- моему боятся именно смерти от вируса... все другие коронавирусы тоже отличались тем же- "комбинация смертельности и наличия эпидемии."... а вот уровень смертности при других эпидемиях коронавируса был выше..." напомню: 34,4% и 9,6% против 3,4%...


1. Где Вы это "согласие" увидели?... Я утверждал, что китайцы сумели остановить эпидемию без применения вакцинации... и спрашивал Вас: а сможет ли применить Европа китайский опыт?... но Вы вместо конкретного ответа стали растекаться мыслью по древу...

2. Если китайцы "остановили слишком поздно", то сколько Вы отводите времени европейцам?


Обратили внимание на Ваше "ЕСЛИ"... я Вам даю информацию о вирусе, который не если, а на постоянной основе уносит жизни большего количества людей, чем Covid-19.... Извините меня за резкость... Вы не из детского сада, Вы из породы Нопасаранов, у которых есть только два мнения: Ваше и неправильное... поэтому предполагаю, что Вы не остановитесь перевести дух и успокоиться, внимательно прочитав Вам написанное, а с "шашкой наголо" и дальше понесёте свою правду в массы...

Обсуждение данного вопроса с Вами я закончил...

https://www.worldometers.info/coronavirus/

в реальном времени обновляется.
На работе есть афганец или скорее курд во втором поколении,
общается со своими там,
сказал в Иране 24 населенных пункта, в том числе несколько городов, закрыты на вьезд- выезд.
Никто никого не лечит, говорит,
наверно молиться Аллаху рекомендуют лидеры, закрытая страна, - это я так подумал.

А я думаю, мне надо детские носки и трусы докупить. Если химические фабрики еще работают, то легкая промышленность начнет буксовать.

я на днях прикупила деценфицирующих средств в аптеке и магизине и вспомнила что дома лампа завалясь ульфиолеотовая,которая микробов убивает.как считаете пора начать ей пользоваться-может хоть с одежды микроб этот прибьет если подцеплю.в ближайшие пару недель в больницы надо ездить аж 4 раза на туткимусы всякие

я и не пытался - сравнивалась смертность от совершенно разных вирусов (на которой Вы делали акцент), но не близость вирусов между собой


Ваш пример не закончен. Каких именно доводов? И в чем аналогия? Где здесь информативная комбинация двух условий и акцент собеседника лишь на одном из них, игнорируя второе?

В нашем с Вами случае корректно утверждение:
"Вирус является серьезной проблемой для мира, если для него высока летальность исходов и он вышел из под контроля".

Если хотя бы какое-то одно условие не выполняется, то проблемы для мира нет.

Вы же в своем первом утверждении "забыли" про условие "вышел из под контроля" и аргументировали лишь летальностью. Я Вам привел контрпример вируса Эбола с еще большей летальностью, чтобы показать, что один этот признак (летальность) не может быть аргументом, если не выполняется условие "вышел из под контроля".

В формальной булевой алгебре это можно записать так:

Есть утверждение:

С(X) = (A(X)>T) & B(X), (1)
где C(X) - наличие серьезной проблемы для человечества от вируса X, A(X) - летальность вируса X, T - порог летальности, B(X) - наличие выхода вируса из под контроля.

Заметьте, что в выражении (1) нет нозологии - это работает для любых вирусов, да и в принципе и не для вирусов тоже.

Единственное же, что сравнивали Вы, это A(X1), A(X2) и A(X3), игнорируя B(X1), B(X2) и B(X3).

Вы акцентировали внимание на том, что A(X1) < A(X2), и что A(X1) < A(X3). Я Вам привел в пример A(X4), которое еще больше, чем A(X2) и A(X3) обращая внимание на то, что этот параметр не имеет смысла без учета B(X1), B(X2), B(X3), B(X4), из которых только B(X1) = true.

Что здесь не так? Зачем начинать ссылаться на то, что X должен быть только короновирусом, если в выражении (1) это никак ни на что не влияет?


Для прошлых короновирусов эпидемию удалось остановить. Для нового ситуация уже вышла из под контроля.


И сами ответили, что "нет", не сможет (почитайте свой пост). Это и есть согласие с моим мнением, что ситуация вышла из под контроля и эпидемию в мире без вакцины остановить не получится.


"Слишком поздно", чтобы эпидемия не перекинулась на другие регионы. В Европе же мы с Вами оба согласились, что китайские методы применить не удастся.


Эта информация, которую Вы даете - тривиальна. Ею обладает любой взрослый человек. И да, говоря о будущем, употребляют слово "если". "Если" не разработают вакцину, то COVID-19 унесет жизней в 500 раз больше чем грипп. Что некорректного в этом утверждении? На данный же момент он пока унес жизней гораздо меньше, чем грипп на постоянной основе уносит жизней каждый год. Ну и что? Напишите мне еще, что дважды два равно четыре.


Я извиняю Вас за резкость, но все же рад, что Вы закончили со мной обсуждение данного вопроса.

...
"С улицы слышен противный крик мальчишек.Я лежу
и выдумываю им казнь.Больше всего мне нравится на-
пустить на них столбняк, чтобы они вдруг перестали
двигаться. Родители растаскивают их по домам. Они
лежат в своих кроватках и не могут даже есть, по-
тому что у них не открываются рты. Их питают ис-
кусственно. Через неделю столбняк проходит, но де-
ти так слабы, что еще целый месяц должны пролежать
в постелях. Потом они начинают постепенно выздо-
равливать, но я напускаю на них второй столбняк, и
они все околевают."
...
Даниил Хармс. Старуха 1939

Странно филологу учить доктора как лечить людей.
:gy:
PS: в LIDL ценах Вы неотразимы, но с доктором на его территории лучше не спорить.

Погоди немножко, скоро я тебя научу как фурой управлять.
*И сам испугался.

я не удевлюсь, роботы наше будушее :D

Согласен с Вами. Немного расстраивает то, что я не филолог, и, что дискуссия едва начавшись, так и не добралась до территории доктора, роковым образом споткнувшись и поломав себе руки и ноги на территории элементарной школьной математики и простейшей логики.

Вы действительно считаете, что всё так серьезно и скоро жертвами будут миллионы?( например в Китае)

Сам- то профессор споткнулся на женских прокладках, доказывая, что мембрана не из той оперы...

Конечно, он это утверждает... ведь у него имеется главный постулат заимствованный из "элементарной школьной математики и простейшей логики"- ЕСЛИ!!!

Спасибо большое, а то как-то за детей боязно.

Я свое мнение написал выше:

На мой взгляд (вот с этим вполне можно спорить) ситуация вышла из под контроля. Карантинными и административными мерами распространение вируса можно замедлить и дождаться пока разработают вакцину. Если с вакциной вдруг что-то пойдет не так - вот тогда могут быть сотни миллионов жертв по всему миру.

Сегодня в дополнение к финским разъяснениям почитал пояснения украинского министерства здравоохранения:


То есть при большом количестве больных умрут не 6-10%, как я предполагал выше, а до 20% (15 + 5). Ведь например, в том же разъяснении МОЗ Украины пишут, например,


Этого достаточно, чтобы спасти 5 больных. А если в Черкассах заразившихся будет 1000, 150 из которых потребуют кислородной терапии, а 50 - вентиляции легких в течении длительного времени? Где они возьмут оборудование для лечения?

Я понимаю, что в Финляндии больницы лучше обеспечены оборудованием, чем в Украине. Но интересно было бы узнать, насколько лучше? Где можно посмотреть конкретные цифры?

В Германии из 800 больных пока никто не умер - оборудования пока хватает на всех. А вот в Италии при 5900 больных уже 233 погибших - местная медицина уже не справляется. И количество больных каждый день растет в геометрической прогрессии.

Вот как увеличивалось количество заболевших в Италии за последнюю неделю: 1694, 2036, 2502, 3089, 3858, 4636, 5883.

А вот как изменялось число умерших в Италии за последнюю неделю: 34, 52, 79, 107, 148, 197, 233.

Количество заболевших увеличилось почти в 4 раза, а количество умерших - почти в 7 раз. Это косвенно подтверждает мои предположения - с ростом числа заболевших способности медицины спасать находящихся в критическом состоянии уменьшаются.

P.S. Я бы не против, чтобы El Sirujano свой оптимизм подкрепил какими-то конкретными медицинскими доводами. Все-таки жаль, что он закончил дискуссию. :(

И кому же станет легче, если нагнетать панику?


Лучше бы финны устоили нормальный карантин. А не так как сейчас. Один член семьи на карантине, остальные нет.

Тоже видела совершенно пустые полки в Арабии, но думаю, это что-то в самом магазине такое, а не люди раскупили. Все остальные магазины в порядке.

Как-то мне мало верится почему-то в серьезность этой проблемы. Что совсем не означает, что я права.

А пока все боятся коронавируса, наша Боткинская больница заполнена народом, болеющим чем угодно, кроме него. Сестра месяц пролежала, на днях выписалась. В восторге от больницы, но болеть все равно неприятно. Почему-то много молодых в больнице,хотя группой риска считаются пожилые.

По-поводу выделенного высказался учёный, считающийся Гуру в лечении коронавирусов. Эпидемиолог Zhong Nanshan, обнаруживший и изучавший SARS 2003 полагает, что случаи реинфекции объясняются неточностью ПЦР тестов. Китайцы заявляют о разработке прибора, способного установить наличие Covid-19 инфекции в организме человека всего за полчаса.

Я тоже склоняюсь к версии, что первоначально тест показал не корректный результат.

Какие люди всё-таки разные... пробежался по ветке, посмотрел что люди хотят запасти в связи с наступлением Covid-19... сою, консервы, муку,сахар, рис, спагетти/макароны, спиртное, детские носки и трусы...
А вот в Австралии почему то делают запасы туалетной бумаги, даже дерутся в магазинах из-за неё...

https://www.youtube.com/watch?v=MlQifk5WI-k
https://www.youtube.com/watch?v=BnTpW-jOktY

:jiihaa: так в Финляндии с этим проще-подмывалки в каждой квартире есть.

Не поможет. Коронавирусы - это цветочки.
Сейчас подобные вспышки, вызванные очередной мутацией до того безопасных для человека вирусов будут происходить всё чаще и чаще. Проблема в перенаселении Земли, сочетании архаичных привычек (типа употребления местной специфичной фауны, рукопожатий, французских la bise и т.д.), бесконтрольного и неправильного употребления медикаментов и рост применения различной бытовой химии, повышение уровня жизни людей и, как следствие, повышенная мобильность (летим на отпуске в Австралию? Да не вопрос!). Ещё лет через 20 новость об очередной вспышке непонятного вируса даже в топ попадать не будут - привыкнут все.

То ,что вы описали -это незнaчительное влияние,причина в другом.
То,что сейчас происходит лет 10 назад уже говорили в определенных кругах и далее будет продолжаться.
Детей не будет касаться,взрослое население за 50.

Хочу вас сказать, что туалетная бумага и носовые платки прям повышенным спросом пользуются. В призме, там где туалетная бумага всегда горой лежала, сейчас лишь доски. Платки всегда горой, в большой коробке, по 1,19 вроде. сейчас остатки по 1,69 уже...

Не привыкнут. Если сумеет распространиться хотя бы вирус, подобный MERS, упоминавшийся El Sirujano, со смертностью 35%, то он выкосит половину земного шара.

Вот, кстати, одна из свежих журнальных статей, где сравниваются SARS, MERS и COVID-19:

https://academic.oup.com/ije/advanc...dyaa033/5748175

В Германии, Франции, Иране вирус продолжает распространяться с мультипликатором 1.2 в день (количество заболевших удваивается каждые четыре дня). Из Италии сегодня пока не было обновления данных.

Казалось, что в Финляндии еще относительно спокойно. Но сегодня прошла новость о карантине школы в Кангасала, и о двадцати студентах Университета Тампере из строительного факультета, контактировавших с заболевшим и отправленных на карантин. До этого строительного корпуса от моего кабинета - 200 метров по коридору...

P.S. Появились данные по Италии - впервые обогнала Южную Корею по числу заразившихся. Их в Италии уже 7375. 33 умерших в Италии только за последний день.

да, мне кажется, люди от ситуации в таком аффекте, что реакция вплоть до неадекватной. уже 100 лет в первом мире не было подобной эпидемии. все хотят как-то обезопасить себя, но не знают как. отсюда и истерическая покупка консервов с бумагой.

А почему именно туалетная бумага пользуется таким спросом?Чем она поможет то?

Поможет или нет, вопрос... А лишней не будет )

Концервы надо покупать,а задницу и водой ,как мусульмане подмыть можно.

Проблема в успешных разработках новейших видов биологического оружия. -?

Завтра собираюсь пойти в Призму за обычными продуктовыми покупками, посмотрю на туалетобумажный ажиотаж у нас и отпишусь...
Кстати, отгадайте на что ажиотажный спрос в США?

да по всему миру скупают туалетку.

Мимо Вас прошла истерика на этом Форуме по поводу свинного гриппа H1N1?... странно... несметное количество страниц было исписано с императивом: Мы все умрём! Где вакцина?... должен заметить, что сейчас разговор идёт более спокойно, паникёр только 1 (один), а сколько их было тогда!....

В США другое...

безграмотную чушь несешь,но это несмертельно.Истерика не новое явление,как-то будучи 7 или 8 летним,заходил к другу соседу,его бабушка запасалась сухарями ,ей казалось,что новая война на пороге.Бабушка при всем при том была вполне приличная,потом,когда мы с этим соседским другом уже подросли и ,бывало,выпивали,так она нам закуску подносила,как в хорошем ресторане :gy: :gy:

Паника никак не помогла :xpain:

Сколько всяких новых болезний уже в мире и в Финляндии было. Сначала коровье бешенство. Потом птичий грипп, свинной грипп.

Вас не затруднит более конкретно указать, какие из моих слов вы определили как безграмотную чушь?
Спасибо.

Ну утверждение о том, что мы все умрем, скорее факт, чем признак истерики.
А разве от того гриппа было много потерь в Европе? Вроде бы где-то на ббс видела графики, умерших было не так и много. И совсем мало в цивилизованных странах. Если я ошибаюсь, киньте пожалуйста ссылкой.

Вы снова проявляете математический нигилизм и приводите некорректные аналогии.

CFR (case fatality rate, летальность) вируса H1N1 - 0.02%.

В 2009 году эпидемия H1N1 охватила от 700 миллионов до 2.8 миллиарда населения планеты, что при CFR 0.02% привело к гибели от 150 тысяч до 575 тысяч людей (википедия).

CFR для COVID-19 на данный момент по факту оставляет около 3.5%. Опыт Италии показывает, что при существенном росте числа заболевших CFR для COVID-19 увеличивается как минимум до 5%.

При аналогичном с H1N1 (это Ваша аналогия, не моя) охвате от 700 миллионов до 2.8 миллиардов имеем гибель от 35 миллионов до 140 миллионов населения планеты.

Это минимум в 250 раз больше, чем от H1N1 (в реальности при таком охвате CFR для COVID-19 будет значительно выше из-за нехватки сложного медицинского оборудования).

Таким образом, Ваша аналогия является некорректной.

это sikainfluenssa Суомесса

"2009 Arviolta 10 % väestöstä sairastui. Sairaalahoitoon joutui lähes 1 600 potilasta, ja 44 heistä kuoli (taulukko 1)".

A(H1N1)v-virus aiheutti toisen aallon talvikautena 2010–2011. Kymmenen henkilöä kuoli.

Kauden 2015–2016 kausi-influenssaepidemiassa pandeeminen H1N1-virus oli, hieman muuntuneena, vielä hallitseva (92 % todetuista), mutta seuraavalla kaudella se alkoi hävitä"

правильно я поняла - за весь период эпидемии в Фи умерло 54 человека?
из заболевших в 2009 году 1600 умерло 44.

как-то так)

https://www.terveyskirjasto.fi/terv...ikkeli=dlk00908


я понимаю что и этот грипп не у всех был диагностирован, поэтому реaльное число тогда переболевших опять же точно не установить.

"Influenssatartuntoja, joista suurin osa oli testein varmistamattomia, lienee ollut Suomessa n. 5 000-10 000 (21.10.2009). " wikipedia

Есть и хорошие новости, китайцы пишут, что вирус с течением времени слабеет. Хорошо бы.
https://eadaily.com/ru/news/2020/03...v-prostoy-gripp

Еще в Юхани закрыли 11 из 14 временных госпиталей - не стало новых пациентов.
Еще у китайцев готов экспресстест, 30минут всего, уже в италию отправили реагенты.
А этот постер - женский медперсонал из Юхани к 8 марта

[IMG][/IMG]

всё оттуда :wisdom:

Ну, лично свою панику во времена свинячьего гриппа, я помню до мелочей - прививать дочь-студентку, которая тогда здесь училась или нет? Да или нет? В итоге не прививались обе, не жалею...
А сейчас могу добавить, что нас с мужем в субботу благополучно проверили на корону в Täys. Мы все же сами себя добровольно посадили на карантин после возвращения из Рима. Потому создается впечатление, что самые дебильные люди в Финляндии - это педагоги, повозвращались все с зимних каникул из северной Италии и вперед, детей учить... Новости что ли не читают?

Учителя не могут быть дебилами ,непрофессионалами -да.
Но думаю,что среди учителей много неосознанных сушеств(как и среди людей других профессий),ну и в следствии этого такие поступки.

И Али теперь масками завален. Видимо, самим уже не нужны. Цены, правда... От 3 евро и до полтинника. Последние для конченых параноиков, наверное:

Ну что же... сходил я в местную Призму... то ли наши мало едят, то ли вируса не боятся и не паникуют, а туалетной бумаги завались, любой и по цене, и по качеству... так что кончится у вас (мн.ч.) приезжайте к нам отовариваться...

У нас по университету сегодня было разъяснение: можно самостоятельно пропустить 3 рабочих дня (это стандартный срок) и дополнительно можно уведомить начальника и он этот срок продлит на 2 дня без необходимости посещать врача.


Все, что больше этого - будет считаться прогулом. Думаю у тех преподавателей что-то аналогичное. Они просто вынуждены выйти на работу и преподавать, либо решать проблему карантина за свой счет - отпуск, неоплачиваемый отпуск. А маленький карантин неэффективен - нужен хотя бы двухнедельный период.

Зря эти преподаватели вообще поехали в Италию - нужно было плюнуть на путевки, пусть бы пропали деньги. Уровень опасности был явно недооценен.

P.S. Вы с мужем молодцы, что проверились. Напишите, плиз, сюда, в чем состояла процедура проверки? Куда нужно обращаться, если человек хочет, чтобы его протестировали? Какие должны быть основания? Сколько времени занимает проверка? Как она осуществляется? Интересны любые подробности.

Туалетной бумаги везде полно. Видимо тут писали о локальном явлении. Проверить наличие почти чего угодно в каком угодно из магазинов Prisma можно в онлайн на сайте foodie.fi. Нужно положить товар в корзину и попробовать заказать доставку с пикапом из конкретного магазина. Станет видно, есть этот товар в данном магазине или нет.

P.S. А в Tokmanni еще и акция на туалетную бумагу Serla - 40 рулонов всего за 8.90 евро (по 22 цента за рулон). Почти рекордно низкая цена.

Значится совет: всем заболевшим надо срочно в Юхань на лечение ехать... и места для госпитализации есть и, главное, очень профессиональный и с большим опытом лечения коронавируса медперсонал и врачи... :smoke:

С работы сейчас написали, чтобы мы все впредь работали из дома и по массовым мероприятиям не шлялись. Одичаю тут. Из школы тоже написали, что дети должны держать учебники дома и брать в школу только в этот день нужное, чтобы, если что, могли в любой момент перейти в режим карантина.

Читаю форум russian italy, короновирусный раздел. Местами интересно.
:unik:

Что пишут?

Мониторят распространение
Ругают раздолбайство итальянцев.
Пишут про больницы.
Боятся, что в школу детям придется ходить в жару, в июне-июле.
Ругают немцев, а заодно и остальную Европу. Типа на итальянцев наезжают из-за эпидемии, а сами-то, сами. Чуть ли не из Германии вирус попал
Ну и много чего ещё, я не осилила, там тьма страниц и формат дурацкий.
Пыс. Какой всё-таки наш форум милый. :gy:
Пыспыс. Надо немцев почитать ещё :sla:

Scrive l’ISS che l’età media dei pazienti deceduti è 81 anni: e che ci sono 20 anni di differenza tra l’età media dei deceduti e quella dei pazienti positivi al virus. La maggior parte dei decessi — 42.2% — si è avuta nella fascia di età tra 80 e 89 anni; il 32.4% dei decessi erano tra 70 e 79; l’8.4% erano tra 60 e 69; il 2.8% tra 50 e 59 e il 14.1% sopra i 90 anni. Le donne decedute dopo aver contratto il virus hanno un’età più alta degli uomini. L’età mediana per le donne è 83.4, l’età mediana per gli uomini è 79.9.

:lol: :lol: :lol:

Это ужасно, знать, что у тебя скорее всего все обойдется, но у твоих родителей (бабушек, дедушек у тех, кто младше) практически нет шансов выжить, если заразятся. Лучше бы у всех были равные плохие шансы на выживание, чем вот так. :(

И как ужасно тем, у кого есть болезни и кто знает, что не сможет выжить если заразиться.

Ужастики на ночь глядя.

Не помню паники, разговоров много было про него.
Сама переболела в 2016.

Нет, не лучше. Равные шансы означают и соответственную детскую смертность.

А вот французов не советую читать... знаете что они удумали?... больше не будет проводиться тестирование всех людей, с кем контактировал заболевший - тестирование будет проводиться "только для серьёзных случаев", что относится к "серьёзным случаям" мне осталось непонятным... любой, у кого появились симптомы гриппа, будет считаться заболевшим Covid-19...

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/...2b-6db4a45b784f

Kela korvaa täyden palkan koronakaranteeniin joutuneille – ylärajaa ei ole

Не разделяю Ваш цинизм прагматизм.

На одной стороне весов - равные шансы. Это надежда для всех и риск для всех.
На другой стороне весов гарантия безопасности для себя и детей за счет гарантированной гибели пожилых людей.

На мой взгляд это даже аморально - выбирать второй вариант (если бы такой выбор был).

Смерть аморальна сама по себе. У нас уже есть страшная болезнь с "равными шансами" для всех - рак.

Где Вы вот ЭТО углядели в моем сообщении? Был лишь ответ на популистический лозунг "равная смертность для всех". Равная смертность подразумевает, что детей умирало бы такое же количество, сколько и всех остальных. Это НЕ лучше. И это НЕ означает, что "хорошо, что пожилых умирает больше". При чем здесь гарантированная безопасность? Кто гарантирует? Шаманы, которые пожилых приносят в жертву ради спасения остального человечества?
Аморально по-моему вообще рассуждать о выборе в данной ситуации. Равного выбора природа не даёт, она и есть главный циник или прагматик.
ПС.Кстати, стариков намного проще изолировать, чтобы защитить. Об этом как раз и пишут.

Раньше, например, корь бушевала, помимо гриппа...
"До введения противокоревой вакцины в 1963 году и широкого распространения вакцинации, крупные эпидемии кори происходили каждые 2–3 года, ежегодно насчитывалось 2,6 миллиона случаев смерти от кори. В 2000-2017 гг. вакцинация от кори предотвратила, по оценкам, 21,1 миллиона случаев смерти. Глобальная смертность от кори снизилась на 80% — с 545 000 случаев смерти в 2000 году* до 110 000 случаев в 2017 году."
https://www.who.int/ru/news-room/fa.../detail/measles

да, но она бушевала в основном где-то в Африке.

О, Яде! Вы где пропадали?

Думаю, что этот текст прислан уже не только мне.
"Климов Юра - молодой врач из РФ, работает в больнице Шэньчжэня, переведён на изучение вируса пневмонии Ухань. Позвонил своим близким и дал разьяснение.

Если у вас насморк и мокрота при простуде, вы не можете быть носителем коронавирусной инфекции.

Коронавирусная пневмония - это сухой кашель без насморка. Это самый простой способ определить, какая у вас инфекция.

Вирус Уханя не является термостойким и погибает при температуре 26-27 градусов. Поэтому пейте больше горячей воды. Чаще и дольше будьте под солнцем. Горячая вода не лекарство, но она полезна для здоровья и эффективна при всех вирусах.

Совет врача по коронавирусу:

1. Вирус достаточно большой по размеру (диаметр ячейки составляет около 400-500 нм), поэтому обычная мед. маска в принципе может его отфильтровать.

Если заражённый чихает перед вами или пройдет на расстоянии до 3 метров от вас, замедлите шаг и зараза просто упадёт на землю, летать она не может.

2. Если вирус попал на поверхность металла, он проживёт не менее 12 часов.

Поэтому, если вы соприкоснулись с какой-либо металлической поверхностью, тщательно вымойте руки с мылом.

3. Вирус может оставаться активным на ткани в течение 6-12 часов. Обычный стиральный порошок должен убить вирус. Зимнюю одежду достаточно просушить на солнце, чтобы убить вирус.

О симптомах непосредственно самого заболевания, - пневмонии, вызванной коронавирусом:

1. После проникновения в горло может появиться сухость горла, которая встречается при ангине. Продлится 3-4 дня.

2. Затем вирус будет сливаться с носовой жидкостью, попадать в трахею, а затем в лёгкие и вызовет воспаление лёгких. Этот процесс займёт от 5 до 6 дней.

3. При короновирусной пневмонии появляется высокая температура и затруднённое дыхание. Заложенность носа не похожа на типичную заложенность, появляется ощущение, что вы тонете в воде. В этом случае следует немедленно обратиться к врачу.

О профилактике:

1. Самый распространённый способ заразиться - это дотрагиваться до людей, поэтому нужно часто мыть руки.

Вирус может жить только на ваших руках, в течение 5-10 минут.

Но за эти 5-10 минут может произойти что угодно (вы можете потереть руками глаза или прикоснуться к носу).

2. В дополнение к частому мытью рук вы можете полоскать горло "Бетадином", чтобы устранить или минимизировать действия микробов, пока те ещё находятся в горле (перед тем, как попасть в лёгкие).

Будьте предельно внимательны и осторожны, пейте больше подогретой воды.

Климов Юра: Новый коронавирус NCP может не проявлять признаков инфекции в течение многих дней, тогда как можно узнать, инфицирован ли человек?

По последним данным, инкубационный период может длиться до 28 дней, прежде чем симптомы COVID-19 станут очевидными.

К тому времени, когда у человека поднимается температура и появляется кашель, и он попадает в больницу, - в лёгких обычно обнаруживают фиброз на 50%, и уже слишком поздно!

Тайваньские эксперты советуют простую самопроверку, которую мы можем проводить каждое утро:

Сделайте глубокий вдох и задержите дыхание более, чем на 10 секунд.

Если вы успешно завершите его, не кашляя, не испытывая дискомфорта, заложенности, стеснения и т.п., то это доказывает, что в лёгких нет фиброза, и это указывает на отсутствие инфекции.

КОНСУЛЬТАЦИЯ японских врачей, лечащих COVID-19. Каждый должен следить за тем, чтобы ваш рот и горло были влажными, а не сухими.

Делайте несколько глотков воды каждые 15 минут.
ПОЧЕМУ ?

Даже если вирус попадёт в ваш рот, питьевая вода или другие жидкости вымывают их через пищевод в желудок, а там КИСЛОТЫ в желудке убьют весь вирус.

Если вы не пьёте достаточно воды регулярно, вирус может проникнуть в ваши дыхательные пути и попасть в лёгкие.
Это очень опасно.

Поделитесь этой информацией с друзьями, близкими и родными. Пусть мир скорее излечится от вируса "короны".
Будьте здоровы!"

и я Яде вспоминала. и не раз.

Ну да. Жить заслуживают в равной степени все люди, без привязки к возрасту, полу или иному признаку. Лучше пусть у всех будут шансы выжить 95% (и надежда), чем у детей и молодежи будет шанс 100%, а у стариков - 0%.


Советую Вам достигать убедительности высказываний не за счет величины букв, а за счет аргументации.


Тем не менее Вы выбираете тот вариант, при котором пожилые умрут практически все.


В данном случае это гарантируют ученые и медики, которые исследовали вирус и определили, что вероятность смерти для людей младше 50 лет от этого вируса близка к нулю. Вот я бы предпочел, чтобы от моих 100% шансов выжить отщипнуть половину и дать моим родителям, у которых при заражении шансы выжить близки к 0%. А Вы, напомню (чтобы не потерять нить дискуссии), против такой "уравниловки".


Согласен с Вами, что в данном случае у нас нет выбора. Но мы то рассуждали гипотетически. Я утверждал, что, если бы выбор был, то я бы с радостью отдал часть своих шансов пожилым людям. А Вы написали, что для Вас более ценными являются жизни детей.

Я понимаю, что у стариков иммунитет хуже, здоровье хуже и больше шансов умереть от болезни - такова жизнь и природа. Но в данном случае шанс выжить у них в случае продолжения распространения эпидемии не просто маленький. Шанс выжить у них близок к 0%. Вот это ужасает меня и вызывает желание поделиться шансом на спасение. Пусть шансы выжить были бы не равными, но хотя бы сравнимыми.


Писать можно что угодно. Но по факту ни у нас, ни даже в Италии никто для изоляции стариков ничего не делает (если это вообще возможно). Более того, меня один венгерский студент улыбаясь спросил, почему его вообще должна волновать проблема коронавируса, если для молодежи этот вирус безопасен? И стоящие рядом студенты весело засмеялись. Ходят по коридорам университета, спокойно кашляют в толпе. Хоть бы один в рукав кашлянул, как рекомендуется...

Интересно:

..эпидемия нового коронавируса дала уже достаточно интересных цифр для того, чтобы можно было делать выводы чисто математического характера, не требующие специальных знаний. Все это происходит у нас на глазах, цифр много и некоторые из них весьма красноречивы. Вот некоторые наблюдения.

2. Из публикуемой статистики совершенно очевидно, что в разных странах абсолютно разная ситуация с выявлением реальных случаев. Конечно, могут быть страновые различия из-за разной возрастной структуры населения или разной мутации вируса, которая дошла до той или иной страны, но не на порядок. Когда в Италии 5% смертельных исходов и почти 15% (смертельных + тяжелых) случаев от всех выявленных, а в Южной Корее сумма числа смертельных и тяжелых случаев чуть превышает 1% от всех выявленных, то разумное объяснение этому факту может заключаться только в том, что в Корее тестирование было тотальным и охватило всех носителей вируса, в том числе и тех, у которых болезнь протекала в легкой или асимптоматической форме, а в Италии выявляются и учитываются в статистике только заметно больные пациенты, а реальное количество случаев примерно в 10 раз больше.

3. Это все подтверждается статистикой многих других стран. В Германии нет ни одного смертельного исхода при 1000+ выявленных случаев и менее 1% тяжелых случаев, в Норвегии, Швейцарии, Швеции, Бельгии, Великобритании — богатых странах с сильной медициной и уже серьезной, значительной статистикой по коронавирусу — суммарное количество смертельных и тяжелых случаев колеблется также в районе 1% от всех выявленных. То же самое в Китае за пределами провинции Хубэй (когда установили жесткий карантин и стали сотнями тысяч проводить тесты у всех, кто ездил в Ухань в начален вспышки). И совсем иначе в Иране, статистике из которого, разумеется, вообще не стоит доверять. Недостоверность статистики Ирана, Италии и ряда других стран косвенно (уже не математически, а "интуитивно") подтверждается также новостями о большом количестве инфицированных именно в этих странах публичных людей (чиновников, депутатов), которые составляют все же очень маленький процент от населения, и заболеваемость которых именно в этих странах оказывается почему-то "аномально высокой" (если ориентироваться на общий процент якобы инфицированных от числа всех жителей), ну и конечно, статистикой завозов в другие страны. Италия и только она разнесла коронавирус по всей Европе, Иран — по всему Ближнему Востоку. А Южная Корея ничего никуда не разнесла, хотя формально все еще занимает якобы второе место после Китая по количество выявленных случаев (потеряет его, когда Италия опубликует сегодняшнюю статистику).

4. Из этого следуют две новости, одна хорошая и одна плохая. Хорошая новость в том, что широко циркулирующие цифры смертности от нового коронавируса явно завышены и обусловлены низким выявлением инфекции в ряде стран из-за недосточных объемов тестирования. Если ориентироваться на Южную Корею как на эталон тотального тестирования, то следует ожидать смертность в диапазоне 0.5-1%, что все еще много больше, чем у сезонного гриппа, но далеко не так страшно, как 3-4%, о которых принято писать. Просто у 80-90% инфицированных в Италии, Иране и в провинции Хубэй коронавирус не выявили, и они переболели вовсе без симптомов или очень в легкой форме. Понятно, что 0.5% умерших от всех инфицированных автоматически превращаются в 5%, если принять, что только у 10% инфицированных болезнь протекает более или менее заметно, с явно выраженными симптомами.

5. Плохая новость заключается в том, что по цифрам явно просматривается целый ряд стран, где сейчас «слишком высокая» смертность, которая, как мы обсудили выше, свидетельствует не о высокой смертности как таковой, а о недостаточном тестировании, и о том, что коронавирус там уже не привозной из Италии, а спокойно гуляет внутри популяции. Помимо Ирана, хуже всего выглядят США с смертностью в 4% (и там большой общественно-политический скандал из-за того, что проводится смехотворно мало тестов, буквально всего несколько тысяч, только набирает обороты), за которыми следуют Испания и Франция. И если способность центрально- и североевропейских стран поставить распространение болезни под контроль не вызывает особых сомнений, то более расслабленные испанцы и французы, кажется, сильно рискуют повторить путь итальянцев. А большая вспышка в США кажется практически неизбежной (опять же, если судить исключительно по имеющимся в наличии цифрам).

Большое подозрение, что это фейк, вызывают несколько моментов.

1) Ученые и специалисты вирусологи говорят одно, а "молодой врач Климов Юра" - противоположное.
2) Если вирус погибает при температуре 26 градусов, то температура тела человека (36 градусов) убьет его и без помощи горячего чая.

Остальные более мелкие аргументы думаю уже излишни.

6. Глобально, однако, никакого экспоненциального роста нет. График новых выявляемых случаев похож на экспоненту только издали, при первом рассмотрении. Когда же мы смотрим на него пристальнее, мы видим в нем сумму затухающих экспонент. Новая страна, в ней начинается вспышка, некоторое время количество новых случаев растет в геометрической прогрессии, потом карантинные меры начинают срабатывать и рост затухает. Этот путь уже прошел Китай, этот путь уже прошла Южная Корея (в ней четвертый или пятый день подряд уменьшается — и значительно — количество выявленных новых случаев), на этой неделе через пик пройдет Италия. Просто страны добавлялись быстро и эти «затухающие экспоненты» суммировались в довольно внушительный прирост — но стран в мире конечное (и относительно небольшое) количество, а внутри каждой конкретной страны, после того как она переходит из режима борьбы с привозными случаями в режим карантина и борьбы с локальным распространением инфекции, с ней удается справиться.

7. Как это работает? Не будем забывать, что в «свободной среде», до карантина, коронавирус размножается с фактором примерно равным двум; то есть один явно больной человек до выявления и госпитализации заражает в среднем двоих. Этого, конечно, достаточно для геометрической прогрессии. Но как только карантинные мероприятия, отказ от рукопожатий, отмена массовых мероприятий, мытье рук, закрытие музеев и баров приводит к тому, что количество бытовых контактов среднего человека с другими людьми падает более чем вдвое, так сразу, очевидно, фактор роста становится меньше единицы, что автоматически приводит к затуханию эпидемии.

Дисклеймер. Еще раз, это все не медицинские, а математические наблюдения.

Резюме.
1. Соблюдайте все рекомендации ВОЗ, тщательно мойте руки, избегайте ненужных поездок и мероприятий, без которых можете прожить (если их еще не отменили без вашего участия), берегите пожилых родственников, старайтесь некоторое время не ездить в проблемные регионы (а вот в Китай — можно).
2. Мы все не умрем (в этот раз), эпидемия будет продолжаться, скорее всего, еще порядка 2-3 месяцев, смертность не будет выше 1%, общее количество случаев — не будет выше 2-3 миллионов по всему миру.
3. Почти наверняка стоит ждать большой вспышки в США, и скорее всего — в Южной Европе, но карантинные мероприятия помогут с этими вспышками справиться.
(стырено с немецкого форума )

молодости свойственна беспечность. особенно студентам и юным людям без воображения.

в том-то и дело, что делают выводы без каких-либо знаний математического характера.
во-первых, в Германии уже две смерти.
во-вторых, в Швейцарии на трёх выздоровевших - 2 трупа, а в Нидерландах так и просто три трупа без каких-либо выздоровевших.
в-третьих, в Норвегии и Швеции больные стали появляться неделю назад, рано ещё для летальных исходов.

Действительно интересная точка зрения.

Центральная гипотеза - реальный CFR вируса не 5%, как в Италии, а 0.75%, как в Южной Корее или даже 0.15%, как в Германии. А большое количество умерших в Италии определяется большим числом инфицированных, которые не диагностированы.

Гипотеза входит в противоречие с утверждением ученых и ВОЗ, что 5% больных нуждаются в вентиляции легких.

Если (согласно гипотезе) взять за правду CFR вируса в Южной Корее, то реальное число заболевших в Италии можно оценить как 9172 * 0.05 / 0.0075 = 60000 больных. Тогда согласно отчетам ученых примерно 3000 человек (5% от 60000) должны были нуждаться в вентиляции легких и умереть, не получив ее, так как не были диагностированы. Однако число умерших в Италии (463) очень далеко от 3000. Противоречие.

На мой взгляд автор гипотезы попался на ложную корреляцию.

Данные да, устарели. Но и количество заболевших выросло - т.о. 2 смерти на 1139 заражённых ( какой процент? Не 4% ведь?)
Про Нидерланды и Шв.- кинь ссылью, я что-то не нашла. Официальная статистика - 1 погибший на 128 больных. То же самое Швейцария - 327 и 2 умерших. Процент тоже далек ( тьфу-тьфу-тьфу) от 4%

А не наоборот?
Вроде юные и молодые воображают,а потом утихает такая спoсобность.

Но при этом никто не знает точное число заболевших, зараженны, так как не у всех есть симптoмы, или они очень слабые их можно списать на самую обычную простуду, из-за которой никто к врачу не идет.

Я тогда тем sikavirus переболела, откуда, коллега на работе притащил от своих детей, при этом сам он так и не болел, а его 2 детей и жена переболели.

процент чего? у тебя, например, 1000 больных и 1 труп. ты считаешь, что смертность 0,1?
этот процент посчитается после эпидемии, когда станет ясно, что произошло с этой тысячей больных.
конечно, можно считать что они все выжившие, потому что ещё не мертвые.
а можно внезапно и заметить, что выздоровевших нет.

https://www.svt.se/datajournalistik...-coronaviruset/

Гипотетически Вам предоставили такой выбор: отдать свой шанс только 1 раз: либо вашим детям, либо родителям.
Ваш выбор?
А так-то да...

дибилов, которые не соображaют нихрена, очень много. вот, например, сегодня прочла. восторг!

https://odin-moy-den.livejournal.co...110.html?page=2

поэтому можешь сидеть дома - сиди.

Так у детей и так 100% вероятности выжить. Зачем им еще дополнительный шанс?

Если это абстрактная философская задача, не привязанная к текущей ситуации, то отвечу лишь, что она очень тяжелая. :( Я бы и здесь предпочел примерно равные шансы для всех, для детей - повыше, для остальных пониже, но не ноль.

Увы, как мой жизненный опыт показывает - "Всё, что касается здоровья, не может быть 100%."
И хоть я сама отношусь к группе риска, но смело отдала бы ещё добавочный шанс своим детям.

Ну если обладаешь волшебным даром,как золотая рыбка,то наверное лучше стать бессмертной самой.
Свой шанс никому не отдать,у смерти нет сослагательных наклонений,приходит время и все.
И даже никакой коронавирус не помеха,и возраст тоже,а так же и болезни,если не пришло время.
Личные жизненные наблюдения показывают ,что это факт.
У смерти свои какие то особые законы,нелогичные с мирской точки зрения.

Боже упаси...