Цитата:
А я имел ввиду, что у Вас ошибочное представление о Средневековье, концепция которого преподносилась нам именно советским взглядом на данный исторический период. А о греческой моделе образования: я опять же повторюсь, Вы слепо перекладываете то, что декларирует Министерство образование на бумаге, и то что есть на практике... переняь мы можем многое, вопрос в том, как мы эту методу внедрили в жизнь.... Российская конституция (кстати Вас с наступающим - 12 декабря её День) тоже списали с Французской... теперь оцените ЧТО во Франции,а ЧТо в России? Это из разряда знаменитой фразы "Хотели как лучше, получилось, как всегда" |
Belskyi
Цитата:
на мой взгляд "мозги" текут не от необразованности, они текут из страны, где не находят должного приминения и оценки :) |
Belskyi
Цитата:
историю образования я изучала не в советской школе:) |
Цитата:
Так! погодите, на предыдущем допросе Вы показали, что мозги "текут" от экономической нестабильности... Оказываетесь от показаний?))) Ну все равно, от перемены мест слогаемых... почему в России сложилась данная невостредованность? Посторяю...у руля все те же наши выпукники "хороших" школ и ВУЗов, с верной системой образования |
Цитата:
А историю Средневековья?) Ну в любом случае) мы друг друга вряд ли убедим) Я, категорически не согласен с концепцией образования в России, сложившейся на практике! Категорически! |
Цитата:
Почему же слепо, эта самая система была эффективной на протяжении многих лет. Я ее продукт, чем и горжусь. Если говорить о сегодняшнем кризисе образования, то он имеет двойственную природу. Во-пеовых, он происходит в обстановке и под мощным воздействием кризиса государства, всей социально-экономической и общественно-политической системы. Во вторых он является проявлением глобального, мирового кризиса образования. |
Belskyi
Цитата:
Нет, не отказываюсь, дополняю:) Экономический и политический кризис сложил ситуацию, а причина кризиса в попытке построить новую модель, со старыми знаниями. Вы как экономист это лучше объясните. На Россию попытались примерить западную модель развития без подготовленной почвы. Просто экономическая школа подкачала:) И потом Россия уникальная страна, хотябы по своим размерам, а вы все с Францией да Финляндией ее сравниваете:) Сравните лучше с США! Посмотрите на американский уровень образования с их гуманизированной моделью! И почитайте ту статью по моей ссылке об опыте преподавания русского математика в США:) |
Цитата:
Она была эффективна много лет... но реалии изменились, и теперь образование в России не отвечает требованиям, которое предъявляет время ... Вы рассуждаете с гордостью о тооооом образовании, о теееех школах. НО поверьте, сейчас все не так! Время ушло, а школы и программы остались... быть може чуть впереди Петербург с Москвой, но Россия не только 2 столицы ... кризис российского образования именно в том, что она изжила себя... детей учат, да-да, и это факт ... работать с логарифмической линейкой!!! Вы ее видели? и это в 21 веке... а тот миниму что дают в области информатики , просто бездарный... ну не ТО время чтобы "работать" в ДОСе. Просто время ушло, требования поменялись... а российская школа осталась году в 81-85... все с теми же географическими картами и цитатой на стене "Учиться, учиться и еще раз учиться" |
Цитата:
Круто! Выходит с 5 по 17 век (а это 12 столетий подряд!) образование было сплошь философским и гуманитарным, рабочая сила отсутствовала, и налицо был технический регресс. Очень смело, ничего не скажешь! И как же при таком режиме человечество еще доползло до Нового времени? А утверждения о том, что период Средневековье был важнейшим этапом развития европейской цивилизации, - бред собачий. Не так ли, Пуговка? |
Цитата:
Вот здесь Вы правы... я только что сказал , в предыдущем мессе - время требует нового, а школа осталась махровой и стринной. К сожалению. Я не сравниваю..заметте это! Я всего лишь констатирую факты... Кстати, Росиия только тем и занимается, что пытается что-то где-то перенять... у Франции конституцию, у Финляндии высокие технологии... вот именно, что-то - где-то... а получается ничего и нигде. Нужно брать международный опыт и перерабатывать его под себя, согласно своим особенностям, а не слепо копировать одну модель за другой. и я еще не люблю разговоры об уникальности России, они улюлюкивают и ошибочно убеждают нас в какой-то избранности и особой судьбе. Это непродуктивно! Россия уникальна, но так же уникальна и Буркина-Фасо с Австралией... каждая страна единственна в своем роде, но требования времени одинаковые. |
Цитата:
Очень любопытно. Нельзя ли поподробнее? |
Цитата:
Для меня это тоже "открытие") |
Цитата:
Подушка, вы себе представляете что такое 5-17 век? Когда народ кончили жечь за ересь (типа, что земля не плоская)? Самый крутой прогресс в то время заключался в том, что Европа украла секрет зеркала, пороха у Китая и мыла у арабов. Ну, в корабле-строении приуспели, т.к. надо было мир делить. А так, не до образования было. Все дрались друг с другом. Учили исключительно философии и медицине, ну, и теологии. Да, и искали философский камень. Ньютон свой закон открыл лишь в конце данного периода. Собственно говоря, в то смутное время, только философы и могли позволить себе думать о науке, в чью значимость тогда никто не верил. Любой период был "важнейшим". Но это не значит, что там наука развивалась. |
По-душка
Цитата:
можно:) и зарубежные, и отечественные ученые отмечают, что система образования не удовлетворяет современным требованиям и вследсвие этого находтся в состояни кризиса. Суть мирового крзиса образования видится прежде всего в обращенности сложившеся системы образования в прошлое, ориентированности ее на прошлый опыт, отсутствии ориентации на будущее. Современное развитие общества требует новой системы образования - инновационного обучения, которое формировало бы у обучаемых способность к проективной детерминации будущего, ответственность за него, веру в себя и свои профессиональные способности влиять на это будущее.:) пс А вы всегда только любопытствуете? или еще и мнение высказать умеете?;) |
Цитата:
У вас типичный стереотип о Средневековье, как о сплошном негативе. 12 веков - это огромный период времени, в течение которого происходили как упадки, так и и расцветы. В период Средневековья стали развиваться все отрасли знания, что привело не только к новым открытиям, но и заложило основы для бурного развития науки. Насчет образования могу сказать, что меня тоже поразила мысль Пуговки, когда она, рассуждая о современной российской системе образования, ассоциировала ее с образованием в Средневековье. Системы образования в то время как таковой не было, правильно вы сказали, не до этого было. |
Цитата:
Эх, как Вы по Средневековью бабахнули))) Кстати об инквизиции, она конечно не была, гуманным заведением, но число ее жертв сильно преувеличено. С 1540 по 1700 год испанская инквизиция преследовала по обвинению в ереси 44 тысячи человек, из которых только около 2 процентов пошли на костер. Гораздо чаще приговор состоял в пожизненном заключении, нередко смягчавшемся по прошествии нескольких лет. Наиболее распространенным наказанием было публичное покаяние в той или иной форме. Так что, не так страшен черт, как про него написали учебники) |
Цитата:
- Отечественные ученые, это финские или российские? - Не обязательно копировать цитаты из статей, можно просто дать ссылку. - Прежде чем высказать свое мнение я всегда хочу понять позицию собеседника, а вдруг я его неправильно понимаю? |
Цитата:
Согласен! Штамп, стереотип о чем-то темном и дремучем. Нужно сказать, что ТО, что было сделано в Эпоху Средневековья в медицине, являлось актуальным вплоть до середины 19 века... а о пользе человечеству именно медицины даже говориь не приходится! А готика...ведь за очевидной красотой Нотра и еще тысяч соборов и церквей стоит громадный труд архитекторов ... а архитектура это целый коплекс наук! И вообще, как можно говорить о "крыше" и игнорировать "фундамент"? Совершенно мельком и шутя упомянуто кораблестроение...хех, а СКОЛЬКО нужно было сделать чтобы ходить под парусом...это и мореходное дело, и картография... да и еще очень много чего! Достижения Средневековья соответствуют тому временному периоду... ведь глупо добиваться от человека 15 века открытий в области ядерной физики. |
По-душка
Цитата:
Прошу читать внимательнее, я не ассоциировала современную российскую систему со Средневековой, а рассказала о примере средневековой модели образования. Система образования в то время была, это наверное будет для вас очередной новостью:) Обучение проводилось в монастырских школах и церковно приходских школах, состояло из двух курсов, в основе которых была религия. Первые зародыши университетов стали появляться только 12 веке(и долгое время были лишь "кружком" единомышленников) а книгопечатание началось в середине 15 века! а основы "бурного развития науки" были заложены древними греками, и получили развитие в эпоху Возрождения:) Так что "все отрасли знания" ну никак не могли развиваться во тьме средневековья |
Цитата:
ну вот действительно, если только шутя.. как будто до Византии небыло ни Египта, ни Древней Греции с их флотами.. |
Цитата:
речь начиналась с образования, не так ли?! так вот шутки ради давайте сравним Древнюю Грецию и Средневековье.. и их темпы развития как результат системы образования, и к какому выводу мы придем? Греция, со своим всесторонним образованием - рулит:) что и требовалось доказать. |
По-душка
я для меня отечество - Россия. |
Цитата:
Ё! да вот именно!!! Когда начили строить крейсеры и линкоры... тоже основывались, но уже на кораблестроении развитом в Средневековье...приемственность. Я же говорил о фундаменте, стенах и крыше... без одного, нет другого! |
Цитата:
Ну что за привычка сравнивать? Ты кого любишь больше: маму или папу? В древней Греции были свои явные минусы в образовании, в Средневековье -свои. Каждый этап соответствовал временному периоду. |
Цитата:
Ну и ради Бога. Думаю "дремучие" средневековые ученики тоже были в восторге. |
Цитата:
о! я давно это говорил :) не так умно, конечно.. но идея та же.. а именно, если школе (университету) дать возможность заключать контракт с учеником (студентом) с условием - учим бесплатно, но 5% от последующего дохода - нам,.. не в гособщак, а оттуда школе, а хоть частично - непосредственно школе, а может и непосредственному учителю :) вот тогда бы они зачесались и с образованием , нацеленным на будующее и с устройством на доходное местечко для своих выпускников вот и вся реформа и выдумывать ничего не нужно.. сами же учителя все и придумают .. а тупые своруют методики у более везучих коллег и т.д. и т.п. :) |
Belskyi
Цитата:
ну а куда без сравнения? как же мы узнаем куда идти?! что выбрать?!:) вы же сравниваете российское и европейское образование? ;) конечно минусы и плюсы и там и тут.. только где их больше и каковы плоды.. вот в чем вопрос:) |
Цитата:
Belskyi Цитата:
а при чем здесь средневековые ученики? связи не вижу |
Цитата:
Хех, ну так и к какому выводу пришли, выбирая? Ваши же слова "кризис российского образования" Вот и вывод! И я не сравнивал,я говорил о существующем перекосе в российском образовании в сторону точных наук, и почти игнорирование гуманитарных...в итоге получается ни того, ни другого! Люди выходят из школы с никому не нужными синусами в головах, а по английски знают только "Ахтунг" (я знаю что это немецкий, и не надо меня поправлять..это такой литературный прием:D ) Я еще раз оворю свою идею - упор нужно делать на те навыки и знания, которые пригодятся абсолютному большинству в обычной жизни. Если хочешь углубленно синусы изучать, или Толстого для этого должно быть разделение на общие и при приоритетные предметы. Но до этого русской школе далеко. |
Цитата:
А связь в том, что каждый доволен на своем уровне. Ученик 15 века был в восторге от своего всестороннего на то время образования. Вы - от своей российской школы. Вот и все. |
Часовой пояс GMT +3, время: 20:07. |