Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Социальная защита (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=59)
-   -   Кела и пособия (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=82114)

amedeo 01-02-2017 13:41

Кела и пособия
 
Жду решения по Кела-кортти уже 6ю неделю, хотя в самом же кабинете написано, что должно оно приниматься в течение 4 недель. Звонила туда и ходила, но пока без перемен. В ТЕТ на собеседовании была, адаптационный план составлен, выплату пособия по безработице одобрили, никакой каренсии. Но, как сказали в Келе, платить пособие не будут, пока не примут решение первоначальное о включении в социальную систему. Как надолго может растянуться процесс решения? Может быть, им нужны какие-то документы дополнительные или потеряли документы? В Келе этот вопрос задавала - ссылаются на загруженность, сроки сказать не могут. Соответственно, заявление на асумистуки тоже не рассматривают. Что делать в такой ситуации?

wHiTe_raBBit 01-02-2017 14:21

если были в Келе и у вас не попросили дополнительные документы, то ждите.
у меня например потеряли из заявления последний лист с подписью, никто конечно не звонил, не сообщал, но как пришла, сразу выяснили проблему и все решилось. и как можно было потерять не все заявление, а только одну страницу, не понятно

Dj Puny 01-02-2017 18:04

Из за того что toimentulotuki теперь платит КЕLA у них большая очередь и на сайте написано, что они извиняются за задержки. Ждите.

amedeo 01-02-2017 18:17

Цитата:
Сообщение от Dj Puny
Из за того что toimentulotuki теперь платит КЕLA у них большая очередь и на сайте написано, что они извиняются за задержки. Ждите.

Это и странно, потому что мужу решение по опинтотуки сделали в обычное время, никаких задержек. Ждать не вопрос, хотя мы очень надеялись, что хоть с февраля деньги придут, но ждать непонятно сколько - это дезориентирует. А сроки никто не говорит.

Gurza 01-02-2017 22:26

У них там аврал сейчас, т.е. завал с работой. Так что ждите.

Laska 02-02-2017 07:47

для toimeentulotuki они набрали много людей. Другие отделы как работали так и должны работать. Ходить пока туда не нужно там на приеме клиентов могут быть и перегружены. Может написать через сайт вопрос? Или оставить soittopyyntö, работник по Вашему делу подготовится и ответит более конкретно?

prizivnik 02-02-2017 07:52

Цитата:
Сообщение от amedeo
Жду решения по Кела-кортти уже 6ю неделю, хотя в самом же кабинете написано, что должно оно приниматься в течение 4 недель. Звонила туда и ходила, но пока без перемен. В ТЕТ на собеседовании была, адаптационный план составлен, выплату пособия по безработице одобрили, никакой каренсии. Но, как сказали в Келе, платить пособие не будут, пока не примут решение первоначальное о включении в социальную систему. Как надолго может растянуться процесс решения? Может быть, им нужны какие-то документы дополнительные или потеряли документы? В Келе этот вопрос задавала - ссылаются на загруженность, сроки сказать не могут. Соответственно, заявление на асумистуки тоже не рассматривают. Что делать в такой ситуации?


в усимаа и раньше весь процесс мог занимать пару месяцев.быстро ни когда не было.а теперь уж и подавно.не знаю как сейчас,раньше можно было одновременно оставить заявление в кела -на получение кела корти,прожит.пособия и асумистуки.так процесс не много ускорялся.

amedeo 02-02-2017 08:19

Цитата:
Сообщение от prizivnik
в усимаа и раньше весь процесс мог занимать пару месяцев.быстро ни когда не было.а теперь уж и подавно.не знаю как сейчас,раньше можно было одновременно оставить заявление в кела -на получение кела корти,прожит.пособия и асумистуки.так процесс не много ускорялся.

Живу в Пирканмаа, всем знакомым приходила карточка через 3-4 недели. Заявление на кела-кортти оставила 30.12, как только пришла ОЛ по почте, в ТЕТ тоже 30.12. В ТЕТ уже и интервью было, где и план составили, и решение по пособию вынесли, и даже экзамен языковой уже сдала. Сразу после интервью и решения ТЕТ в личном кабинете КЕЛА отправила заявки на пособие по безработице и асумистуки. Но движения никакого нет совсем. На пособия не рассматривают, потому что нет решения по Кела-кортти, а почему нет спустя 6 недель после подачи и когда что-то изменится, сказать не могут. На тоймеетулотуки права не имеем.

amedeo 02-02-2017 08:25

Цитата:
Сообщение от Laska
для toimeentulotuki они набрали много людей. Другие отделы как работали так и должны работать. Ходить пока туда не нужно там на приеме клиентов могут быть и перегружены. Может написать через сайт вопрос? Или оставить soittopyyntö, работник по Вашему делу подготовится и ответит более конкретно?

Спасибо! Сделаю запрос.

Tulilintu 02-02-2017 08:27

Я помню, что когда мы с мужем-финном вернулись из-за границы, то оформление человека, который здесь родился, прожил всю жизнь и просто пару лет отсутствовал, заняло просто фантастически длинное время. Что-то ок пары месяцев. Меня в Кела ничего не удивляет, напишите им через эл.кабинет.

В этой ситуации можно только посоветовать поискать любую временную работу, что делать-то...

amedeo 03-02-2017 13:25

Цитата:
Сообщение от Tulilintu
Я помню, что когда мы с мужем-финном вернулись из-за границы, то оформление человека, который здесь родился, прожил всю жизнь и просто пару лет отсутствовал, заняло просто фантастически длинное время. Что-то ок пары месяцев. Меня в Кела ничего не удивляет, напишите им через эл.кабинет.

В этой ситуации можно только посоветовать поискать любую временную работу, что делать-то...

Спасибо большое!
А вы не можете сказать, какая из вкладок личного кабинета ведет на переписку сообщениями? Потому что пока я только нашла разнообразные формы заявлений.
По поводу работы - у меня со следующей недели уже курсы финского от биржи. В отличие от Келы, они все сделали за месяц - от регистрации до места на курсах, за что спасибо им огромное. Но как теперь еще и учебные деньги получить, вопрос...

prizivnik 04-02-2017 09:48

Цитата:
Сообщение от amedeo
Спасибо большое!
А вы не можете сказать, какая из вкладок личного кабинета ведет на переписку сообщениями? Потому что пока я только нашла разнообразные формы заявлений.
По поводу работы - у меня со следующей недели уже курсы финского от биржи. В отличие от Келы, они все сделали за месяц - от регистрации до места на курсах, за что спасибо им огромное. Но как теперь еще и учебные деньги получить, вопрос...


если за 4 недели не будет решения то спустя 4 недели сначала учебы подадите в кела хакемус уже с курсовыми.келовские деньги не пропадут в любом случае.если есть право получать конечно деньги с кела.биржа фигня.они всех регистрируют.главное что бы кела одобрило выплату пособий.они в конечном результате заведуют деньгами а не биржа.

amedeo 04-02-2017 12:32

Цитата:
Сообщение от prizivnik
если за 4 недели не будет решения то спустя 4 недели сначала учебы подадите в кела хакемус уже с курсовыми.келовские деньги не пропадут в любом случае.если есть право получать конечно деньги с кела.биржа фигня.они всех регистрируют.главное что бы кела одобрило выплату пособий.они в конечном результате заведуют деньгами а не биржа.


А какие могут быть причины для отказа, если все основания для выплаты есть? Высшее образование, после увольнения прошло до регистрации на бирже 6 месяцев, от биржи на выплату пособия по безработице каренсии нет, виза А на год. О том, что отдельно надо в КЕЛА высылать приложениями копии дипломов и переводы трудовой, на сайте не было написано, но я спрошу на личном приеме 23.02, когда у нас переводчик там будет.
Через 4 недели после начала курсов?.. А как тогда быть с тем хакемусом, который я послала 20.01 сразу после собеседования на бирже?

Viktoria-kaunis 04-02-2017 13:53

Цитата:
Сообщение от amedeo
А какие могут быть причины для отказа, если все основания для выплаты есть? Высшее образование, после увольнения прошло до регистрации на бирже 6 месяцев, от биржи на выплату пособия по безработице каренсии нет, виза А на год. О том, что отдельно надо в КЕЛА высылать приложениями копии дипломов и переводы трудовой, на сайте не было написано, но я спрошу на личном приеме 23.02, когда у нас переводчик там будет.
Через 4 недели после начала курсов?.. А как тогда быть с тем хакемусом, который я послала 20.01 сразу после собеседования на бирже?

А какая причина получения ВНЖ А?

amedeo 04-02-2017 14:01

Цитата:
Сообщение от Viktoria-kaunis
А какая причина получения ВНЖ А?

Брак с гражданином Финляндии в Финляндии. После него здесь подача на визу. Дали через 5 месяцев, интервью не было.

Viktoria-kaunis 04-02-2017 14:29

Цитата:
Сообщение от amedeo
Брак с гражданином Финляндии в Финляндии. После него здесь подача на визу. Дали через 5 месяцев, интервью не было.
тогда просто ждите, вы имеете права на пособия, которые вам положены.. Насчет асимистуки не знаю, если бы было положено, ваш муж финн их уже бы получал

prizivnik 05-02-2017 07:35

Цитата:
Сообщение от amedeo
А какие могут быть причины для отказа, если все основания для выплаты есть? Высшее образование, после увольнения прошло до регистрации на бирже 6 месяцев, от биржи на выплату пособия по безработице каренсии нет, виза А на год. О том, что отдельно надо в КЕЛА высылать приложениями копии дипломов и переводы трудовой, на сайте не было написано, но я спрошу на личном приеме 23.02, когда у нас переводчик там будет.
Через 4 недели после начала курсов?.. А как тогда быть с тем хакемусом, который я послала 20.01 сразу после собеседования на бирже?


а при чем тут ваш диплом в кела?
:bebebe: это все на биржу...трудовые,дипломы (о высшем образовании)как правило не просто переводить,а подтверждать надо,если по профессии работать планируете.если вы переехали не из Евросоюза. Брак с гражданином Финляндии дает вам право на безработные.все получите.наберитесь терпения просто.очередь.

amedeo 18-02-2017 11:47

Всем спасибо, карточку получила, пособия тоже пришли. Вопрос снят.
Относительно предложения подождать - как раз был совет плохой. Решилось всё только потому, что еще раз сходила в Келу и попросила ускорить дело. Так бы дело лежало еще неизвестно сколько без движения. После прихода в офис - шла уже 8 неделя рассмотрения - в тот же день сделали решение по Кела-кортти и по пособию по безработице, а на след. день было рассмотрено заявление и по асумистуки.
Так что совет тем, кто попадет сейчас в аналогичную ситуацию - не ждите, а после истечения обычного срока в 4 недели идите в офис. У меня решилось после одного звонка и двух походов в офис.

Канарейка 18-02-2017 12:12

Цитата:
Сообщение от amedeo
Всем спасибо, карточку получила, пособия тоже пришли. Вопрос снят.
Относительно предложения подождать - как раз был совет плохой. Решилось всё только потому, что еще раз сходила в Келу и попросила ускорить дело. Так бы дело лежало еще неизвестно сколько без движения.

У каждого запроса в кела есть свои максимальные сроки рассмотрения, быстрее всего обрабатываются дела, связанные с детьми, дольше всего первичные запросы по безработице, если я все правильно помню. На сайте кела при подачи запроса в электронном виде всегда отображается и максимальный срок рассмотрения для конкретно вашего случая, при личной подаче бумаг в кела, о сроках всегда можно спросить принимающий персонал. При отправке запроса всегда можно попросить об ускоренном рассмотрении вопроса и указать причину в графе для дополнительных сведений.

amedeo 18-02-2017 16:41

>У каждого запроса в кела есть свои максимальные сроки рассмотрения
>На сайте кела при подачи запроса в электронном виде всегда отображается и максимальный срок рассмотрения для конкретно вашего случая
Эти сроки и были нарушены. Вместо отображенных максимальных 4 недель для принятия решения по Кела-кортти пролежали документы почти 8.
>при личной подаче бумаг в кела, о сроках всегда можно спросить принимающий персонал.
Спрашивали, но нам не смогли дать точный ответ.
>При отправке запроса всегда можно попросить об ускоренном рассмотрении вопроса и указать причину в графе для дополнительных сведений.
Спасибо! Мы этого не знали. Просили об ускорении по телефону и два раза писали об этом, когда приходили в офис. Второй раз помог.
Так что все хорошо.

Kossshka 26-02-2017 17:59

Надо же, а мне все очень быстро сделали. После собеседования и экзамена 2 недель не прошло, а уже деньги поступили, причем за все время сразу, которое я была уже на учете, ( я еще в Россию ездила паспорт менять,. это время они вычли )

wHiTe_raBBit 27-02-2017 10:30

Цитата:
Сообщение от Kossshka
Надо же, а мне все очень быстро сделали. После собеседования и экзамена 2 недель не прошло, а уже деньги поступили, причем за все время сразу, которое я была уже на учете, ( я еще в Россию ездила паспорт менять,. это время они вычли )

сроки зависят от многих факторов, города, загруженности,
мне кела-кортти делали недели 2-3

Neofit 03-04-2018 14:13

Привет, Народ! Может, кто в курсе. КЕЛА слишком много насчитала асумистуки и платила эту сумму чуть более года. Ошика чисто с их стороны. Спохватились. Сейчас что-то соображают, а я жду решения. Но! Если вдруг захотят, чтобы я платил за их разгильдяйство, так за сколько максимум могут сделать предъяву? За три месяца, за полгода, за год? Кто предупрежден, тот вооружен.

Julla 03-04-2018 14:31

Цитата:
Сообщение от Neofit
Привет, Народ! Может, кто в курсе. КЕЛА слишком много насчитала асумистуки и платила эту сумму чуть более года. Ошика чисто с их стороны. Спохватились. Сейчас что-то соображают, а я жду решения. Но! Если вдруг захотят, чтобы я платил за их разгильдяйство, так за сколько максимум могут сделать предъяву? За три месяца, за полгода, за год? Кто предупрежден, тот вооружен.

Это бывает очень часто. Выплачивать вам придется -можно частями, как сами скажите. С государством не поспоришь.

пельмешка 03-04-2018 16:20

Цитата:
Сообщение от Neofit
Привет, Народ! Может, кто в курсе. КЕЛА слишком много насчитала асумистуки и платила эту сумму чуть более года. Ошика чисто с их стороны. Спохватились. Сейчас что-то соображают, а я жду решения. Но! Если вдруг захотят, чтобы я платил за их разгильдяйство, так за сколько максимум могут сделать предъяву? За три месяца, за полгода, за год? Кто предупрежден, тот вооружен.

все,что переплатили могут взыскать обратно,а могут и простить,если у вас не очень обеспеченная семья.Но если заставят вернуть,то можете с ними согласовать график погашения долга.Будите платить небольшими суммами.

Neofit 03-04-2018 19:31

Цитата:
Сообщение от пельмешка
все,что переплатили могут взыскать обратно,а могут и простить,если у вас не очень обеспеченная семья.Но если заставят вернуть,то можете с ними согласовать график погашения долга.Будите платить небольшими суммами.

Ясно, спасибо.

Viktoria-kaunis 03-04-2018 20:16

Цитата:
Сообщение от Neofit
Ясно, спасибо.

Возвращать обязательно всю сумму частями можно
Если так же получаете пособие, которое раньше соц.службы платили, тогда возвращать не будите

Atlantida 03-04-2018 23:32

мы не знаем, на какую сумму кела накосячила. если сумма большая, то кела ее хочет быстренько вернуть. если написать в личном кабинете ответ что да, я буду пособие возвращать, но по 20 евро в месяц, то кела подумает и пришлет предложение - платите меньшую сумму, но побыстрее. сумма может уменьшиться на треть от первоначального запроса.
только надо обосновать вежливо, почему так отвечаете.

Neofit 04-04-2018 13:59

Цитата:
Сообщение от Atlantida
мы не знаем, на какую сумму кела накосячила. если сумма большая, то кела ее хочет быстренько вернуть. если написать в личном кабинете ответ что да, я буду пособие возвращать, но по 20 евро в месяц, то кела подумает и пришлет предложение - платите меньшую сумму, но побыстрее. сумма может уменьшиться на треть от первоначального запроса.
только надо обосновать вежливо, почему так отвечаете.

Ясненько.

Neofit 12-04-2018 12:37

Цитата:
Сообщение от Atlantida
мы не знаем, на какую сумму кела накосячила. если сумма большая, то кела ее хочет быстренько вернуть. если написать в личном кабинете ответ что да, я буду пособие возвращать, но по 20 евро в месяц, то кела подумает и пришлет предложение - платите меньшую сумму, но побыстрее. сумма может уменьшиться на треть от первоначального запроса.
только надо обосновать вежливо, почему так отвечаете.

Итак! Вчера мне озвучили сумму, которую возможно взыщут. В присланных бумагах читаю, что переплата произошла из-за ОШИБОЧНЫХ данных о доходах. НО!!! Мы подали все бумаги в таком виде, в каком они просили. В том числе и данные о пенсии из России. И вот при расчетах КЕЛА пересчитала нашу Российскую пенсию по очень странному курсу. Около 120 рубля за евро. Но это я понял только сейчас. Они мне прислали свои расчеты в октябре 2016, я просмотрел бегло, удовлетворился и забыл. Естественно и в голову не пришло перепроверять их расчеты.
Так вот.
Если я сейчас им отпишу, что переплата произошла НЕ из-за ошибочных данных, но ИЗ-ЗА ошибочных расчетов. ЕСЛИ отпишу, не знаю еще, не принял окончательного решения. Сильно ли они обидятся, если я их мягко говоря потыкаю носом не буду говорить, куда.

Julla 12-04-2018 13:09

Цитата:
Сообщение от Neofit
Итак!
Если я сейчас им отпишу, что переплата произошла НЕ из-за ошибочных данных, но ИЗ-ЗА ошибочных расчетов. ЕСЛИ отпишу, не знаю еще, не принял окончательного решения. Сильно ли они обидятся, если я их мягко говоря потыкаю носом не буду говорить, куда.

Я так очень даже ЗА...потыкайте!!! нечего вечно из клиентов дураков делать..ошибки свои признавать не хотят .Защита -нападение. Там такие специалисты сидят -диву даешься, а главное- клиент всегда виноват.

Crest 12-04-2018 13:16

Цитата:
Сообщение от Neofit
Итак! Вчера мне озвучили сумму, которую возможно взыщут. В присланных бумагах читаю, что переплата произошла из-за ОШИБОЧНЫХ данных о доходах. НО!!! Мы подали все бумаги в таком виде, в каком они просили. В том числе и данные о пенсии из России. И вот при расчетах КЕЛА пересчитала нашу Российскую пенсию по очень странному курсу. Около 120 рубля за евро. Но это я понял только сейчас. Они мне прислали свои расчеты в октябре 2016, я просмотрел бегло, удовлетворился и забыл. Естественно и в голову не пришло перепроверять их расчеты.
Так вот.
Если я сейчас им отпишу, что переплата произошла НЕ из-за ошибочных данных, но ИЗ-ЗА ошибочных расчетов. ЕСЛИ отпишу, не знаю еще, не принял окончательного решения. Сильно ли они обидятся, если я их мягко говоря потыкаю носом не буду говорить, куда.

На возврат переплаченного это не повлияет. Хоть и ихняя ошибка, деньги всё равно придется вернуть. Ошибается человек а деньги ворачивать государству.

Tulilintu 12-04-2018 13:49

При чем тут "потыкать"...каждое решение оф.лиц можно обжаловать, инструкции прилагаются. Если вы считаете, что расчет сделан неправильно, то высказать свои обоснованные претензии можно и нужно.
Если обоснования приведены грамотно, то можно даже добиться успеха.

Савинков 12-04-2018 14:05

Цитата:
Сообщение от wHiTe_raBBit
если были в Келе и у вас не попросили дополнительные документы, то ждите.
у меня например потеряли из заявления последний лист с подписью, никто конечно не звонил, не сообщал, но как пришла, сразу выяснили проблему и все решилось. и как можно было потерять не все заявление, а только одну страницу, не понятно

У меня десять лет назад вообще все документы потеряли)) в компе отметка стояла что приняты а документов нетути))) и никто ничего не сообщил пока сам на разборки не пошел)) пришлось два срока ждать.

Neofit 12-04-2018 14:06

Цитата:
Сообщение от Crest
На возврат переплаченного это не повлияет. Хоть и ихняя ошибка, деньги всё равно придется вернуть. Ошибается человек а деньги ворачивать государству.

Здравое, похоже, замечание.

Николь 12-04-2018 15:37

Neofit, они не обидятся, они, возможно, даже свою ошибку признают, но сумма все равно потребуют к выплате. Вы сумму проверьте. Она будет больше полученного вами, т.к. вы получали за вычетом налогов, а они потребуют назад полную сумму (налоги не возвращаются). Расчет внимательно, очень внимательно проверьте. И, как тут правильно отметили, постарайтесь договориться о возврате ежемесечными минимальными суммами.

Laska 12-04-2018 18:44

Цитата:
Сообщение от Neofit
Итак! Вчера мне озвучили сумму, которую возможно взыщут. В присланных бумагах читаю, что переплата произошла из-за ОШИБОЧНЫХ данных о доходах. НО!!! Мы подали все бумаги в таком виде, в каком они просили. В том числе и данные о пенсии из России. И вот при расчетах КЕЛА пересчитала нашу Российскую пенсию по очень странному курсу. Около 120 рубля за евро. Но это я понял только сейчас. Они мне прислали свои расчеты в октябре 2016, я просмотрел бегло, удовлетворился и забыл. Естественно и в голову не пришло перепроверять их расчеты.
Так вот.
Если я сейчас им отпишу, что переплата произошла НЕ из-за ошибочных данных, но ИЗ-ЗА ошибочных расчетов. ЕСЛИ отпишу, не знаю еще, не принял окончательного решения. Сильно ли они обидятся, если я их мягко говоря потыкаю носом не буду говорить, куда.

Вы toimeentulotuki получаете?

Atlantida 13-04-2018 09:28

если в документе 120 рублей за евро то пенсия в перерасчете на евро уменьшается, то есть ошибка в вашу пользу.

Crest 13-04-2018 09:48

Цитата:
Сообщение от Atlantida
если в документе 120 рублей за евро то пенсия в перерасчете на евро уменьшается, то есть ошибка в вашу пользу.

Пенсия меньше, значит тут пособие платили больше. Теперь выяснилось что 1е примерно 70р была, вот эту разницу 120-70=50 высчитают.

Atlantida 16-04-2018 10:20

50 рублей это менее евро. в месяц ошибка была на смешную сумму. сколько месяцев кела ждала и когда очухалась?
если вы предложите минимальную ежемесячную сумму возврата, кела может сократить сумму, так как фонду невыгодно ждать возврата полгода. им деньги нужны сейчас на выплату текущих пособий. у них нет резервного фонда.

Crest 16-04-2018 10:39

Цитата:
Сообщение от Atlantida
50 рублей это менее евро. в месяц ошибка была на смешную сумму. сколько месяцев кела ждала и когда очухалась?
если вы предложите минимальную ежемесячную сумму возврата, кела может сократить сумму, так как фонду невыгодно ждать возврата полгода. им деньги нужны сейчас на выплату текущих пособий. у них нет резервного фонда.

50 это просто для примера. :) Автор вроде написал что с 2016 ему считали курс по 120 за 1евро.
К примеру пенсия 7000р. На евро это 58е, значит до местного пособия в (500е) доплачивали 442е.
Надо было доплачивать если курс взять 1е=70р, 400е в месяц. Курс на 2016 не помню. Так что всё это примерно. Вот 42 евро это и есть переплачено в месяц. Да и неизвестно какая пенсия, 7000 может больше может меньше. :) так что это просто наглядные расчёты. За 2 года получится 42×24=1008.

Neofit 17-04-2018 22:08

Цитата:
Сообщение от Crest
50 это просто для примера. :) Автор вроде написал что с 2016 ему считали курс по 120 за 1евро.
К примеру пенсия 7000р. На евро это 58е, значит до местного пособия в (500е) доплачивали 442е.
Надо было доплачивать если курс взять 1е=70р, 400е в месяц. Курс на 2016 не помню. Так что всё это примерно. Вот 42 евро это и есть переплачено в месяц. Да и неизвестно какая пенсия, 7000 может больше может меньше. :) так что это просто наглядные расчёты. За 2 года получится 42×24=1008.

Ага, примерно так. Примерно эту сумму мне и озвучили в качестве переплаченной. Но Сколько хотят забрать обратно, пока думают.

Viktoria-kaunis 19-04-2018 23:12

Цитата:
Сообщение от Neofit
Ага, примерно так. Примерно эту сумму мне и озвучили в качестве переплаченной. Но Сколько хотят забрать обратно, пока думают.

Напишите, сколько все же к возврату...
Мне думается, всю сумму
Но можно просить оплату частями..в течения год-полтара


Часовой пояс GMT +3, время: 02:43.