Финское гражданство и Российская армия
 

Добрый день!
Есть темы про финскую армию, про российскую не нашла - возможно, плохо искала.
Живём в Финляндии 4 года. Сыну в следующем году 18, планируем подавать ему на гражданство.
Настроены на службу в финской армии. Возникает вопрос - как быть с российской? Насколько я понимаю, с 2013 года гражданин Росии обязан служить вне зависимости от прохождения службы в другой стране.

Может ли кто-то подсказать, основываясь на опыте либо нормативных актах, каким образом возможно избежать службы в России?

Читала, что можно выписаться из России (выписать несовершеннолетнего с долей в собственности - отдельная тема), но официальных подтверждений этому не нашла.

Является ли обучение в Университете в Фи основанием для отсрочки? Какие документы нужны?

В общем, буду крайне признательна за любые советы по данной теме.

Надо было сразу выписываться при переезде, а теперь у него призывной возраст.
Варианты:
- служить в РФ, сейчас это 1 год всего. Это не так страшно :).
- после 18 лет до 27 лет не ездить в РФ. Возможны проблемы при выезде из РФ. Также возможны проблемы при замене загранпаспорта РФ когда он кончится, здесь в консульстве. Ну и черт с ним, с заграном, внутренний же паспорт РФ есть.
- получить "белый билет", что не очень просто, по деньгам и по времени.

получить "белый билет", что не очень просто, по деньгам и по времени.

это не совсем так)

но вот ко второму варианту лучше прислушаться.
консультацию можете получить по этому вопросу у http://profi.ru/profile/OOOPrZvezda/

[QUOTE=Vnik]Надо было сразу выписываться при переезде, а теперь у него призывной возраст.

Спасибо за Ваш ответ! Я правильно понимаю, что призывной возраст (летом будет 17) создаёт дополнительные (неразрешимые?) проблемы при выписке?

И вообще, стоит ли заморачиваться с выпиской? Тот факт, что он не будет прописан в России, будет являться гарантией, что он сможет туда ездить без угрозы отправиться из Шереметьево в военкомат?

Выйти из гражданства и тем самым обрубить всю паутину бюрократии. IMHO

Еще интересует вариант с отсрочкой в связи с обучением. Он в данном случае наиболее экологичен.
3 года лукио + 5 универ (если в армию сходить в середине, то все 6) = итого 26 лет, а там до 27 можно и в Россию не ездить.
Кто-то слышал/сталкивался? Какие справки/перевод/апостиль нужны? Прокатят ли они в Российском военкомате?

Радикальный вариант, но ребёнок любит Россию и не исключает вариант вернуться. Не хотелось бы насильно лишать его этой возможности. Всё же надеюсь обойтись меньшей кровью.

есть тут такие товарищи.. вот один товарищ пошел в финскую армию. так-то он хотел служить, но в казарме были с его точки зрения "очень странные" финны. он попросил отсрочку у финнов. написал, что нога болит после травмы, чувствует себя не очень хорошо и что ему не были сделаны прививки. а прививок много и все сделать в один день нельзя. финны дали отсрочку и товарищ тем временем поступил в универ. теперь учится. учиться тут можно доoолго.. сначала 5 лет как полагается и потом еще запрашивать продление раз в год. пока все. учеба и работа в свободное время. но если посчитать и подождать - на 5 или на 7 лет это затянется.

Имхо - глупость. Армию пройти все равно придется, если место жит-ва в Ф. Чем ты моложе, тем это проще пережить. А потом будет дом-семья-кредиты, а армия будет висеть, и просить отсрочку до бесконечности не получится. В итоге придется служить взрослому мужику с молодыми пацанами, в этом тоже нет ничего приятного.

Призывной возраст в РФ наступает, когда юноше вручают приписное свидетельство, я не помню когда точно, но лет в 15-16, в 8-м или 9-м классе. У вас он уже наступил, хоть приписное свидетельство вам пока вручить не смогли, но "они" постараются это сделать, если у них будет такая возможность.


Ааа, ну тогда служить....

Спасибо! Вопрос в том, можно ли оформить отсрочку от Российской армии на основании обучения в Финляндии. А подстраивать всю жизнь до 30 лет под армию (затягивать учёбу, рожать детей и т.д.) как-то не очень целесообразно ))

Ну, ранее было так, что человек ставший на ПМЖ в Финляндии служить не шел. На то есть логичное обьяснение. Призывают не по цвету глаз на улице, а по местным военкоматам. Если человек там не значится, значит его никто не ищет. На ПМЖ в загране вы не приписаны ни к одному военкомату.

Однако, гарантий того, что не скрутят на границе или в метро никто не даст в нашем государстве. Ведь были случаи, когда человека сначало увозили в часть, потом признавали, что погоряцйились, но по куче организационных и бюрократических причин, домои вернется только через пол-года или год. Так что, как правильно сказали,- становиться на ПМЖ и не ездить до 28-ми лет.


Кстати, финские учебные заведения не являются причиной для отсрочки от российской армии.

Ну так и запросите отсрочку в военкомат по месту прописки сына,какие вопросы-то))
Я так понимаю,вы из РФ не выписались в связи с переездом на пмж за границу. То,что Ваш сын есть или будет гр-ном Фи,то это официальные органы РФ не волнует никоим образом.Для них по идее вы оба находитесь за рубежом временно,то есть как туристы)) Следовательно,ваш сын военнообязанный по закону РФ.
И мало того,он пойдёт служить ещё и в финскую армию,если примет гражданство Финляндии и его статус проживания здесь будет это позволять.

Так не против финской армии. Нет желания служить в армиях 2 раза. И нет желания служить в российской армии в связи с нынешней политической ситуацией.

Спасибо! Про учебные заведения расстроили. Буду выяснять вопрос с ПМЖ. Про "гарантии" всё верно, сама запнулась, когда писала ))

Вопросы как раз в основаниях для отсрочки. Военкомат по месту прописки находится в небольшом городке в нескольких тысячах км, запрашивать у них физической возможности нет. Думаю, понимаете, что электронные средства связи не работают в данном случае. Так что собираем информацию пока.

И да, мы не выписались при отъезде. Я не планировала выписываться. Не знаю, можно ли выписать только сына, буду искать.

Нет, ну с любовью лет до 27 можно было бы и подождать ))

Можно не выписываться но и в армию в России не ходить.
Я Вам в личку напишу как и по каким законам это сделать.

Я знаю много случаев, в которых учеба в финском учебном заведений принимали причиной отсрочки от российской армии. Видимо, зависит от каждого отдельного военкомата.

Да. Это правда. От военкомата не зависит. Есть закон.

такой товарищ, нам не товарищ
:) :) полгода отслужить не смог, все ребята служат, а ему видите ли странные финны, хм

Ура! Спасибо, вселили надежду. Вот что значит сила коллективного разума! ))

Право на отсрочку от призыва на военную службу имеют граждане:

"Обучающиеся по очной форме обучения в:
- образовательных организациях по имеющим государственную аккредитацию образовательным программам ....."

Финские учебные заведения не имеют российской государственной аккредитации, и следовательно обучение в них не является основанием для предоставления отсрочки от призыва.

Может кто то и получал эти отсрочки, но они
- могли быть по какой-нибудь другой причине
- могли быть"на платной основе"

Статья 24 53-ФЗ - Отсрочка от призыва граждан на военную службу

У меня два сына - тоже прописаны в России, были повестки из военкомата. Я через своих родителей передала копию паспортов, что они гр. Финляндии и выписку из магистрата о том, что они проживают постоянно в Финляндии. В дальнейшем проблем не было. Хотя, пару лет назад они меняли внутренние паспорта с большой просрочкой по времени (нужно менять в 20лет), на тот момент им было 24 и 22, вопросов с армией не возникло - показывали удостоверение которое выдаёт финская армия о прохождения службы в своих рядах. Никто их не хватал и в российскую армию насильно не увозил.

Думаю, что и Вам нужно будет отправить выписку из магистрата, что Ваш сын постоянно проживает в Финляндии и от себя написать пояснительную, что в дальнейшем Ваш сын будет проходить службу в финской армии. Это может для военкомата иметь большое значение и они снимут его с учёта (не будут подавать в розыск).

Надо отличать принимали от "принимали".

Я тоже исправно писал в военкомат, что здесь учусь. Все, что это меняло, - на дом с собаками не ходили каждую неделю, а лишь 2 раза в год. Однако, попадись я им на улице - был бы в части. Осрочкои от службы, на сколько я знаю, является учеба в высшем российском учебном заведении с веоннои кафедрои для которого такая осрочка предусмотрена. Даже на ПТУ или на левые "университеты" такое не распространяется. Заграничные учебные заведения - это вообще пустои звук.

Может с тех пор чего и изменилось, я не в курсе.

Если есть прописка в России, то они должны стоять на учете в военкомате по месту прописки. Кто их будет снимать?
Причем здесь выписка из финского магистрата?

C января 2014 года служба в армии Республики Финляндия не освобождает от службы в армии РФ...

<Федеральный закон от 28.03.1998 N 53-ФЗ (ред. от 25.11.2013) "О воинской обязанности и военной службе" (с изм. и доп., вступающими в силу с 01.01.2014)
Статья 23. Освобождение от призыва на военную службу. Граждане, не подлежащие призыву на военную службу. Освобождение от исполнения воинской обязанности
(в ред. Федерального закона от 02.07.2013 N 170-ФЗ)
г) прошедшие военную службу в другом государстве в случаях, предусмотренных международными договорами Российской Федерации;
(пп. "г" в ред. Федерального закона от 07.06.2013 N 111-ФЗ>
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_147221/

Между РФ и Финляндией Нет взаимного договора о службе в армии...

Написала, как действовала Я и военкомат больше к моим детям претензий не имел. Мои дети тоже прописаны в России, а магистрат Финляндии даёт выписку о том, что человек постоянно проживает в Финляндии. (другое гос-во).

Ну, может не все военкоматы, так уж чётко исполняют этот закон и постоянное проживание в Финляндии- уважительная причина. Я описала как было у меня - дети постоянно ездят в Россию и всё нормально - хотя им ещё нет 27.

Автор верно заметила, что служба в армии других стран не освобождает от службы в российской армии. При этом граждане России, имеющие двойное гражданство, в российскую армию не призываются, на этот счёт у военкоматов есть инструкции. Поэтому, автор, сначала сын получает финское гражданство, потом может сниматься с воинского учёта по месту своей прописки в России.

Вот вам инструкции...
1. "Приложение к инструкции №9, пункт 23:

При снятии с воинского учета гражданина, выезжающего из Российской Федерации на срок свыше шести месяцев, он представляет заявление о снятии с воинского учета в связи с выездом из Российской Федерации (указывается страна), у него изымается удостоверение, которое приобщается к материалам личного дела призывника.

Личное дело призывника помещается в соответствующий раздел архива личных дел призывников, где оно хранится до возвращения гражданина в Российскую Федерацию или до достижения им возраста 27 лет. При возвращении призывника в Российскую Федерацию до достижения им возраста 27 лет его данные вносятся в учетно-алфавитную книгу, личное дело призывника изымается из архива с записью в нем о постановке на воинский учет и помещается в соответствующий раздел картотеки. Призывнику выдается удостоверение. При достижении призывником, постоянно проживающим за пределами Российской Федерации, возраста 27 лет личное дело уничтожается в установленном порядке."

2. Приложение к инструкции №9:

13. Граждане лично являются в военный комиссариат для снятия с воинского учета и подают заявление с указанием причины снятия с воинского учета и адреса нового места жительства, места работы или учебы:

при переезде на новое место жительства или место временного пребывания на срок более трех месяцев;

при выезде из Российской Федерации на срок свыше шести месяцев.

Разрешение на снятие призывника с воинского учета дается только военным комиссаром или лицом, его замещающим. При этом проверяется правильность и полнота записей в удостоверении, а также в личном деле призывника.
3. Приказ №400- с учёта призывника должны снимать в день обращения, и во всяком случае не более 2 недель.

Это немного не те инструкции, которые требовались в моём случае. Возможно, что и пмж за пределами РФ освобождает от службы в армии РФ, не знаю, из приведённых инструкций это тоже не следует. Сняли тут, поставили в консульстве там, и пасут, например. Но вот то, что получение двойного гражданства освобождает, это так.

Опять же, приведённые инструкции, на мой взгляд, связаны со снятием с учёта во время выписки. Но могу ошибаться, может и справка из финского магистрата или российского консульства подтверждает военкомату факт ПМЖ за пределами РФ. В случае с гражданством выезд подтверждать не нужно, и выписываться не нужно. Можно даже продолжать жить в России.

Этокак раз те инструкции, на которые и основывается снятие с воинского учёта. Сама прошлым летом узнавала в военкомате. "призывник" сам пишет заявление на имя военкома и прилагает переводы бумаг. Нет никаких проблем.

Срочно снимите с прописки хотя бы, военкомату некому и некуда будеть посылать повестки.

А паспорт тут в консульстве меняют без проблем, наш призывного возраста в прошлом году получил.

Но ездить до 27 лет нежелательно на всякий пожарный.

Не мути воду ... )))
Никого не надо снимать с регистрационного учёта и паспорта гр России здесь, в консульстве не меняют!! В консульстве меняют только ЗАГРАН паспорта граждан России .
Читай выше сообщения юзеров)))

Можно выписать только сына. На право собственности прописка тоже не влияет. Мы выписывали сына 3 года назад в Питере. Плохая новость для вас - личное присутствие сына обязательно. Я привозила заявление на выписку с подписью сына - не прошло. Пришлось ему срочно приезжать на Аллегро. Может быть сейчас что-то изменилось, но мне не удалось уговорить принять заявление ни в какую. Может это и правильно, вдруг я, коварная мамашка, против его воли выписать хочу.
В военкомат снимать с учета ходила уже без сына. Ему на учебу возвращаться было нужно, и у меня паническая боязнь была пускать его в военкомат.

Можно и без, но заморочно.
Итак, снять с регистрационного учета гражданина по месту жительства из жилого помещения без его непосредственного участия и согласия возможно в следующих случаях:

-поступление почтовым отправлением (из страны проживания гражданина РФ) в адрес соответствующего подразделения ФМС России заявления о снятии с регистрационного учёта по месту жительства от имени находящегося за пределами России гражданина России.

Данный документ может являться основанием для снятия гражданина России с регистрационного учёта по месту жительства в том случае, если заявление заверено у соответствующего должностного лица российского дипломатического представительства или консульского учреждения в стране проживания заявителя, либо у нотариуса иностранного государства и на нём проставлен апостиль (если иное не предусмотрено международным договором Российское Федерации).

Все это долго, наверное, но куда людям спешить в данном случае?

На тот момент сыну еще не было 18 лет, но ему вовсю присылали повестки в военкомат. Наверное, на первичную постановку на учет. А так как в той же квартире живет старший брат студент, решили от греха подальше снять младшего с учета. В военкомате проблем не было, брала справку из магистрата, из лукио (перестраховалась).
С тех пор проблем с военкоматом не было. В Россию ездит несколько раз в год. Но в период призыва у меня все равно паранойя. Боюсь, что где-нибудь в метро по ошибке прихватят. Но это - моя личная шиза.

Я говорил что внутренний пасспорт?

А я то и не знал, что консульство меняет заграничный.

Не мути сама, а читай внимательней!

Делается так (не только мной но и многими другими )
По закону подросток обучающийся заграницей не должен становится на воинский учет,
если он прописан в России.
(Комментарий : Это так потому как у кучи российских чиновников дети учатся заграницей).

Берете справку с места обучения, переводите на русский, берете бумагу из консульства (некоторые военкоматы
это не требуют, но чем больше документов тем лучше ) , копию паспорта и идете в военкомат (в призывную комиссию) в тот год кода ребенку исполняется 17, и говорите что его не надо ставить на воинский учет.
Все о нем забывают пока он не приедет в Россию и не встанет на воинский учет.
Присутствие ребенка в военкомате не нужно.

Набор документов зависит от военкомата, так как , по словам военкома , у них нет четкого списка что нужно.
Мне сказали нести чем больше тем лучше, справка с места учебы очень желательна (я бы сказал обязательна).

С точки зрения России - гражданство Финляндии , не есть двойное гражданство.
Вообще возможно это тайная инструкция, в законе об этом ничего нет.

Вам нужно любым способом передать документы в военкомат , что бы ребенка не ставили на учет,
это делается сейчас в начале года наступления 17 лет в феврале-марте.

Поставить его на учет без его личного присутствия никто не может,
НО если на повестку не будет ни какой реакции, то его объявят в розыск.
В моем случае хватило звонка из Финляндии в военкомат (призывную комиссию)
с просьбой подождать до конца апреля, когда я привезу документы.

А на учет ставят просто по факту прописки или вызывают в военкомат? И какого содержания нужна бумага из консульства?

По-моему, уже 100500 раз обсуждалось здесь, и мы тоже так сделали.
Итак, для отсрочки от службы в армии РФ:
1. надо сняться с учета в военкомате РФ. Ибо призыву на службу в РФ согласно Закона 53-ФЗ подлежат ТОЛЬКО стоящие на воинском учете призывники. Снят с учета - не подлежишь призыву.
2. до достижения 28 лет не вставать на воинский учет в РФ.
Как это сделать, тут уже тоже все обсосали.
Выезд за рубеж из РФ на срок более 6месяцев - основание для снятия с воинского учета. Справки из универа и копии лупы с переводом достаточно. И не надо сниматься с регистрационного учёта в РФ. Это лишнее в данном случае.
Для снятия с воинского учета, призывник (по Закону) обязан ЛИЧНО явицо в военкомат со всеми справками и т.п. и написать заявление. Но это по Закону! В РФ все делаецо по личным способностям. Я, к примеру, ходил и за сына все бумаги оформлял.
Что же касаемо где бегать до достижения 28 лет? Эту задачу каждый решает сам. Продление лупы по учебе, устройство на работу и т.п.
Главное здесь - иметь основания для НЕ ПОСТАНОВКИ на воинский учет, т.е нахождение вне РФ более 6 мес.
При этом, можно и в Финляндии тоже не служить. Но здесь уже по своему усмотрению.

Вот действительно воды то намутили.
Все так просто, на самом деле.
Не стоит если еще на учете, то снять с регистрации, и вопрос закрыт. Нет регистрации, нет воинского учета. Снятие с регистрации сейчас дело 15 минут.
Если стоит на учете, то снятся с него, на основании, как писали выше, выезда за границу более чем на 6 месяцев. При этом закон ОБЯЗЫВАЕТ ЕГО ЭТО СДЕЛАТЬ!
Но, если при этом не выписаться, то при очередной поездке в РФ сроком к примеру на месяц, в двух недельный срок, вроде, обязан встать на учет в военкомат по месту регистрации.
О каких отсрочках здесь говорят? О каких скрываниях?
Чего воду действительно в ступе молотить то?

В 20 лет надо менять внутренний паспорт, вот и боятся, что при обмене паспорта ребят в. Военкомат потащат. А эти паспорта в консульстве не меняют. Речь изначально в ветке шла о ТАКИХ паспортах.
Плиин )))

НЕ НАДО сниматься с регистрационного учета в России. Это никаким боком к военкомату.
Уже сто писят раз здесь написали . И те, кто на практике столкнулся тоже написали уже!!!!

В целях обеспечения воинского учета граждане обязаны:
явиться в двухнедельный срок в военный комиссариат для постановки на воинский учет

Воинский учет граждан, ... осуществляется военными комиссариатами по месту их жительства, а граждан, прибывших на место пребывания на срок более трех месяцев ... по месту их пребывания.
Это то, что касается регистрации, а имеет она отношение, к постановке на воинский учет, тут уж решать каждому... :)

Приедет к бабушке на месяц, по месту регистрации пожить, и нарушит правила постановки на воинский учет ;)
Наверное есть смысл все сделать сразу правильно, чтоб потом не боятся, что кто то, где то может придраться...

А так, да, чтобы снятся с воинского учета, сниматься с регистрации конечно НЕ НАДО :) зачем?

О разных вещах по ходу говорим...

Не нарушит закон, если «к бабушке на месяц приедет»! Если более 3-х месяцев планирует побыть, то да, должен встать на учет. Если меньше - гуляй сорванец)))
Но, даже если больше 3-мес. планирует побыть в РФ, то здесь тоже поле для деятельности. Приехал к бабушке, потом к дедушке и т.д. ездил до 183 дней. А потом опять уехал.

Огромное спасибо всем откликнувшимся! Буду решать вопрос. Потом отпишусь для будущих вопрошающих. Мне 4 года назад этот форум очень помог, когда предложили здесь работу, а я думала - ехать, не ехать.

На учет ставят по регистрации в России. Приходит повестка на адрес.
Если в России не зарегистрирован, то никто не ищет.

Документы нужны из образовательного учереждения Финляндии (или с работы), переведеный на русский.
Остальные зависят от военкомата (копия паспорта, консульский учет и пр)
Я поставил пебенка на консульский учет в Финляндии и принес им справку из консульства до кучи.
Чем больше документов , тем меньше вопросов.
Обычно там сидит бабушка и что о отмечает в большой книге и потом сует куда то ваши бумажки :)

Если приедет летом с конца июня до конца августа , то вообще некуда пойти.
Я в своем военкомате сказал , что вот приедет парень летом и встанет на учет,
на что мне ответили - никого здесь не будет до конца лета , так что не судьба :)

Ну просто замечательный образец !российского гражданина"! Главное, что и в Финляндии живя он не меняется!

Ну, с точки зрения российского права, это как раз двойное. Так ясным образом сказано в российском законе 62-ФЗ "О гражданстве РФ".

В финской армии служба обязательна? Если да, то какие есть легальные способы там не служить?

Альтернативная служба, служба в другой армии по моему больше 4 месяцев, отсрочка легко дается при наличии обстоятельств. Можно также потерять финское гражданство в 22 года если нет достаточных связей с Финляндией. Потеряв, служить не надо.

Вопрос по теме но чуть в другой плоскости. Если человека сняли с воинского учета в 18 лет в РФ по причине обучения в Фи (гражданство только РФ), а через 4 года он вернется обратно, каковы шансы загреметь? В каких случаях информация о возвращенце доходит до военкома (пересечение границы, устройство на "официальную" работу, другие варианты)? Он несколько раз посещал Россию на срок от недели до 3 месяцев, правда кроме границы, поликлиники и банка нигде не светился - и при этом ничего не происходило, повесток не приходило и пр. Возможно ли безопасно устроиться на "белую" работу, но не в гос.учреждении?

Неужели трудно погуглить?
Согласно ст.65 ТК РФ, документы, предоставляемые при приеме на работу:
◾паспорт или иной документ, удостоверяющий личность;
◾трудовая книжка, за исключением случаев, когда трудовой договор заключается впервые или работник поступает на работу на условиях совместительства;
◾страховое свидетельство государственного пенсионного страхования;
◾документы воинского учета - для военнообязанных и лиц, подлежащих призыву на военную службу;
◾документ об образовании, о квалификации или наличии специальных знаний - при поступлении на работу, требующую специальных знаний или специальной подготовки.

Нащет загреметь не скажу. В РФ военнообязанные - это лица до 27 лет. Такшто и щитайте. Полюбасу нужен будет военник для устройства на работу.

Для проживания в России нужен действительный Российский общегражданский паспорт.
Он меняется в 20 лет.
Т.е. придется заморачиваться с паспортом , а следовательно с военкоматом.
Дальше должно быть понятно.
Ну или на нелегальном положении жить :)