Спорить нет смысла, согласна, мы друг друга очень криво читаем или понимаем, бывает. И про битчнесс согласна, особенно со всякими выкидами "знаешь такое слово".

А по теме, я как раз против полных запретов на все, все еще, и считаю что большинство финнов хорошо соблюдает рекомендации, но всегда найдутся как раз те которые сами не соблюдают рекомендации, поэтому требуют тотальных запретов, так как если не закрыли то можно - логика. Не хотелось бы из-за таких судьбы Франции, но я как-то верю в финнов. Они и так живут как отшельники, а вот в магазинах и торговых центрах понаехавших все еще хватает...менталитет-то другой, как и соседнюю ветку почитать, нельзя ездить, но если очень хочется то можно же))

Если перевести мои слова, то я просто спросила: "Я люблю бегать в одиночестве. Я не понимаю, почему нужен полный запрет на то, чтобы выходить из дома. Запрет на массовые скопления народа недостаточен?"

Мне тоже не хочется судьбы Франции. И мне интересно еще, ну вот я выхожу, скажем, на работу или куда-то еще, с людьми абсолютно не пересекаясь при этом. Это как-то повышает риски заболеть, если я руки мою?

Про bitchness .... ну, можно его, правда, отключить. Я еще думаю, что у разных людей от стресса разные механизмы включаются. Подумала, что лучше уж ни на кого не наезжать, и так, скажем, мало приятного.

Нельзя требовать от всех сиюминутно превратится в отшельников. Без запретов будет хаос. Убери сейчас ограничение скорости, поставь рекомендованную и посмотрим насколько все финны ответсвенные.

При сухой погоде вирус вместе с пылью можно занести в помещение на подошвах обуви.

К кривочтению я бы ещё вот что добавила.
Люди, конечно же, понимают ситуацию и соответственно относятся к ней на основании того, что их окружает.
Я вот понять не могу - в чём вред от прогулок, если вы не на карантине?
Понимаю также, что вы можете быть уже очагом заражения и потому не только за себя печётесь, а за судьбу всего человечества.
А потом посмотрела с другой стороны.
Ну да, это у меня за окном лес и озеро, и живу я не на 9-ом этаже.
Могу и выйти, и погулять, никого не встретив.
Ну а встретившиеся теперь и сами понимают держать дистанцию.
А вот если человек живёт на 9-ом этаже мегаполиса, то это ж совсем другой коленкор.
Во-первых он стоит перед выбором - на лифте ехать или по лестнице спускаться?
По лестнице вроде как безопаснее, но это если никто навстречу не попадётся...
Да...вот и получается, что жителям-то многоэтажек трудно правильный выбор сделать... :spy:

Так получается, его можно занести и с продуктами из магазина, и с поверхностей из офиса. У меня все работают. На работу не обязательно ходить, но удаленно работать нельзя (в офисе оборудование)

Получается, что надо очень тщательно следить за тем, чтобы пыль не попадала из прихожей в остальную квартиру. Наверное, надо прямо сегодня тщательно помыть все дома....


Но тогда получается, и одежду с улицы надо оставлять где-то в прихожей.

А продукты из магазина на карантин отправлять?=)

Я шучу, но как-то так тогда выходит, что заразиться можно через что угодно?

По телефону на улице, наверное, лучше не говорить.... ну и так далее.....


Я не паникую, это вопросы, мне интересно.

Так вот в том-то и дело, что просто невозможно от всего уберечься.
Ну если только перейти на...ну не знаю какое питание.
Как китайцы - горстка риса в день.
Тогда да, можно дома запереться и отсидеться.
А я вчера выбирая салат "Айсберг" подумала:"Интересно, сколько человек до меня уже эти кочаны смотрели и щупали?"
По телефону тоже говорила.
Более того, у меня бутылочка с водой с собой, из которой я тоже пила периодически.
Что? Всё? Можно уже гроб заказывать?
Вот как бы и я о чём.
А потому - живу и не стрессую.
Все меры предосторожности соблюдаю, а ...в остальном...прекрасная маркиза...

Ну это то понятно, что все не превращаются в отшельников за миг. Но почему не послушать рекомендации во благо всех?
Мы же не об обычной жизни сейчас, в стране чп.

И прошу не надо сводить это вот сейчас на уровень , убери все знаки и посмотрим) ну как-то некорректно. Речь как раз не про всех, а большинство. И мне кажется как раз финны более послушны в массе своей, (да возможно страх контроля государства, откуда то ж у них это выработано, что если нельзя то нельзя, хотя и полицай рядом не стоит), что в этой ситуации только на руку, чем те же русские "нам все пофиг, на все запреты, не видят - значит можно", или итальянцы, они то это доказали...

Это не шутки. Верхнюю одежду нужно выстирать в стиральной машине при температуре 50 градусов, а лучше 60. Руки помыть с мылом. Обувь поставить на балкон на несколько дней. Принять душ, шампуня и мыла не жалеть. Тщательно намылить голову, лицо - все, что было открыто на улице, и подождать около минуты. Стараться, чтобы вода с мокрых волос не попала в глаза и рот еще до намыливания.

Продукты брать в герметичных упаковках, которые можно протереть мыльным раствором. Если продукт в целлофане и коробке, то верхнюю картонную упаковку в доме сразу же снять и сложить в какое-то изолированное место.

На улице непонятная суматоха - сирена, люди в желтых комбинезонах, перекрыта дорога. Напряженно смотрим в окно, что же произошло...

Оказывается - мы только что стали свидетелями тестового пуска первого трамвая в Тампере!

Мы строили, строили, и наконец построили! :)

Полностью с тобой согласна в этом вопросе.

А я уже утром прочитала эту новость

Raitiovaunu ilmestyi Tampereen kaduille – muista nämä asiat, kun kohtaat sen liikenteessä

Вот это хороший комментарий.

Значит, молоко можно будет протирать спиртом и переливать его в банку, получается. И кефир тоже.

Но обувь на балкон , конечно, интересный вариант, если балкона нет. И машинка в общей прачечной.

Вообще не очень представляется возможным соблюдение такой степени гигиены... мне лично.



Вот как раз при такой ситуации насколько безопасно пенсионерам еду закупать? Большой вопрос... Потому, наверное, есть смысл в самом деле в доставке еды людям пенсионного возраста сразу большими порциями.

"Бесконтактность" при этом, интересно, какая....

Про соседей, вчера поднимаюсь, а вниз спускается человек, стоим такие, а чо делать, да ничего, разошлись, просто не надо стоять и сплетничать о коронавирусе или обтираться друг об друга, хотя финны и так это не делают)))
Но ситуация именно комичная, оба сразу встали и на лице такой вопрос, и чо теперь :lol:
А лифт нафиг, физкультура полезна, а то еще запретят в лес выходить, бегать...там говорят и так уже толпами...

Почему-то уже не первый раз сегодня в новостной ленте на ФБ от разных источников. Какие запасы и в каком количестве нужны на неделю одному взрослому человеку:
https://yhteishyva.fi/ruoka-ja-rese...H7A172HHPxwaXWM

а в трамвае пусто))

На параною смахивает. Как мне работать без верхней одежды и обуви. :gy:

Из ссылки, которую Yasmin давала:
Miksi altistuneiden lähipiiriä ei aseteta karanteeniin?
Lähipiiri ei ole karanteenissa koska he eivät ole olleet lähikontaktissa tartunnan saaneeseen henkilöön.
Karanteeniin asetetun oireettoman henkilön lähipiiri ei ole tartuttava.

Зачем паранойю разводить?

Это на больничные меры смахивает. Работать можно в обуви, но после работы одежду в мешок и в стиралку, и в квартиру не заносить это.

Если хвататься за одежду, то руки перед едой обязательно мыть. Лицо с глазами не трогать.

Но мне слабо представляется реальным такой тотальный самоконтроль.

Где-то читала, что чтобы заразиться надо пробыть 15 мин рядом с активно чихающим зараженным. Да, вирус остается на поверхностях много часом, на ручках дверей, банковских картах так вообще до 9 часов. Но как я поняла заразиться не так и легко

Ну да, мыть руки, не облизывать перила)

Это меры, которые применялись в Китае. Результаты очевидны.

А я задолбался с пакетам,и в супермаркетах. Знаю что лицо нельзя трогать но берешь пакет и по инерции чтобы его расправить и чтобы пальцы не проскальзывали подносиш руку к лицу чтобы лизнуть палец. Блин, я уже 3 раза так неосознанно прокололся. Так что прощайте!

Вы пересмотрели апокалиптической кинопродукции. Это же паранойя какая-то.

Проще сразу застрелиться, чем все это выполнить.

Это в больнице так себя ведут. Я уже плохо помню все правила, но там очень строго со всем, с одеждой рабочей, с направлением тряпки при вытирании столов, даже с тем, как кран закрывать с водой (локтем его надо закрывать).

Не паранойя, просто таким способом можно обеспечить максимальную защиту от инфекции.

Не ясно, требуются ли такие меры в данном случае, конечно.

Но в обычной жизни такое нереально всем сразу исполнить.

:kruto:
Если посмотреть видео из Италии сразу все захочется делать.
Слабо правительству закупить на каждого гражданина комплект хороших настоящих масок, тогда инфекция сдохла бы за пару-тройку (4) недель... Не такие уж большие деньги.

Молодой,крепкий,спортсмен,комсомоле ц,с бабосами.
Че с тобой будет то?
В группу риска не входишь.

Только это и радует.
Пойду оближу перила. Больше грязи шире морда :lol:

Вы по моему забыли о такой вещи, как вероятность наступления события.
Давайте посчитаем.
Вероятность смерти от вируса, пусть 1 к 100.
Вероятность встретить инфицированного человека на сегодня примерно 1 к 1000 (я взял за основу число в 5500 зараженных)
Вероятность, что он чихнет в вашем присутствии пусть 1 к 10
Вероятность того, что вы заразитесь от этого чиха пусть 1 к 2.
Итого, выходя на улицу или в магазине, вы подвергаете себя риску с вероятностью 1 к 2 млн.
Если рассматривать передачу через пакет молока, то это будет нааерное 1 к 50 млн,
А от пыли с подошв - может 1 к миллиарду.
Каждый должен выбрать для себя степень разумного риска, и в этих рамках 100% гарантировать свою защиту, а не переживать на тему пыли с подошв.

Во-первых, официальные данные занижены на 1, а может 2 порядка.
Вам известно, что THL дал добро на тестирование только выраженных, тяжелых случаев?
Легкие случаи не исследуются, проф. контроль мед. персонала не ведется.

Кстати, тут писали недавно про Евровидение - сглазили.

Есть подтвержденные данные с корабля, там 100% людей имели контакт с вирусом продолжительное время.
https://www.sciencenews.org/article...ship-death-rate
Можно посчитать вероятности.

А я ровно на порядок и увеличил, да еще и округлил в большую сторону

Прошло почти 2 месяца с момента, как этот вирус был распиарен. Кто-нибудь встречал где-нибудь официальное "резюме" по этому вирусу? "Фас-профиль", при какой конкретно температуре или в каких химических составах он убивается, сколько живет без хозяина?
Просто, как бы, это на мой взгляд одно из первых исследований, которые имело смысл сделать и о чем следовало бы людей оповестить, это как конкретно с этим вирусом справиться до того, как вирус нашел себе хозяина. Я не видела такой инфы, кроме "мойте руки с мылом" и "сидите дома". Кто-нибудь видел? Я не про одна бабка сказала, а про информацию от каких-нибудь химиков-биологов-биохимиков-трансмедистов-медиков?

Странно, что китайцы так и не выяснили, у них же давно...

Здесь информация обнадеживающая, но не конкретная

https://www.calcalistech.com/ctech/...3800632,00.html

Я выше давала на rt ссылку еще. Но сама я оценить качество этих статей не могу

Отработала смену, потом за почасовую и ещё за непридвиденное..

Всем, кто струсил, слинял и запаниковал… -
Ваабще пофиг до вас..

У нас сегодня увезла скорая кого-то из соседей.Вот теперь и гадаешь, он заражен был или у него сердце прихватило или давление.

Давайте, да.

Риск 1 к 2 млн - это 1000 (встретить) * 20 (получить вирус) * 100 (умереть).
То есть риск просто заболеть - 1 к 20000.
Выйдет 1 миллион человек на улицу - заболеет 50.

А потом без проблем, с вероятностью просто 1 к 2 - вся семья, их знакомые и так далее.

Вывод - надо сидеть дома.

В настоящее время они сделали вакцину и начали клинические испытания в Ухане

Ага..я сегодня топаю в магазин.
Меня женщина обгоняет бодренько и чешет впереди.
И фиг её знает чем там она дышит, а всё назад на меня отлетает. :lol:
Но обогнать её сил не хватило, перешла на другую сторону, авось не долетит вирус по косой... :D

В К-маркете объявление висит:"Если желаете одноразовые перчатки для совершения покупок, попросите на кассе"

Официальные данные занижены в 20-30 раз сами THL об этом говорят. Сейчас зафиксированных случаев заражения 359, эпидемия распространяется очень быстро...

Где то прочитал, ссылку не могу найти, что экономика Финляндии потеряет 4 % процента ВВП из за эпидемии...
Впереди очень сложные времена нас ждут, мой совет сокращайте расходы, копите деньги, они могут пригодиться...

А Вам-то, что за разница?

Куча виски и вина у Вас уже прикуплены.

Ходите-бродите по лесам и полям, делаете со своими домашними все домашние работы.

пс. Ничего плохого, но Вы мне остро напомнили Луку из пьсы "На дне" А.М. Горького.

Тоска, короче, у Вас.
Но Вы ходите, пейте и рыбу ловите.

Сегодня докупил вина, что то быстро заканчивается) Ну и немного продуктов... Подростки так же продолжают тусовать в торговых центрах это расстраивает, лучше бы книжку дому почитали или кино посмотрели историческое. Кафе продолжают работать(

Seuraamme tässä artikkelissa Ylen suoraa erikoislähetystä koronaviruksesta.
Koronan pikatestit tulossa Suomeen
"Kotona olevan lieväoireisen tilannetta ei muuta se, onko se korona vai ei, emmehän me kaikkia influenssaoireisiakaan testaa.
Nyt ollaankin siirtymässä siihen, että vain vaikeaoireisista otetaan testit. "
Euroviisut perutaan

Почему допустим? Бардак самой собой, но, видимо, жил.площадь тоже влияет.
В Италии скученность больше, а с карантинными мерами затянули, заболевших в куче держат (из-за нехватки жил.площади?), а не изолируют по домам.
От плохих условий и плохого ухода страдает выживаемость.

Бардак с организацией терапии верхних и нижних дыхательных путей - это многих стран касается, а не только Италии.
А теперь и вообще страшно представить, что будет твориться.
В Финляндии у многих очень плохой опыт, когда грипп осложняется кашлем с переходом в бронхит или в пневмонию,
неоднокрантно на форуме обсуждали.
Бурана - наше финское всё, заболевшие не получают никакой поддерживающей терапии до тех пор, пока совсем не станет плохо.
Спасение утопающих дело рук самих утопающих - сам прочёсывай доступные без рецепта лекарства от кашля.
Усугубляет бардак вредоносная зависимость от самодурства выписки рецептов на антибиотики, которые в России доступны всем подряд без рецептов.
При инфекциях дыхалки фин. врач нужен лишь для больничных, направления на анализы и выписки антибиотика.
Врачей мало, а хороших врачей один на десять профанов.
Неоднократно сталкивалась с врачебной профанацией, например, в том, что выписывают антибиотик слишком поздно, но ни в коем случае не раньше. Лихорадка/темп. 38, болит горло, слегка подкашливаешь, а врач затягивает рецепт на антибиотик. Инфекции дыхалки разивается в течение недели, а врач доступен через неделю и даже две - то слишком рано, то слишком поздно.
Междусобойчик во всю работает (знакомый врач выпишет что нужно и когда нужно) - это и есть бардак.

Если не будет миллионов зараженных, как обещаешь, будь готов сам себе харакири сделать, иначе местные обезрабоченные на этом фоне тётки тебя на британский флаг порвут.

Я тоже не вижу ничего плохого, проводить комфортно время в кругу любимых и дорогих людей. Вино это не главное в жизни, главное что бы все были здоровы и любили друг друга.

Флаг Вам в руку.

пс. Жене и детям сочувствую.
Имхо, но, похоже, достали Вы их со своим виски и ящиком вина.

Вывод такой, что избегать ненужных контактов и мыть руки просто обязательно, а вот кипятить одежду, протирать спиртом молочные пакеты и сажать на карантин собственные ботинки - явный перебор.

Я в субботу выходил из дома и по возвращении все выполнил. Не факт, что все получилось, но вероятность заражения и заражения по цепочке членов семьи уменьшил, насколько это было в моих силах. Это не сложно и не долго. Стиральная машина и стиральный порошок берут на себя основную работу.

А в Америке облизывают унитазы.

Из личного опыта в Италии неплохая медицина, даже где то лучше чем в Финляндии. После пришествия в обычной больнице сделали все анализы абсолютно бесплатно и МРТ сразу. В Финляндии МРТ не дождешься... Так что нареканий особых нет на Итальянцев, да пришлось в очереди посидеть, а у нас что не так.

Про книжку видела шутку.

Как уберечь себя от коронавируса
1. Купите "Феноменологию духа" Гегеля.
2. Прочтите ее от корки до корки. Таким образом вы самоизолируетесь дома недели на две или больше
3. Попытайтесь поговорить о книге с окружающими. Это гарантировано отобьёт у них всякое желание общаться с вами

Выяснилась цена аппаратов для искусственной вентиляции легких:


Теперь мы знаем обе цены:

Цена новейшего ИВЛ: 46 тысяч долларов

Цена одной тест-системы на коронавирус: 80 долларов

Спасибо, у нас очень хорошие отношения. Семья это главное в жизни! Вам желаю здоровья и любви!

Еще говорят можно пару головок чеснока каждое утро есть. И сразу перейти к последнему пункту :lol:

Я посажу ботинки на карантин. Это очень в духе дадаизма, сюрреализма, анимализма - люблю такие вещи.

Говорят, можно просто кашлять.... хотела сказать, ректально, но в данной ситуации подойдет традиционный способ больше.

Сeгодня разговаривал с кассиром из K-Market, говорит, никакого инструктажа, никакой защиты.

может ботинки просто за дверью в подьезде оставлять...

Речь о бардаке с организацией терапии верхних и нижних дыхательных путей для населения массово, а не о медицине вообще.

Доступность направлений на анализы, мрт, кт, узи и прочее обследование - это отдельная тема, кому и по какой страховке и за чьи деньги.

А сегодня в Финляндии много событий произошло.
Например, многие кровь сдали по сообщению на телефон. Крови сейчас остро не хватает.

Ящик вина сегодня уже закончился. Страшно подумать, что где-то ходит в хлам бухой тип с арбалетом и стреляет на каждый чих.

А если кому в три дня сделали, то можно сказать, что Вы всё врёте?

Скорее, просто скучный зануда.

Главный вопрос медикам - что делается, чтоб не довести заболевших до ИВЛ? Ничего.
Какая поддерживающая терапия? Никакая.

Я вообще поражаюсь, некоторым подобным "научным" советам.....

А в связи с чем уже возникла острая нехватка крови? :confused:

Многое из этих советов нам преподавали в ammattikorkeakoulu на "основах гигиены". Но это как вести себя в больничных условиях.


В Питере у знакомых кот, поэтому они в коридоре поставили стеклянную дверь, чтобы кот не разносил по квартире грязь из прихожей.


Это не такие глупые советы, хотя карантин для ботинок мне кажется правда перебором. Я думаю, имеет смысл просто отделить участок, где уличная одежда и обувь, чтоб они не соприкасались с остальным помещением.

Это и так есть во многих квартирах, но не особо тщательно....

Мне так думается. На самом деле я не знаю точно.

На форуме их несколько :coquet:

Вирус выпил

Просто, мало кто сейчас её сейчас cдаёт.

Все по домам сидят и доноры забыли, что они доноры.
Вести на телефон напомнили.

Может с тем, что ранее активные доноры уселись дома и не сдают, или болеют...на карантине....
Да и кроме короны люди много чем болеют, и кровь постоянно нужна.

Плохо что надо ехать в тот же ИсоОмена чтоб сдать.. Я б сдала, у меня всем подходящая. Но они в конце марта будут в селло, может подождать...

Да, но почему именно "острая"? Кто ждет именно острой нехватки, чтобы начинать шевелиться? Или это Вы от себя приукрасили?

Ничего плохого, но Вы сами себя "накручиваете". Про какое шевеление Вы говорите, и, вообще, что Вы сами себе навыдумывали?

Пришла весть на телефон с предложением.
У меня 4 группа крови с резус -.
Предложения о сдаче крови приходят часто.

Капельки показывают какой крови нехватка.

https://www.veripalvelu.fi/

Kun koronavirusepidemia leviää Suomessa, Veripalvelu pyrkii varmistamaan toimintakykynsä ja verivalmisteiden ja palveluiden saatavuuden sekä toiminnan yleisen jatkuvuuden, kun osa suomalaisista on sairaana. Verenluovuttajia tarvitaan yhä vakavasti sairaiden ja onnettomuuksien uhrien hoitamiseksi

Там же написано:

"Joskus voit saada meiltä kutsun verenluovutukseen, vaikka oman veriryhmäsi pisara on täynnä. Tämä johtuu yleensä siitä, että potilaat tarvitsevat erityisesti verihiutaleita, jotka säilyvät vain viisi päivää. Jos et ole saanut meiltä kutsua, toimithan pisaroiden osoittamalla tavalla."

В южной Финляндии 22 гостя на свадьбе заразились короной, не знаю когда, наверное пару недель назад, когда строгих запретов ещё не было.

Я знаю что сейчас многие получают приглашение на сдать кровь. Я не постоянный донор, мне не приходило.

Переболеют пока пика нет, плохо когда весь народ разом выйдет из карантина и потом все разом заболеют.

Это я скопировала для Понома, чтобы объяснить почему может быть нехватка крови. Verihiutaleet хранятся пять дней. Если никто не идёт сдавать кровь, то их не будет в запасе.

Ничего не поняла...кто выйдет и кто заболеет?

Все кто сейчас по домам сидят, не будут же вечно сидеть, и школы откроют, и на работу надо...

А кто заразит-то всех?

А куда он денется за месяц.

Ну так те, кто на карантине был, они либо заболеют, и тогда их вылечат.
Либо не заболеют, значит не подхватили вирус.
Вот и всё.

Чих чиху рознь...

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli...62366#gs.08d55y

WHO kiittelee Etelä-Korean toimia koronaviruksen taltuttamisessa.
Но нам же тесты тут не нужны. Это же не страшнее гриппа.
Можно отпустить всех по домам.

WHO suosittaa, että koronasta kärsivien maiden pitää tehdä neljää asiaa: rajoittaa sosiaalisia kontakteja, testata, hoitaa sairastuneita ja jäljittää tartuntaketjuja.

Одним словом: Пронесло!

Вот исследования на тему. Вирус может жить несколько дней в аэрозолях и на поверхностях.

В конце статьи советуют поверхности, к которым часто прикасаются, дезинфицировать.

Не такой абсурдный совет - не тащить в дом упаковку с магазина.
Овощи обдавать кипятком?
https://www.nih.gov/news-events/new...-hours-surfaces

Ясно. Ничего экстраординарного не происходит. Просто Вы погорячились с эпитетом "острая" применительно к обычной рабочей ситуации со сбором крови от доноров. Спасибо за пояснение.

Именно так. Об этом уже много раз тут упоминали.

https://www.youtube.com/watch?v=raYaO4H2dm0

Занудствую: пока вакцина не прошла клинические испытания- вакцина не сделана....

А так, не только китайцы вакцину испытывают... и у американцев вакцина на клинических испытаниях... и, не поверите, но и в новосибирском "Векторе" вовсю идут испытания вакцины.... надеюсь pomon`у ждать недолго осталось....

Это известно уже месяца два (про два дня сохранения вируса на гладких поверхностях). И советы с обувью ни капли не абсурдны - в Китае применялся даже более жесткий протокол.

Прошлый раз я забыл написать, что еще желательно протереть с мылом те ручки на дверях, за которые Вы брались руками, когда входили домой с улицы.