Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (http://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (http://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Коронавирус. Обсуждение ситуации. (http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=85613)

~aurinko~ 05-03-2020 17:40

Вполне логично, что САС встал. Они же сообщил, что у скандинавов нет ничего своего, ничего уникального.

grazhd 05-03-2020 17:49

Небесполезно прочитать. Коронавирус и мы: учимся жить вместе.

https://snob.ru/profile/24814/blog/165324/

El Sirujano 05-03-2020 18:59

Цитата:
Сообщение от Atlantida
в нашем сельмаге пропало только спиртное. покупатели явно наш форум читают и делают выводы!

Не только Форум... покупатели у вас очень даже продвинутые... новости только по CNN смотрят...


Atlantida 05-03-2020 21:39

да, конечно. это волшебный напиток.
однако, это не первая эпидемия. важно не терять друг друга из виду, заботиться о своих близких. это проверка на прочность. как когда-то у Жванецкого "а анализы? как они сближают!"
http://odesskiy.com/zhvanetskiy-tom...a-v-odesse.html

~aurinko~ 05-03-2020 21:45

Это фотошоп.

HelVa 05-03-2020 21:49

Кстати, никто не обращал внимание, что на фото и видео пустых магазинных полок в Италии неизменно остаются нераскупленными коробки фирмы Barilla? Справа и слева, сверху и снизу от них хоть шаром покати, а эти лежат себе нетронутыми. :D

Atlantida 05-03-2020 22:13

Файлов в теме: 1
Цитата:
Сообщение от nezaika
Я вот чего подумала - это все злостная прогульщица школы Грета наколдовала.

Начихала на всех нас, и как результат - Финнэйр почти встал, САС тоже, Норвиджн на подходе, Флайби - банкрот. Это тут у нас, а на других континентах небось та же ситуация. И как следствие - теперь пукать выхлопными газами в атмосферу некому, ну кроме коров и автомобилей, a Грета с подельниками ликуют.


:skalka:

учиться, учиться и еще раз учиться!

Orika 06-03-2020 02:20

Цитата:
Сообщение от HelVa
Кстати, никто не обращал внимание, что на фото и видео пустых магазинных полок в Италии неизменно остаются нераскупленными коробки фирмы Barilla? Справа и слева, сверху и снизу от них хоть шаром покати, а эти лежат себе нетронутыми. :D


Моя знакомая живет в Милане, про Бариллу говорит, что это за макароны никто там не считает, производятся они не в Италии, и ещё что-то там не так с итальянской точки зрения, да и есть им из чего выбирать. Наверно, дойдёт скоро очередь и до Бариллы.😆

sineemore 06-03-2020 03:22

Цитата:
Сообщение от Orika
Моя знакомая живет в Милане, про Бариллу говорит, что это за макароны никто там не считает, производятся они не в Италии, и ещё что-то там не так с итальянской точки зрения, да и есть им из чего выбирать. Наверно, дойдёт скоро очередь и до Бариллы.😆


Это же паста-гомофоб)
https://secretmag.ru/trends/pasta-g...no-vyigrala.htm

grazhd 06-03-2020 08:58

"Сын соседа ехал в Канаду в одном купе с министром здравоохранения Китая, тот рассказал ему подробные рекомендации как уберечься от вируса. Это очень важная информация.

Основные симптомы - сухость, краснота, тянет ко сну, нет желания работать.Если вы почувствовали симптомы, не паникуйте, достаточно быстро выпить две бутылки теплой водки с содой и лечь в постель.

Если вирус попал на язык, быстро сплюньте и для верности придавите ногтем, это его убьет. Не позволяйте детям играть с катышками вируса.

Обычная простыня совершенно непроницаема для вируса, также помогают алоэ, еловые шишки, земля с могил семи праведников и зеленка.

В маске вас могут не пустить в метро, сославшись на федеральный закон о препятствии распознаванию лиц, не беда, при помощи обычного принтера распечатайте на маске нижнюю часть своей фотографии из паспорта.

Вирус достаточно крупный, размером с неспелую горошину, молодняк по вкусу как китайское одеяло, зрелые особи могут достигать в холке пятиста китайских нанометров (как небольшой огурец). Ни в коем случае не сообщайте вирусу данные своей кредитной карты и цифровой код, полученный в смс.

Чтобы не принести вирус в дом воткните в порог две булавки крестом.На поверхности металла вирус проживет 12 часов если он молодой и всего пять минут если уже совсем старенький.

Вирус погибает в открытом огне, от удара палкой, от радиации, в кислоте или от старости. Долго спите, ешьте пюрешку с курочкой, гуляйте в парке, пейте коньяк. Также полезен секс.

Овнам и стрельцам не нужно позволять незнакомцам чихать и кашлять в свои полости, девам лизать перила, скорпионам доедать за кошкой, близнецам стоит воздержаться от скоропалительных сношений с бездыханными азиатами в метро. При контакте с зараженным резко оттолкните его от себя двумя руками, крикните: "чур-чур, не моя зараза, ни моих родных, ни моих знакомых!"
Артём Голиков

Извините за длинный репост.

Atlantida 06-03-2020 09:44

Цитата:
Сообщение от sineemore
Это же паста-гомофоб)
https://secretmag.ru/trends/pasta-g...no-vyigrala.htm

"Сегодня Barilla изо всех сил пытается балансировать между продающим традиционализмом и прогрессивной инклюзивностью!"
то бишь большая баржа медленно сменила курс

Atlantida 06-03-2020 10:51

Так сами новости о страшном вирусе хорошо раскрутили. Так если подумать, гораздо большее количество людей погибает от сердечно-сосудистых заболеваний и болезней, связанных с пищеварением. Вот девушка на видео говорит о проблемах ожирения и об изменениях в питании. То есть что мы покупаем и едим полуфабрикаты и не получаем всех элементов, которые есть в овощах, в правильно приготовленных рыбе и мясе. Потом наш организм не справляется с инфекцией и вирусами. Так что если будете закупаться - вспомните о том, что время, проведенное у плиты и вообще на кухне, продлит жизнь вашей семьи. Вот ссылка-
https://brightlineeating.com/2020/0...5df eac18f0bfe

ptzmies 06-03-2020 16:17

Цитата:
Сообщение от sineemore
Это же паста-гомофоб)
https://secretmag.ru/trends/pasta-g...no-vyigrala.htm

По данным регионального отделения Международной ассоциации лесбиянок, геев, бисексуалов, трансгендеров и интерсексуалов...

Блин, а последние - это кто???

El Sirujano 06-03-2020 20:53

Цитата:
Сообщение от Atlantida
Так сами новости о страшном вирусе хорошо раскрутили. Так если подумать, гораздо большее количество людей погибает от сердечно-сосудистых заболеваний и болезней, связанных с пищеварением...

А почему сравниваете с ними... сравнивать надо с предыдущими эпидемиями...

2003 год: SARS, смертность 9,6% ...

2019 год: MERS, смертность 34,4% ...

2020 год: Covid-19 , смертность 3,4% ...

Да от обычного, банального гриппа люди мрут...

El Sirujano 06-03-2020 21:04

Цитата:
Сообщение от Atlantida
учиться, учиться и еще раз учиться!

а мне про грету больше всего вот эта картинка нравится:


sineemore 06-03-2020 21:18

Цитата:
Сообщение от grazhd
"Сын соседа ехал в Канаду в одном купе с министром здравоохранения Китая, тот рассказал ему подробные рекомендации как уберечься от вируса. Это очень важная информация.

Основные симптомы - сухость, краснота, тянет ко сну, нет желания работать.Если вы почувствовали симптомы, не паникуйте, достаточно быстро выпить две бутылки теплой водки с содой и лечь в постель.

Если вирус попал на язык, быстро сплюньте и для верности придавите ногтем, это его убьет. Не позволяйте детям играть с катышками вируса.

Обычная простыня совершенно непроницаема для вируса, также помогают алоэ, еловые шишки, земля с могил семи праведников и зеленка.

В маске вас могут не пустить в метро, сославшись на федеральный закон о препятствии распознаванию лиц, не беда, при помощи обычного принтера распечатайте на маске нижнюю часть своей фотографии из паспорта.

Вирус достаточно крупный, размером с неспелую горошину, молодняк по вкусу как китайское одеяло, зрелые особи могут достигать в холке пятиста китайских нанометров (как небольшой огурец). Ни в коем случае не сообщайте вирусу данные своей кредитной карты и цифровой код, полученный в смс.

Чтобы не принести вирус в дом воткните в порог две булавки крестом.На поверхности металла вирус проживет 12 часов если он молодой и всего пять минут если уже совсем старенький.

Вирус погибает в открытом огне, от удара палкой, от радиации, в кислоте или от старости. Долго спите, ешьте пюрешку с курочкой, гуляйте в парке, пейте коньяк. Также полезен секс.

Овнам и стрельцам не нужно позволять незнакомцам чихать и кашлять в свои полости, девам лизать перила, скорпионам доедать за кошкой, близнецам стоит воздержаться от скоропалительных сношений с бездыханными азиатами в метро. При контакте с зараженным резко оттолкните его от себя двумя руками, крикните: "чур-чур, не моя зараза, ни моих родных, ни моих знакомых!"
Артём Голиков

Извините за длинный репост.


Да, обычная простыня помогает также и от монстров и воров. Лучший способ уберечь себя в ночное время.

Какие чудесные тексты люди сочиняют.

sineemore 06-03-2020 21:30

Цитата:
Сообщение от Atlantida
"Сегодня Barilla изо всех сил пытается балансировать между продающим традиционализмом и прогрессивной инклюзивностью!"
то бишь большая баржа медленно сменила курс


Мне не хватило запала прочитать статью до конца... Мне понравилась фотка, напомнило итальянских поп-звезд 70х.

Ну и эту Бариллу же обсуждали несколько лет назад очень активно. Я запомнила название.

Вот такие были поп-звезды, такие забавные... Один парень из Италии мне сказал, что это попса типа как у нас Пугачева...)

Мне все равно эта песня нравится, тем не менее.. А певец похож на муравьишку из "Марии Мирабелы"






Atlantida 06-03-2020 22:34

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
А почему сравниваете с ними... сравнивать надо с предыдущими эпидемиями...

2003 год: SARS, смертность 9,6% ...

2019 год: MERS, смертность 34,4% ...

2020 год: Covid-19 , смертность 3,4% ...

Да от обычного, банального гриппа люди мрут...

c этими данными не сравнивала, так как не знала об этом. так частенько простуда дает осложнения и от них умирают. осложнениями могут быть в том числе сердечные приступы. но да, от гриппа многие погибают. южнее Финляндии - от поноса, точнее, от осложнения - от обезвоживания. жизнь человека, судя по результатам, имеет разную ценность на разных континентах.

Atlantida 06-03-2020 22:38

Цитата:
Сообщение от ptzmies
По данным регионального отделения Международной ассоциации лесбиянок, геев, бисексуалов, трансгендеров и интерсексуалов...

Блин, а последние - это кто???

не знаю, но иногда смотрю сериал про ветеринара Пола. Там американки назвают питомцев, то есть хрюшек, козлят и крыс детками и себя родителями. вот это какая группа в Международной ассоциации приколистов?

Juzu 06-03-2020 23:13

Цитата:
Сообщение от ptzmies
По данным регионального отделения Международной ассоциации лесбиянок, геев, бисексуалов, трансгендеров и интерсексуалов...

Блин, а последние - это кто???


"Родила... не то сына, не то дочь...."
https://www.mk.ru/social/article/20...ne-to-doch.html

Elektra 07-03-2020 00:01

Забавно, сегодня прочитала в Iltalehti, женщина почувствовала себя плохо в электричке, позвонила в поликлинику, разговор услышали другие пассажиры - вагон опустел за 10 секунд.
Некоторые могут воспользоваться такой ситуацией - заходишь в переполненный вагон, кашляешь и звонишь другу сообщая - «Похоже у меня коронавирус!», ну и дальше едешь в свободном вагоне.


UutisetKotimaa
Koronavirusta epäillyt junamatkustaja kertoo ihmisten oudosta käytöksestä Ylelle: Vaunu tyhjeni sekunneissa, tekstareita sateli puolitutuilta

ponom 07-03-2020 00:50

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
А почему сравниваете с ними... сравнивать надо с предыдущими эпидемиями...

2003 год: SARS, смертность 9,6% ...

2019 год: MERS, смертность 34,4% ...

2020 год: Covid-19 , смертность 3,4% ...

Да от обычного, банального гриппа люди мрут...

Вы еще с вирусом Эбола сравните - там смертность выше 70%.

Проблема в том, что в отличии от SARS и MERS вирус Covid-19 уже вышел из под контроля. Увеличение числа инфицированных в Италии, Германии, Франции, Испании идет в геометрической прогрессии, не говоря уже о Иране и странах, где банально ничего не диагностируют и не принимают никаких мер.

Сравнивать вирус Covid-19 на мой взгляд уже сейчас можно с печально известной испанкой, бушевавшей в 1918-1919 годах. Тогда заразилось 500 миллионов человек, от 5 до 10 процентов из которых умерли.

Нынешний вирус - очень заразный. Смертность 3.4% только потому, что число заболевших пока не велико. По данным финского института здоровья и благополучия (https://thl.fi/en/web/infectious-di...-latest-updates) примерно 6% пациентов оказываются в критическом состоянии и им требуется вентиляция легких в течении длительного (до двух недель) времени. Для этого требуется дорогостоящее оборудование. Если таких пациентов будут тысячи, то оборудования банально перестанет хватать, и смертность с 3.4% подскочит как минимум до этих 6%. А это уже вполне сравнимо с испанкой.

Испанкой в свое время заразилось 30% населения. Если в Финляндии заболеет треть населения и 6% из них погибнет, то погибнет 2% населения Финляндии или один человек из каждых пятидесяти. Это огромное количество - примерно сто тысяч человек в сумме на всю страну.

У меня лично надежда только на разработку вакцины. Начнут тестировать ее не раньше апреля и разработают примерно в третьем квартале года (если все пойдет по плану). До этого времени нужно продержаться.

~aurinko~ 07-03-2020 01:09

ТХЛ уже советовал всем прививку от свинного гриппа. После неё некоторые дети и подростки заболели нарколепсией. Несмотря на это на их сайте было написано, что это прививка безопасная. Всем надо её сделать.

ratel 07-03-2020 01:09

Цитата:
Сообщение от sineemore
Как раз в периоды угрожающие жизни, человеку хочется размножаться. Это просто эрос и танатос.

В 1998 году Сеймур Бензер из Калифорнийского технологического института открыл мутацию у плодовых мух, которая позволяет им жить на 35% дольше, ген с этой мутацией он назвал "геном Мафусаила". Ещё более удивительным оказался тот факт, что седобородые мухи также и более приспособлены, чем мухи с нормальной продолжительностью жизни, летая в пять раз быстрее и лучше перенося стрессы и лишения. Но этому есть цена. Выяснилось, что мухи-Мафусаилы не способны поддерживать столь же высокую фертильность, как и обыкновенные мухи.

Конечно, в одной из работ, сделанной в Университетском колледже Лондона, выдвинуто предположение, что одним из самых важных факторов, укорачивающих жизнь дрозофил, является спаривание, или, более точно, перенапряжение от выполнения очень детализированного ритуала ухаживания, который для плодовой мухи включает вибрирование лишь одним крылом на определённой частоте.

El Sirujano 07-03-2020 08:45

Цитата:
Сообщение от ponom
1. Вы еще с вирусом Эбола сравните - там смертность выше 70%.

2. Нынешний вирус - очень заразный. Смертность 3.4% только потому, что число заболевших пока не велико.

3. У меня лично надежда только на разработку вакцины. Начнут тестировать ее не раньше апреля и разработают примерно в третьем квартале года (если все пойдет по плану). До этого времени нужно продержаться.

1. Вы передёргиваете... сравнение с Эболой некорректно, т.к. это не коронавирус, а вот и SARS, и MERS- коронавирусы, т.к. с ними и надо сравнивать нынешнюю эпидемию...

2. Любой вирус заразный, вопрос в том что делается для купирования распространения вируса... Китай тому пример, при их плотности населения распространение вируса удалось остановить... вопрос: применят ли европейские страны китайский опыт?... мне думается - НЕТ!... будут стенать и свободе отдельного индивидума, о свободе передвижения и оправдываться " очень заразностью"...

Вы никогда не интересовались статистикой по банальному, сезонному гриппу?... придётся Вас напугать: от обычного сезонного гриппа только в США с начала зимы скончалось более 10 тысяч человек. А в целом, по данным ВОЗ, каждый год сезонная эпидемия уносит от 290 до 650 тысяч жизней. В одной Англии ежегодно от гриппа умирает в среднем 17 тысяч пациентов.

3. Вы продержитесь и без вакцины, если заболеете Вы, то у Вас это пройдёт в форме обычного гриппа. А вот о своих родителях и особенно бабушках с дедушками, да и о любых пожилых близких стоит позаботиться... Итальянцы дали статистику: средний возраст погибших от короновируса в Италии - 81 год, 2/3 из них с серьёзными патологиями, большинство мужчины. Вот этой возрастной группе вакцина действительно необходима!

ponom 07-03-2020 11:01

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
1. Вы передёргиваете... сравнение с Эболой некорректно, т.к. это не коронавирус, а вот и SARS, и MERS- коронавирусы, т.к. с ними и надо сравнивать нынешнюю эпидемию...

Я абсолютно ничего не передергиваю. Это Вы передергивали, сделав упор лишь на степени смертельности вируса (упирая на то, что COVID-19 далеко не самый смертельный), хотя угрозу представляет не смертельность сама по себе, а комбинация смертельности и наличия эпидемии. Поэтому я постарался усилить абсурдность Ваших доводов, приведя в пример еще более смертельный вирус, чем приведенные в пример Вами, но тем не менее не опасный для человечества на данный момент, так как его эпидемии удалось избежать.
Проблема не в том, что COVID-19 самый или не самый смертельный, а в том, что это первый из очень опасных смертельных вирусов за современную историю, который вышел из под контроля.

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
2. Любой вирус заразный, вопрос в том что делается для купирования распространения вируса... Китай тому пример, при их плотности населения распространение вируса удалось остановить... вопрос: применят ли европейские страны китайский опыт?... мне думается - НЕТ!...

1. Ну вот Вы со мной и согласились, что эпидемию COVID-19 в Европе без вакцины остановить не удастся. О чем Вы тогда со мной спорите?
2. Насчет Китая с его цензурой, я бы тоже не был бы на сто процентов уверен, что распространение вируса удалось остановить. Хотя, глядя на ситуацию в Европе, это уже второстепенный вопрос. Если они и остановили вирус в Китае, то слишком поздно.

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
Вы никогда не интересовались статистикой по банальному, сезонному гриппу?... придётся Вас напугать: от обычного сезонного гриппа только в США с начала зимы скончалось более 10 тысяч человек. А в целом, по данным ВОЗ, каждый год сезонная эпидемия уносит от 290 до 650 тысяч жизней. В одной Англии ежегодно от гриппа умирает в среднем 17 тысяч пациентов.

Вы не капитан очевидность, а я не из детского сада, чтобы пугать меня банальной информацией, к тому же и близко не сопоставимой по количественным показателям. Если не найдут вакцины от COVID-19, то погибнет не 300-650 тысяч, а 150-200 миллионов человек (6-10% погибших от трети населения Земли, которая заразится вирусом). Это в пятьсот раз больше, чем от банального гриппа, которым Вы меня почему то пытаетесь пугать.

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
3. Вы продержитесь и без вакцины, если заболеете Вы, то у Вас это пройдёт в форме обычного гриппа.

А если не пройдет в форме обычного гриппа? Это не та лотерея, в которой треть населения хотела бы поучаствовать.

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
А вот о своих родителях и особенно бабушках с дедушками, да и о любых пожилых близких стоит позаботиться...

Увезти человека, нуждающегося в медицинском уходе, в дом в лесу подальше от цивилизации, и оставить его там с годовым запасом еды, лекарств и роботом-врачом? Никакая иная забота о пожилых близких не поможет, когда зараженным будет каждый пятый или каждый третий.

пельмешка 07-03-2020 11:35

Судя по всему ,с вакциной, будет сложно.Раз, есть повторные заражения, значит стойкого иммунитета организм не приобретает, даже переболев.Так что, на быстрое решение проблемы надежды нет.Читала, что люди болеют сначала в легкой форме, выздоравливают и заражаются по новой и второй раз, часто, с летальным исходом.

Kai Westerlund 07-03-2020 12:59

Вакцины пока нет, но может народные способы помогут поддержать иммунитет - натуральный йогурт и кефир? :xrules:

Vavilen 07-03-2020 13:15

Цитата:
Сообщение от Kai Westerlund
Вакцины пока нет, но может народные способы помогут поддержать иммунитет - натуральный йогурт и кефир? :xrules:

Неее,часнок рулит,я дома косичек развесил по углам,заодно и с нечистою силой бороться помогает. :wisdom:

El Sirujano 07-03-2020 13:19

Поставил Вам минус, вот почему:
Цитата:
Сообщение от ponom
1. Я абсолютно ничего не передергиваю.... Поэтому я постарался усилить абсурдность Ваших доводов, приведя в пример еще более смертельный вирус, чем приведенные в пример Вами, но тем не менее не опасный для человечества на данный момент, так как его эпидемии удалось избежать.
2. Это Вы передергивали, сделав упор лишь на степени смертельности вируса (упирая на то, что ЦОВИД-19 далеко не самый смертельный), хотя угрозу представляет не смертельность сама по себе, а комбинация смертельности и наличия эпидемии.
3. Проблема не в том, что ЦОВИД-19 самый или не самый смертельный, а в том, что это первый из очень опасных смертельных вирусов за современную историю, который вышел из под контроля.

1. Вы передёргиваете, сравнивая несравнимое... если Вы не поняли, что нельзя сравнивать разные нозологические единицы, то приведу пример более понятный Вам- постоянному автору раздела "Смешные цены":

-Я пишу, что в Призме дешёвые помидоры по 4 евро, а Вы возражаете, что какие такие дешёвые?, когда в Лидле "Кабачки, Испания - по 1.49 центов за кг"... получается Вы правы?, ведь и кабачки и помидоры- овощи... и таким образом Вы "постарались усилить абсурдность моих доводов"?

2. А чего все боятся? Кашля, насморка, температуры, вызванных вирусом?... по- моему боятся именно смерти от вируса... все другие коронавирусы тоже отличались тем же- "комбинация смертельности и наличия эпидемии."... а вот уровень смертности при других эпидемиях коронавируса был выше..." напомню: 34,4% и 9,6% против 3,4%...

Цитата:
1. Ну вот Вы со мной и согласились, что эпидемию ЦОВИД-19 в Европе без вакцины остановить не удастся. О чем Вы тогда со мной спорите?
2. Насчет Китая с его цензурой, я бы тоже не был бы на сто процентов уверен, что распространение вируса удалось остановить. Хотя, глядя на ситуацию в Европе, это уже второстепенный вопрос. Если они и остановили вирус в Китае, то слишком поздно.

1. Где Вы это "согласие" увидели?... Я утверждал, что китайцы сумели остановить эпидемию без применения вакцинации... и спрашивал Вас: а сможет ли применить Европа китайский опыт?... но Вы вместо конкретного ответа стали растекаться мыслью по древу...

2. Если китайцы "остановили слишком поздно", то сколько Вы отводите времени европейцам?

Цитата:
Вы не капитан очевидность, а я не из детского сада, чтобы пугать меня банальной информацией, к тому же и близко не сопоставимой по количественным показателям. Если не найдут вакцины от ЦОВИД-19, то погибнет не 300-650 тысяч, а 150-200 миллионов человек (6-10% погибших от трети населения Земли, которая заразится вирусом). Это в пятьсот раз больше, чем от банального гриппа, которым Вы меня почему то пытаетесь пугать.

Обратили внимание на Ваше "ЕСЛИ"... я Вам даю информацию о вирусе, который не если, а на постоянной основе уносит жизни большего количества людей, чем Covid-19.... Извините меня за резкость... Вы не из детского сада, Вы из породы Нопасаранов, у которых есть только два мнения: Ваше и неправильное... поэтому предполагаю, что Вы не остановитесь перевести дух и успокоиться, внимательно прочитав Вам написанное, а с "шашкой наголо" и дальше понесёте свою правду в массы...

Обсуждение данного вопроса с Вами я закончил...

abc 07-03-2020 14:52

https://www.worldometers.info/coronavirus/

в реальном времени обновляется.
На работе есть афганец или скорее курд во втором поколении,
общается со своими там,
сказал в Иране 24 населенных пункта, в том числе несколько городов, закрыты на вьезд- выезд.
Никто никого не лечит, говорит,
наверно молиться Аллаху рекомендуют лидеры, закрытая страна, - это я так подумал.

olka_eva 07-03-2020 15:23

А я думаю, мне надо детские носки и трусы докупить. Если химические фабрики еще работают, то легкая промышленность начнет буксовать.

prizivnik 07-03-2020 16:03

я на днях прикупила деценфицирующих средств в аптеке и магизине и вспомнила что дома лампа завалясь ульфиолеотовая,которая микробов убивает.как считаете пора начать ей пользоваться-может хоть с одежды микроб этот прибьет если подцеплю.в ближайшие пару недель в больницы надо ездить аж 4 раза на туткимусы всякие

ponom 07-03-2020 18:54

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
если Вы не поняли, что нельзя сравнивать разные нозологические единицы,

я и не пытался - сравнивалась смертность от совершенно разных вирусов (на которой Вы делали акцент), но не близость вирусов между собой

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
приведу пример более понятный Вам- постоянному автору раздела "Смешные цены":
-Я пишу, что в Призме дешёвые помидоры по 4 евро, а Вы возражаете, что какие такие дешёвые?, когда в Лидле "Кабачки, Испания - по 1.49 центов за кг"... получается Вы правы?, ведь и кабачки и помидоры- овощи... и таким образом Вы "постарались усилить абсурдность моих доводов"?

Ваш пример не закончен. Каких именно доводов? И в чем аналогия? Где здесь информативная комбинация двух условий и акцент собеседника лишь на одном из них, игнорируя второе?

В нашем с Вами случае корректно утверждение:
"Вирус является серьезной проблемой для мира, если для него высока летальность исходов и он вышел из под контроля".

Если хотя бы какое-то одно условие не выполняется, то проблемы для мира нет.

Вы же в своем первом утверждении "забыли" про условие "вышел из под контроля" и аргументировали лишь летальностью. Я Вам привел контрпример вируса Эбола с еще большей летальностью, чтобы показать, что один этот признак (летальность) не может быть аргументом, если не выполняется условие "вышел из под контроля".

В формальной булевой алгебре это можно записать так:

Есть утверждение:

С(X) = (A(X)>T) & B(X), (1)
где C(X) - наличие серьезной проблемы для человечества от вируса X, A(X) - летальность вируса X, T - порог летальности, B(X) - наличие выхода вируса из под контроля.

Заметьте, что в выражении (1) нет нозологии - это работает для любых вирусов, да и в принципе и не для вирусов тоже.

Единственное же, что сравнивали Вы, это A(X1), A(X2) и A(X3), игнорируя B(X1), B(X2) и B(X3).

Вы акцентировали внимание на том, что A(X1) < A(X2), и что A(X1) < A(X3). Я Вам привел в пример A(X4), которое еще больше, чем A(X2) и A(X3) обращая внимание на то, что этот параметр не имеет смысла без учета B(X1), B(X2), B(X3), B(X4), из которых только B(X1) = true.

Что здесь не так? Зачем начинать ссылаться на то, что X должен быть только короновирусом, если в выражении (1) это никак ни на что не влияет?

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
2. А чего все боятся? Кашля, насморка, температуры, вызванных вирусом?... по- моему боятся именно смерти от вируса... все другие коронавирусы тоже отличались тем же- "комбинация смертельности и наличия эпидемии."

Для прошлых короновирусов эпидемию удалось остановить. Для нового ситуация уже вышла из под контроля.

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
1. Где Вы это "согласие" увидели? ... Я утверждал, что китайцы сумели остановить эпидемию без применения вакцинации... и спрашивал Вас: а сможет ли применить Европа китайский опыт?...

И сами ответили, что "нет", не сможет (почитайте свой пост). Это и есть согласие с моим мнением, что ситуация вышла из под контроля и эпидемию в мире без вакцины остановить не получится.

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
2. Если китайцы "остановили слишком поздно", то сколько Вы отводите времени европейцам?

"Слишком поздно", чтобы эпидемия не перекинулась на другие регионы. В Европе же мы с Вами оба согласились, что китайские методы применить не удастся.

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
Обратили внимание на Ваше "ЕСЛИ"... я Вам даю информацию о вирусе, который не если, а на постоянной основе уносит жизни большего количества людей, чем Covid-19.

Эта информация, которую Вы даете - тривиальна. Ею обладает любой взрослый человек. И да, говоря о будущем, употребляют слово "если". "Если" не разработают вакцину, то COVID-19 унесет жизней в 500 раз больше чем грипп. Что некорректного в этом утверждении? На данный же момент он пока унес жизней гораздо меньше, чем грипп на постоянной основе уносит жизней каждый год. Ну и что? Напишите мне еще, что дважды два равно четыре.

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
Извините меня за резкость... Вы не из детского сада, Вы из породы Нопасаранов, у которых есть только два мнения: Ваше и неправильное... поэтому предполагаю, что Вы не остановитесь перевести дух и успокоиться, внимательно прочитав Вам написанное, а с "шашкой наголо" и дальше понесёте свою правду в массы...
Обсуждение данного вопроса с Вами я закончил...

Я извиняю Вас за резкость, но все же рад, что Вы закончили со мной обсуждение данного вопроса.

anttisepp 07-03-2020 19:47

Цитата:
Сообщение от пельмешка
Судя по всему ,с вакциной, будет сложно.Раз, есть повторные заражения, значит стойкого иммунитета организм не приобретает, даже переболев.Так что, на быстрое решение проблемы надежды нет.Читала, что люди болеют сначала в легкой форме, выздоравливают и заражаются по новой и второй раз, часто, с летальным исходом.

...
"С улицы слышен противный крик мальчишек.Я лежу
и выдумываю им казнь.Больше всего мне нравится на-
пустить на них столбняк, чтобы они вдруг перестали
двигаться. Родители растаскивают их по домам. Они
лежат в своих кроватках и не могут даже есть, по-
тому что у них не открываются рты. Их питают ис-
кусственно. Через неделю столбняк проходит, но де-
ти так слабы, что еще целый месяц должны пролежать
в постелях. Потом они начинают постепенно выздо-
равливать, но я напускаю на них второй столбняк, и
они все околевают.
"
...
Даниил Хармс. Старуха 1939

Crest 07-03-2020 23:01

Цитата:
Сообщение от ponom
я и не пытался - сравнивалась смертность от совершенно разных вирусов (на которой Вы делали акцент), но не близость вирусов между собой


Ваш пример не закончен. Каких именно доводов? И в чем аналогия? Где здесь информативная комбинация двух условий и акцент собеседника лишь на одном из них, игнорируя второе?

В нашем с Вами случае корректно утверждение:
"Вирус является серьезной проблемой для мира, если для него высока летальность исходов и он вышел из под контроля".

Если хотя бы какое-то одно условие не выполняется, то проблемы для мира нет.

Вы же в своем первом утверждении "забыли" про условие "вышел из под контроля" и аргументировали лишь летальностью. Я Вам привел контрпример вируса Эбола с еще большей летальностью, чтобы показать, что один этот признак (летальность) не может быть аргументом, если не выполняется условие "вышел из под контроля".

В формальной булевой алгебре это можно записать так:

Есть утверждение:

С(X) = (A(X)>T) & B(X), (1)
где C(X) - наличие серьезной проблемы для человечества от вируса X, A(X) - летальность вируса X, T - порог летальности, B(X) - наличие выхода вируса из под контроля.

Заметьте, что в выражении (1) нет нозологии - это работает для любых вирусов, да и в принципе и не для вирусов тоже.

Единственное же, что сравнивали Вы, это A(X1), A(X2) и A(X3), игнорируя B(X1), B(X2) и B(X3).

Вы акцентировали внимание на том, что A(X1) < A(X2), и что A(X1) < A(X3). Я Вам привел в пример A(X4), которое еще больше, чем A(X2) и A(X3) обращая внимание на то, что этот параметр не имеет смысла без учета B(X1), B(X2), B(X3), B(X4), из которых только B(X1) = true.

Что здесь не так? Зачем начинать ссылаться на то, что X должен быть только короновирусом, если в выражении (1) это никак ни на что не влияет?


Для прошлых короновирусов эпидемию удалось остановить. Для нового ситуация уже вышла из под контроля.


И сами ответили, что "нет", не сможет (почитайте свой пост). Это и есть согласие с моим мнением, что ситуация вышла из под контроля и эпидемию в мире без вакцины остановить не получится.


"Слишком поздно", чтобы эпидемия не перекинулась на другие регионы. В Европе же мы с Вами оба согласились, что китайские методы применить не удастся.


Эта информация, которую Вы даете - тривиальна. Ею обладает любой взрослый человек. И да, говоря о будущем, употребляют слово "если". "Если" не разработают вакцину, то COVID-19 унесет жизней в 500 раз больше чем грипп. Что некорректного в этом утверждении? На данный же момент он пока унес жизней гораздо меньше, чем грипп на постоянной основе уносит жизней каждый год. Ну и что? Напишите мне еще, что дважды два равно четыре.


Я извиняю Вас за резкость, но все же рад, что Вы закончили со мной обсуждение данного вопроса.

Странно филологу учить доктора как лечить людей.
:gy:
PS: в LIDL ценах Вы неотразимы, но с доктором на его территории лучше не спорить.

KALAMIES 07-03-2020 23:06

Цитата:
Сообщение от Crest
Странно филологу учить доктора как лечить людей.
:gy:

Погоди немножко, скоро я тебя научу как фурой управлять.
*И сам испугался.

Crest 07-03-2020 23:08

Цитата:
Сообщение от KALAMIES
Погоди немножко, скоро я тебя научу как фурой управлять.
*И сам испугался.

я не удевлюсь, роботы наше будушее :D

ponom 08-03-2020 00:45

Цитата:
Сообщение от Crest
Странно филологу учить доктора как лечить людей.
...
но с доктором на его территории лучше не спорить.

Согласен с Вами. Немного расстраивает то, что я не филолог, и, что дискуссия едва начавшись, так и не добралась до территории доктора, роковым образом споткнувшись и поломав себе руки и ноги на территории элементарной школьной математики и простейшей логики.

Elektra 08-03-2020 01:40

Цитата:
Сообщение от ponom
Согласен с Вами. Немного расстраивает то, что я не филолог, и, что дискуссия едва начавшись, так и не добралась до территории доктора, роковым образом споткнувшись и поломав себе руки и ноги на территории элементарной школьной математики и простейшей логики.




Вы действительно считаете, что всё так серьезно и скоро жертвами будут миллионы?( например в Китае)

Juzu 08-03-2020 01:57

Цитата:
Сообщение от ponom
Согласен с Вами. Немного расстраивает то, что я не филолог, и, что дискуссия едва начавшись, так и не добралась до территории доктора, роковым образом споткнувшись и поломав себе руки и ноги на территории элементарной школьной математики и простейшей логики.

Сам- то профессор споткнулся на женских прокладках, доказывая, что мембрана не из той оперы...

El Sirujano 08-03-2020 02:21

Цитата:
Сообщение от Elektra
Вы действительно считаете, что всё так серьезно и скоро жертвами будут миллионы?( например в Китае)

Конечно, он это утверждает... ведь у него имеется главный постулат заимствованный из "элементарной школьной математики и простейшей логики"- ЕСЛИ!!!

Elektra 08-03-2020 02:31

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
Конечно, он это утверждает... ведь у него имеется главный постулат заимствованный из "элементарной школьной математики и простейшей логики"- ЕСЛИ!!!




Спасибо большое, а то как-то за детей боязно.

ponom 08-03-2020 02:44

Цитата:
Сообщение от Elektra
Вы действительно считаете, что всё так серьезно и скоро жертвами будут миллионы?( например в Китае)

Я свое мнение написал выше:
Цитата:
Сообщение от ponom
У меня лично надежда только на разработку вакцины. Начнут тестировать ее не раньше апреля и разработают примерно в третьем квартале года (если все пойдет по плану). До этого времени нужно продержаться.

На мой взгляд (вот с этим вполне можно спорить) ситуация вышла из под контроля. Карантинными и административными мерами распространение вируса можно замедлить и дождаться пока разработают вакцину. Если с вакциной вдруг что-то пойдет не так - вот тогда могут быть сотни миллионов жертв по всему миру.

Сегодня в дополнение к финским разъяснениям почитал пояснения украинского министерства здравоохранения:

Цитата:
Для COVID-19 данные на сегодняшний день предполагают, что 80% инфекций являются легкими или бессимптомными, 15% - тяжелыми инфекциями, которые требуют кислородной терапии и 5% являются критическими случаями, которые требуют искусственной вентиляции легких.

То есть при большом количестве больных умрут не 6-10%, как я предполагал выше, а до 20% (15 + 5). Ведь например, в том же разъяснении МОЗ Украины пишут, например,

Цитата:
Черкасская инфекционная больница имеет аппарат искусственной вентиляции легких и 4 кислородных концентратора.

Этого достаточно, чтобы спасти 5 больных. А если в Черкассах заразившихся будет 1000, 150 из которых потребуют кислородной терапии, а 50 - вентиляции легких в течении длительного времени? Где они возьмут оборудование для лечения?

Я понимаю, что в Финляндии больницы лучше обеспечены оборудованием, чем в Украине. Но интересно было бы узнать, насколько лучше? Где можно посмотреть конкретные цифры?

В Германии из 800 больных пока никто не умер - оборудования пока хватает на всех. А вот в Италии при 5900 больных уже 233 погибших - местная медицина уже не справляется. И количество больных каждый день растет в геометрической прогрессии.

Вот как увеличивалось количество заболевших в Италии за последнюю неделю: 1694, 2036, 2502, 3089, 3858, 4636, 5883.

А вот как изменялось число умерших в Италии за последнюю неделю: 34, 52, 79, 107, 148, 197, 233.

Количество заболевших увеличилось почти в 4 раза, а количество умерших - почти в 7 раз. Это косвенно подтверждает мои предположения - с ростом числа заболевших способности медицины спасать находящихся в критическом состоянии уменьшаются.

P.S. Я бы не против, чтобы El Sirujano свой оптимизм подкрепил какими-то конкретными медицинскими доводами. Все-таки жаль, что он закончил дискуссию. :(

~aurinko~ 08-03-2020 02:51

И кому же станет легче, если нагнетать панику?


Лучше бы финны устоили нормальный карантин. А не так как сейчас. Один член семьи на карантине, остальные нет.

sineemore 08-03-2020 04:08

Тоже видела совершенно пустые полки в Арабии, но думаю, это что-то в самом магазине такое, а не люди раскупили. Все остальные магазины в порядке.

Как-то мне мало верится почему-то в серьезность этой проблемы. Что совсем не означает, что я права.

Lentochka 08-03-2020 04:33

А пока все боятся коронавируса, наша Боткинская больница заполнена народом, болеющим чем угодно, кроме него. Сестра месяц пролежала, на днях выписалась. В восторге от больницы, но болеть все равно неприятно. Почему-то много молодых в больнице,хотя группой риска считаются пожилые.

El Sirujano 08-03-2020 13:35

Цитата:
Сообщение от пельмешка
Судя по всему ,с вакциной, будет сложно.Раз, есть повторные заражения, значит стойкого иммунитета организм не приобретает, даже переболев.Так что, на быстрое решение проблемы надежды нет.Читала, что люди болеют сначала в легкой форме, выздоравливают и заражаются по новой и второй раз, часто, с летальным исходом.

По-поводу выделенного высказался учёный, считающийся Гуру в лечении коронавирусов. Эпидемиолог Zhong Nanshan, обнаруживший и изучавший SARS 2003 полагает, что случаи реинфекции объясняются неточностью ПЦР тестов. Китайцы заявляют о разработке прибора, способного установить наличие Covid-19 инфекции в организме человека всего за полчаса.

пельмешка 08-03-2020 14:47

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
По-поводу выделенного высказался учёный, считающийся Гуру в лечении коронавирусов. Эпидемиолог Zhong Nanshan, обнаруживший и изучавший SARS 2003 полагает, что случаи реинфекции объясняются неточностью ПЦР тестов. Китайцы заявляют о разработке прибора, способного установить наличие Covid-19 инфекции в организме человека всего за полчаса.

Я тоже склоняюсь к версии, что первоначально тест показал не корректный результат.

El Sirujano 08-03-2020 15:25

Какие люди всё-таки разные... пробежался по ветке, посмотрел что люди хотят запасти в связи с наступлением Covid-19... сою, консервы, муку,сахар, рис, спагетти/макароны, спиртное, детские носки и трусы...
А вот в Австралии почему то делают запасы туалетной бумаги, даже дерутся в магазинах из-за неё...

https://www.youtube.com/watch?v=MlQifk5WI-k
https://www.youtube.com/watch?v=BnTpW-jOktY

prizivnik 08-03-2020 15:57

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
Какие люди всё-таки разные... пробежался по ветке, посмотрел что люди хотят запасти в связи с наступлением Covid-19... сою, консервы, муку,сахар, рис, спагетти/макароны, спиртное, детские носки и трусы...
А вот в Австралии почему то делают запасы туалетной бумаги, даже дерутся в магазинах из-за неё...

https://www.youtube.com/watch?v=MlQifk5WI-k
https://www.youtube.com/watch?v=BnTpW-jOktY



:jiihaa: так в Финляндии с этим проще-подмывалки в каждой квартире есть.

Kluwert 08-03-2020 18:54

Цитата:
Сообщение от ponom
У меня лично надежда только на разработку вакцины. Начнут тестировать ее не раньше апреля и разработают примерно в третьем квартале года (если все пойдет по плану). До этого времени нужно продержаться.

Не поможет. Коронавирусы - это цветочки.
Сейчас подобные вспышки, вызванные очередной мутацией до того безопасных для человека вирусов будут происходить всё чаще и чаще. Проблема в перенаселении Земли, сочетании архаичных привычек (типа употребления местной специфичной фауны, рукопожатий, французских la bise и т.д.), бесконтрольного и неправильного употребления медикаментов и рост применения различной бытовой химии, повышение уровня жизни людей и, как следствие, повышенная мобильность (летим на отпуске в Австралию? Да не вопрос!). Ещё лет через 20 новость об очередной вспышке непонятного вируса даже в топ попадать не будут - привыкнут все.

Vavilen 08-03-2020 18:57

Цитата:
Сообщение от Kluwert
Не поможет. Коронавирусы - это цветочки.
Сейчас подобные вспышки, вызванные очередной мутацией до того безопасных для человека вирусов будут происходить всё чаще и чаще. Проблема в перенаселении Земли, сочетании архаичных привычек (типа употребления местной специфичной фауны, рукопожатий, французских ла бисе и т.д.), бесконтрольного и неправильного употребления медикаментов и рост применения различной бытовой химии, повышение уровня жизни людей и, как следствие, повышенная мобильность (летим на отпуске в Австралию? Да не вопрос!). Ещё лет через 20 новость об очередной вспышке непонятного вируса даже в топ попадать не будут - привыкнут все.

То ,что вы описали -это незнaчительное влияние,причина в другом.
То,что сейчас происходит лет 10 назад уже говорили в определенных кругах и далее будет продолжаться.
Детей не будет касаться,взрослое население за 50.

HZ 08-03-2020 19:22

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
Какие люди всё-таки разные... пробежался по ветке, посмотрел что люди хотят запасти в связи с наступлением Covid-19... сою, консервы, муку,сахар, рис, спагетти/макароны, спиртное, детские носки и трусы...
А вот в Австралии почему то делают запасы туалетной бумаги, даже дерутся в магазинах из-за неё...

https://www.youtube.com/watch?v=MlQifk5WI-k
https://www.youtube.com/watch?v=BnTpW-jOktY

Хочу вас сказать, что туалетная бумага и носовые платки прям повышенным спросом пользуются. В призме, там где туалетная бумага всегда горой лежала, сейчас лишь доски. Платки всегда горой, в большой коробке, по 1,19 вроде. сейчас остатки по 1,69 уже...

ponom 08-03-2020 19:41

Цитата:
Сообщение от Kluwert
Ещё лет через 20 новость об очередной вспышке непонятного вируса даже в топ попадать не будут - привыкнут все.

Не привыкнут. Если сумеет распространиться хотя бы вирус, подобный MERS, упоминавшийся El Sirujano, со смертностью 35%, то он выкосит половину земного шара.

Вот, кстати, одна из свежих журнальных статей, где сравниваются SARS, MERS и COVID-19:

https://academic.oup.com/ije/advanc...dyaa033/5748175

В Германии, Франции, Иране вирус продолжает распространяться с мультипликатором 1.2 в день (количество заболевших удваивается каждые четыре дня). Из Италии сегодня пока не было обновления данных.

Казалось, что в Финляндии еще относительно спокойно. Но сегодня прошла новость о карантине школы в Кангасала, и о двадцати студентах Университета Тампере из строительного факультета, контактировавших с заболевшим и отправленных на карантин. До этого строительного корпуса от моего кабинета - 200 метров по коридору...

P.S. Появились данные по Италии - впервые обогнала Южную Корею по числу заразившихся. Их в Италии уже 7375. 33 умерших в Италии только за последний день.

Marmir 08-03-2020 20:43

Цитата:
Сообщение от ponom
Не привыкнут. ...


да, мне кажется, люди от ситуации в таком аффекте, что реакция вплоть до неадекватной. уже 100 лет в первом мире не было подобной эпидемии. все хотят как-то обезопасить себя, но не знают как. отсюда и истерическая покупка консервов с бумагой.

пельмешка 08-03-2020 20:48

А почему именно туалетная бумага пользуется таким спросом?Чем она поможет то?

HZ 08-03-2020 21:13

Цитата:
Сообщение от пельмешка
А почему именно туалетная бумага пользуется таким спросом?Чем она поможет то?

Поможет или нет, вопрос... А лишней не будет )

Vavilen 08-03-2020 21:22

Цитата:
Сообщение от HZ
Поможет или нет, вопрос... А лишней не будет )

Концервы надо покупать,а задницу и водой ,как мусульмане подмыть можно.

anttisepp 08-03-2020 21:25

Цитата:
Сообщение от Kluwert
Не поможет. Коронавирусы - это цветочки.
Сейчас подобные вспышки, вызванные очередной мутацией до того безопасных для человека вирусов будут происходить всё чаще и чаще. Проблема в <...>

Проблема в успешных разработках новейших видов биологического оружия. -?


Часовой пояс GMT +3, время: 02:48.