Ужесточение правил воссоединения семьи!
Достаточныый доход для ВСЕХ,кто хочет переехать в Финляндию, по воссоединению!
http://yle.fi/uutiset/plany_pravite...2593?origin=rss Что вы думаете об этом?Наверное это исключит фиктивные браки,но малоимущие не смогут привезти супруга из другой страны! |
Цитата:
Так отличная новость. |
Цитата:
|
Юле, как всегда, качественно переводит...
"чтобы получить вид на жительство для иностранного супруга/супруги, нужно иметь довольный высокий заработок". У меня очень противоречивое отношение к этим планам. Я в целом считаю, что требования к семьям с несколькими детьми завышены и сейчас настолько, что работающему иностранцу сложно перевезти семью, если детей больше одного. Т.е., местные бездельники могут годами чесать пузо, а работающему на небольшой зп не видать своей семьи. Но эти планы ограничить возможность ввезти супруга/супругу НЕ будут касаться лиц, получивших статус беженца. То есть, ситуация будет еще извращенней, чем сейчас: граждане и работающие должны показывать доход, а братья наши южные как тащили свою родню, так и будут тащить. |
Цитата:
Как раз он них и говорится, но и к финнам относится. А я считаю очень высокая планка, не все эмигранты даже через 10 лет адаптации столько заработывают и далеко не все финны. |
Цитата:
|
Цитата:
Об этом бурлит дискуссия на местном наречии. А статья на русском очень усеченная. |
Цитата:
Не касается в течение первых трех месяцев сразу после получения убежища, а потом - на общих основаниях. Три месяца взяты из каких-то межународных договоров. |
Лень искать, в финских новостях было о том, что в течении 3 месяцев беженцы должны подать на воссоединение. Тоесть там писали что беженцев это не касается.
Интересно, а если финка уехала на пенсии жить в другую страну. Там вышла замуж. А когда уже возраст совсем большой, то захотела на родину обратно, так как захотела последнии годы на родине прожить. И ей без мужа надо эти годы жить? Весело. |
Дружно мы написали:))) Явно одни новости читали:)
|
Цитата:
|
Цитата:
Это как раз не интересно. Они могли пойти работать, а не всех 80-х летних возьмут работать. И теперь всё так же как раньше, нового закона ещё нет. |
Вот эти новости на финском http://yle.fi/uutiset/ulkomaalaisen...sytympi/8672496
Возможно, это и правильно. А то сам нищий, так ещё и жену с детьми на соску сажает , Хотя... |
Цитата:
Все правильно) а то ...и сам на шее других а ему еще и жену подавай и детей...ну или мужа и детей)) |
Цитата:
Если их общий доход с мужем (пенсии и пр.) будет 2600 евро нетто в месяц - никаких проблем. Но это пока только планы правительства. Зеленые сразу выступили против таких планов. Типа дискриминация по доходам. И финский Юнисеф тоже против, т.к. дети не смогут теперь перетащить родителей. |
Во общем, проект закона интересный. С одной стороны- правильно, что пьяница безработный уже не привезёт жену из- за границы. А с другой стороны, например, низкооплачиваемые специальности ( уборщики, Lähihoitajat и др)- попадают под этот закон .
Много знаю семей, где мужья привезли жён из др стран. Сами пью. А жёны за бесплатным хлебом в очереди стоят. Жёны довольны тоже. Ведь они не работают . А ещё и детей смогли перевести и собак- кошек . Вообщем, все довольны, кроме работающих налогоплательщиков :( |
На русском статья урезана до нельзя. Прочитала финскую,там все считается-постоянная работа,наличие автомобиля и жилья.
Кто тут радуется? Чего хорошего в том,что наши мальчики,кто приехал по рабрте,не смогут жену и детей привезти.? Планка дохода не маленькая..... |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Ткните тогда туда, где вы это прочитали. Сделайте вы резку финского текста, пожалуйста :) |
Вот интересно. Это только Финляндия решила так "жестоко" поступать с желающими воссоединиться или в других странах еще более высокие планки?
Знаю раньше в Америку тоже не особо было разбежаться семью перевезти. Поэтому многие ездили на заработки. А семьи оставались дома. Ниче. Выжили. А те кто хотели все-таки перевезти -работали по 20 часов в сутки, чтоб было на что семье жить, когда переедут. Кто мешает и здесь брать доп работу? Чтобы зароботок соответствовал требованиям? |
Цитата:
Прогрессивная шкала налогообложения очень сильно мешает и делает бессмысленными многие попытки получить дополнительный заработок. Кроме этого, в сх такие ставки, что никак свою зп до 4000 (на жену и двоих детей) грязными не вытянуть, хоть умри. Констатируем: сх рабочим семья не полагается...к этому добавим многолетнее ограничение по виду работы. Попахивает узаконенным рабским трудом местного демократического разлива, если честно. |
Тут вон в соседней теме про пюсюва ,девушка год как переехала по работе, уже вон вовсю голову ломает , как бы ей на шею ТВТ соскочить с работы . И даже забеременеть готова , лишь бы не работать. А посчитать хватит ли им тогда денег на 4х - зачем?
|
Цитата:
Так пишете, будто работа с хорошим заработком под ногами валяется. Да еще и таким, чтоб показать затем свыше 3 тыс. нетто. Где это такие дополнительные заработки "валяются", не подскажете? |
Цитата:
вот я и спрашиваю, только ли в Фи такие ограничения или? |
Беременеть тоже надо вовремя. Пропрыгаешь на морковке лучшие годы - потом собъешь все пороги в какую-ниб. Felicitas. Я считаю малодемократическими такие условия, в которых человек, имеющий второго работающего в семье, не имеет возможности родить ребенка. Мы все-таки не про Африку говорим, а про европейское государство. Для этой же страны было бы лучше, чтобы в ней размножались люди европейских корней. И так уровень деторождения упал до показателей 1830 года.
|
Цитата:
ну так и человека который желает работать здесь , на веревке именно сюда не тянут, гвоздями к Фи не прибивают. Выбор большой. Не получается здесь по каким-то причинам, можно в других странах попытаться. Может там мягче условия. Пс. Перед тем как меня сюда привезти муж нашел доп зароботки( основная работа была на тот момент млооплачиваемая, вот и взял 2 подработки) . Чтоб семью прокормить. Нашел же. Хоть и финн. А не пошел просить нигде. Значит и другие могут, если захотят семью рядом. |
Цитата:
Да не желают местные в тех теплицах парится! |
Цитата:
Так финская статья тут есть. "Turvattu toimeentulo oleskeluluvan vaatimuksena" и там первый абзац читаем. |
Цитата:
Прокормить - это одно, а показать в органы 3200 нетто (если у супруги ребенок), чтоб воссоединиться с семьей - это, практически, не реально |
Цитата:
Планка дохода как раз-таки очень маленькая - всего 850 евро на каждого, если в семье двое, и всего 650 евро на каждого, если четверо (двое взрослых+двое детей). Объясните, зачем этим вашим мальчикам ехать на заработки из России, если они не в состоянии заработать мизер в 1700 е нетто на себя и супругу? А, может, эти мальчики - липовые работники? Ведь не только фиктивные браки, но и фиктивные работники бывают. Не липовый, а реальный работник, приезжающий в Фи ради работы, не должен думать ни о каких гос.дотациях, а только о заработке. |
Цитата:
Как ни странно, но эту статью выложила я. Вот я и спрашиваю Вас: где там написано, что в сумму 1700 входит и машина , и дом, и зарплата? Дайте вырезку из текста!!!! |
Цитата:
Не надо сравнивать возможности украинцев и финнов, находящихся у себя дома. Для выходцев из Восточной Европы тут не накрыт стол работами с зп по 3500-4000. Двоим надо устраиваться на работу, чтобы переехать. Ваш муж не послал вас в парники, а дал возможность строить семью. Могу предположить, что этого хочется и другим женщинам, время-то уходит...сами знаете. И я, к сожалению, тоже знаю, как все может пойти не так. У имеющих рабочий ОЛ, как правило, многолетнее ограничение на смену вида деятельности. Они привязаны к той сфере, в которой работают. Особо не попрыгаешь по доп.заработкам, учитывая тяжесть основной работы. Совсем недавно я встретилась с женщиной, приехавшей с Укр. Практически до самых родов она работала в коровнике. Сначала утренняя дойка в 4.30, потом вечерняя. День разбит. На работу вернулась, когда ребенку было 10 мес. При этом мам-беженок и женщин-потомков обслуживают по полной государственной программе. Имхо - в конечном итоге это уничтожает в населении именно ген трудолюбия, когда трудолюбивые люди не имеют возможности заводить детей. |
Цитата:
Выше я дописала и не надо орать! И я не писала,что в сумму входит,я написала,что считается. Если у финского гр нет работы а есть авто, плантации и жилье-то жену он привезет из-за пределов ФИ. |
Цитата:
тут сейчас никому стол не накрыт. В первую очередь самим финнам. Садик повышают в цене, аренда растет , продукты тоже не задаром, ну и здоровье и все остальное. Поэтому любому мужику надо думать и считать. Пс. я бы и не приехала в парники. каждый выбирает себе то и того , что хочет. Много мужчин работает по всему свету, а семьи дома. Я не считаю , что это правильно, Но и чтоб человек приехавший работать садился на шею гос-ву через год, а еще и семью присаживал - тоже считаю неправильным. Пусть сидят у себя дома за счет гос-ва. такова жизнь сейчас. |
Цитата:
|
Цитата:
Я не ору на Вас. Читайте текст правильно! Там ничего про то, что вы писали не сказано!!! Не вводите людей в заблуждение! У одного машина стоит 150 тысяч евро, а у другого 500 евро. У одного плантации- это доходное место, то у другого- мертвый лес.... Не путайтесь сами и людей не путайте. В статье ( а сейчас и по тв) сказано, что доход должен быть не меньше НЕТТО 1700 . Причем тут машины и другая недвижимость? |
Цитата:
Значительная часть моркови, лука и огурцов, проходящих через ваш уважаемый организм, обработана руками иностранных рабочих. Если их не будет, у финнов кончатся огурцы. Значит, работникам таких сфер надо платить столько, чтобы их базовые права на семью были обеспечены - или честно признать, что это современная форма рабовладения и засунуть в задницу всю финскую дерьмократию. |
Цитата:
Вот поэтому она так и рассуждает, мол, фигня-война |
Цитата:
А Вы, простите, когда приехали на работу пошли или ...? |
Цитата:
Или давайте вообще фин.границы откроем всему миру - а, пусть едут все желающие. Ну вот мы ведь с вами приехали - чем все остальные жители планеты хуже?! ай-да все подряд в Финляндию. :lady: |
Цитата:
Я вам сказала,где прочитать вы читать умеете? Тогда переведите КАК вы это поняли сначала а потом уж бросайтесь на людей! |
Кстати вспомнила про Америку последних 10ти лет.
Были у нас тут друзья, из Америки, жили несколько лет. Всей семьей. прожиточный минимум раз в 10 перекрывала зарплата мужа. В.....(IT) не последнее место имел. Так вот пришлось им из Америки уехать в течении месяца, после того как его контракт там закончился, несмотря на то что дом у них там был и есть шикарный, 2 машины. Т.е не имели они права находиться там , раз нет работы, не смотря на то что ребенка там родили, дом и тд. Поработали здесь, как нашел работу опять там, уехали. И все без обид. Потому что там так. Помню как они радовались , тому что жена когда второго родила, у них на счастье было 2 страховки на нее. И им ВСЕГО 17 000 пришлось заплатить за посещения спец врачами их ребенка( ребенок родился недоношенным), а вот нахождение в госпитале страховки покрыли. Вот вам и капитализм. Есть работа- добро пожаловать! Нет - на хауз! |
заработать в Финляндию никто не едет с такими налогами :)
|
Цитата:
Читаем... И при чём тут машины и недвижимость? Там говориться о другом . |
Цитата:
Да умею! И писать умею. И работаю уже как 10 лет с документами. Вы перевели не правильно. Или поняли не правильно. Я это и хочу вам сказать. На вас я не бросалась!!! Извините, если вы не правильно меня поняли . |
Цитата:
О чем же,если не секрет???? Я же просила вас перевести так,как это поняли вы,а вы юлите..... |
Цитата:
Так я и прошу,в который раз уже,перевести!!!! |
Цитата:
В Фи приехала по работе и не в России, а тут на фин. стороне познакомилась с будущим супругом, имевшим постоянную работу и большую з/п. И у меня работа тоже была сразу, а прав на пособие кела не было. Так что мы с супругом всегда рассчитывали только на свои доходы (от работы и строительства). |
В очередной раз-перегиб!,ну и тема"А кто защитит права граждан Финляндии,родившихся здесь,проживших всю жизнь..и которым просто!! некуда уехать из Финляндии" (как могут уехать на родину ,например ,граждане ЕУ,иlи те у кого осталось гражданство РФ,).
Можно ,как вариант,ограничить получение toimeentulotuki . П.С. . По работе очень часто сталкиваюсь-когда "доят" сос(ц)ку переехавшие из России и из ЕУ,ну ,а кто поможет perussuomalaiset ??! |
Цитата:
Все правильно- "финляндия только для финнов"! Вы тоже из "понаехавших" ,а другим нельзя ни-ни. Вы по приезду зарабатывали эти "всего маленькие 1700-2600" ? |
Цитата:
Да зачем что-то переводить - правила по воссоединению семьи, действовавшие только для пмж-шников, хотят распространить и на финнов.А именно: для воссоединения ты должен показать доход по 1300 (нетто) на себя, на жену и по 650 на каждого ребенка. И жилье не менее 17 кв. на каждого. То есть, если познакомился с женщиной, у которой ребенок, то будь добр, покажи свой доход 1300+1300+650=3250. Это НЕТТО. Брутто, наверное, 4300-4400. А вот где такие зарплаты в Фин, мне неизвестно. То есть, воссоединение, фактически, НЕРЕАЛЬНО. |
Цитата:
Такие только у врачей и хороших инженеров. Еще IT . Ну,и у кого успешный свой бизнес. Думается,финны будут против. Им придется на финках жениться. Ой-ой. |
Я правильно понимаю, что беженцев этот закон не касается? Или не касается только первые 3 месяца с момента получения вида на жительство в стране? А скольких родственников могут привезти беженцы? И кто у них считается родственником (родители, супруги, дети, тети, дяди, братья-сестры, двоюродные итд)?
Что касается самого закона... Если работающий в состоянии обеспечивать семью - пусть везет (поэтому нормы, думаю, верные). Если не в состоянии - не вижу смысла усложнять себе жизнь. Финны женятся чаще всего "по проекту" - деньги к деньгам. Ну, а переселенцам везти нищих супругов к своему нищему существованию, думаю, и незачем. Если ситуация совсем критическая, то можно из Финляндии уехать к супругу. В семье обычно ищут более целесообразный вариант для жизни, а не нищее существование на пособиях. Ну, это в нормальной семье. |
Цитата:
|
Цитата:
Какие 4300-4400 при нетто 3250? Для такого нетто брутто должно быть, наверное, 5100-5200. |
Цитата:
Тем более. Просто сам я в Фин никогда такую зарплату не получал, поэтому написал примерно (задумчиво глядя в потолок):) |
Цитата:
Наконец-то финское государство наведет таки порядок в этой сфере! И будет завозить в страну только семьи прошедших тщательный отбор высококлассных беженцев в составе жены и 5..7 детей :) |
Цитата:
А то и нескольких жен. И соответственно, от каждой 5..7 детей)) |
А к какому времени этот закон собирается входить в силу?
|
Часовой пояс GMT +3, время: 05:11. |