Мы уже с Вами пошли на третий круг. Непонятно на что Вы возражаете. Я с приведенным Вами согласен с самого начала. Я именно так и считаю, и эту википедию я тут цитировал еще неделю назад. Я делю число умерших из заразившихся за определенный период на число всех заразившихся за этот период (умерших и выздоровевших). Тех, кто заразился позже и чья болезнь еще в разгаре, я не считаю.

Проблема с данными по Италии в том, что у нас нет достоверного числа заразившихся ни за какой отдельный период. Там огромное количество не диагностированных больных.

А каким образом это возможно? Причины смерти ставятся на основании стандартизированного заключения. Предположим, при вирусной пневмонии это острый респираторный дистресс синдром или некардиогенный отек лёгкого. Если результат обследования на коронавирус положительный, то в заключении в любом случае будет присутствовать именно причина пневмонии и ее осложнения, а значит этот человек попадет в статистику по коронавирусу. Все остальные диагнозы (онкологическое заболевание, диабет и все остальное) идут в заключении пунктами 2), 3) и т.д.
Слабо верится, что немцы (немцы, Карл!) будут нарушать порядок ради статистики. Или есть какие-то уловки?

И что здесь неправильно?

Pohjois- ja länsirajan yli sallitaan välttämätön työssäkäynti ja muu välttämätön asiointi.

Не надо откидывать тех, у кого болезнь в разгаре, нужно считать всех подряд, кому поставлен диагноз (total number of people diagnosed with the disease).
Например, за месяц 100 заболело, никто пока не выздоровел, продолжают болеть, из них 2 погибло.
Значит, в течение месяца летальность 2% (2/100).
Потом цифры могут поменяться, но пока вот.

Это север. А российскую границу называют itäraja

За бензином едут в Россию. Туда едут через itäraja. Вы написали о границе с Норвегией и Швецией.

Ну да. Тогда тем более в Россию не пустят, если даже Pohjoismaat перекрыли.

Ei pidä=не должны, suositellaan= рекомендуется
Ты, всё же неправа.... .Пассажирские перевозки в Финляндию должны быть приостановлены как можно скорее, за исключением возвращения финских граждан и лиц, проживающих в Финляндии. Граждане Финляндии и лица, проживающие в Финляндии, не должны выезжать за границу. Финским путешественникам рекомендуется немедленно вернуться в Финляндию.
... пересечение северной и западной границы разрешено только по необходимости, связанной с выполнением работы или по другим важным неотложным причинам.
О восточной границе:
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006441351.html

Нет. Я беру тот период времени, заболевшие в который ВСЕ уже выздоровели или умерли (хотя точно в этом я не могу быть уверен). Так получается более менее корректно (за неимением у нас с Вами многих данных, необходимых для действительно корректного вычисления).
Брать заболевших в последние дни - абсолютно некорректно при росте числа заболевших в геометрической прогрессии, как для данной эпидемии. Получаются сильно заниженные оценки CFR.

А вообще этим (вычислением CFR) должны заниматься те, у кого есть доступ к подробным данным. Мы можем лишь оценить CFR с погрешностью, пытаясь минимизировать эту погрешность.

И этот CFR нужно оценивать задним числом, когда все заболевшие в выбранный период времени уже выздоровели или умерли.
То есть можно оценить CFR за январь, а вот за февраль наверное еще рановато. Рассчитывать CFR за март - бессмысленно. Так мы узнаем только процент аномально быстрых смертей для данного вируса (средний день смерти для умерших пациентов - 17-й после начала болезни).

ВОЗ говорит Финляндии и Британии "ай-яа-яай", тестировать надо всех с подозрением:

WHO muistuttaa jälleen: Testatkaa kaikki koronaepäilyt – Suomi toimii vastoin ohjetta

https://www.iltalehti.fi/koronaviru...5b-5019f4d37918

Итальянцы будут? Если поверить в теорию заговора какую-нибудь. У меня знакомый считает, что эта пандемия - на самом деле заговор правых кругов, чтобы установить новый мировой порядок. В подробности не вдавалась его теории, но он говорит, что типа в Италии просто все списывают на вирус, а на самом деле конкретно от него там не так много умирает.

Мне, конечно, верится с трудом в "новый мировой порядок", не могут же все врачи врать так, чтобы информация не просочилась.


Но все равно интересно, отчего именно Италия опередила всех по смертности.

Думаю, есть разные плеоназмы. Есть ошибочные, которые просто не несут новой информации. Типа "Все сидели молча, не разговаривая" (это и так ясно, что если молча, то не разговаривает никто). А есть такие, где усиливается значение, например: "Молчи! Не разговаривай!" - тут усиливается значение приказа. А если это стихотворение было бы "молчи, молчи, не разговаривай, заткни фонтан, чтоб отдохнул" (навскидку) - то там еще добавляется ритм речи и усиливается образность.


В фольклоре тавтология очень распространена, это красиво, на мой взгляд.

"На море-океане, на острове Буяне", "чудо чудное, диво дивное" и так далее.


Но это все же тема для отдельной ветки.

Это не обязательно ошибка, это может быть акцент на "молча" и "не разговаривая", достигаемый за счет повтора. Чтобы наверняка обратить внимание собеседника на этот момент.

Или продать китайцам втридорога после открытия границ )))

Такое тоже может быть. Смысл может ведь не только выражаться материально именно в предложении, он может быть экстралингвистическим (то есть зависеть от того контекста, в котором высказывание делается). В каких-то ситуациях так, наверное, уместно говорить, в каких-то - не особо.

Это на самом деле пример был из книжки Язовицкого "Говорите правильно", устаревшая немножко советская книжка, но хорошая, хотя довольно "кондовая" местами, без тонкостей. Я с этой главой не сильно согласна, в общем....

Вот эта глава
https://www.rulit.me/books/govorite...-404482-17.html

А википедия вот что говорит:

"Античные авторы дают плеоназму различные оценки. Квинтилиан, Донат, Диомед определяют плеоназм как перегруженность речи излишними словами, следовательно как стилистический порок. Напротив, Дионисий Галикарнасский определяет эту фигуру как обогащение речи словами, на первый взгляд излишними, но в действительности придающими ей ясность, силу, ритмичность, убедительность, пафос, неосуществимые в речи лаконической."

То есть люди очень давно обсуждают эту проблему)

https://korrespondent.net/amp/41998...s-koronavyrusom

Закидывали уже?

Иосиф Бродский "Не выходи из комнаты"

Не выходи из комнаты, не совершай ошибку.
Зачем тебе Солнце, если ты куришь Шипку?
За дверью бессмысленно все, особенно - возглас счастья.
Только в уборную - и сразу же возвращайся.

О, не выходи из комнаты, не вызывай мотора.
Потому что пространство сделано из коридора
и кончается счетчиком. А если войдет живая
милка, пасть разевая, выгони не раздевая.

Не выходи из комнаты; считай, что тебя продуло.
Что интересней на свете стены и стула?
Зачем выходить оттуда, куда вернешься вечером
таким же, каким ты был, тем более - изувеченным?

О, не выходи из комнаты. Танцуй, поймав, боссанову
в пальто на голое тело, в туфлях на босу ногу.
В прихожей пахнет капустой и мазью лыжной.
Ты написал много букв; еще одна будет лишней.

Не выходи из комнаты. О, пускай только комната
догадывается, как ты выглядишь. И вообще инкогнито
эрго сум, как заметила форме в сердцах субстанция.
Не выходи из комнаты! На улице, чай, не Франция.

Не будь дураком! Будь тем, чем другие не были.
Не выходи из комнаты! То есть дай волю мебели,
слейся лицом с обоями. Запрись и забаррикадируйся
шкафом от хроноса, космоса, эроса, расы, вируса.

Это прям на тему современных гендерных дебатов.

Никогда Бродского не любила, но теперь иначе посмотрела на него. Гениальный стих!

Финны льют, что в опасности только пожилые и больные. Но все больше статей где говориться, что и здоровые и не особо старые болеют серьезно.
Yhä nuorempia korona*virus*potilaita päätyy teho*hoitoon Italiassa ja Hollannissa https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006441564.html
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/03/16/spoedarts/
Нет, жертвами нового коронавируса становятся не только пожилые люди или люди, у которых уже есть проблемы со здоровьем.

Не зря китайцы всех запирали.

Итальянцы не будут.
Про "новый мировой порядок и теорию мирового заговора" в данном случае даже комментировать не хочется, но все же попробую. С тем набором вирусов, которые известны в настоящее время, никаких заговоров не надо, природа сама устанавливает мировой порядок. Эпидемии были задолго до появления такого гигантского человеческого муравейника, как сейчас. И всегда будут, если только не выдумают суперрадикальное средство "от всего". Появление очередной эпидемии/пандемии - это вопрос создания определенных условий для обмена генами между сходными типами вирусов. Вот смотри, Изавирусы, вызвавшие в свое время массовую гибель лосося в Норвегии, очень близки к вирусу А. Вопрос времени, когда произойдет рекомбинация генов этих групп и мы получим "рыбий грипп". Насколько он будет вирулентным для человека? И никто не посмеет сказать - зачем люди жрали какую-то гадость и стали виновниками пандемии.

То, что внушает некоторую надежду - сможет ли новый коронавирус отработать механизмы своей циркуляции и найти природный резервуар? Многие эпидемии в прошлом заканчивались и потом ни разу не повторялись. Мы, люди, по каким-то причинам вирусу (как форме жизни) не подошли. Генетики находят в геноме человека подтверждение таких случаев.
Например, резерванты вируса гриппа А - перелетные водные птицы и, возможно, воробьиные ( самый большой отряд, на всякий случай). Из'ять или уничтожить т.о. вирусА не представляется возможным. У человека более 10 подтипов Вир.А, из них всего 3 вызвали пандемии в ХХ столетии. Огромная территория для экспериментов природы, не правда ли? Среди вирусов постоянно происходит обмен генами, образуются новые реасортанты, несущие гены обоих подтипов. Включаются промежуточные хозяева в виде домашних животных - и вот уже вам свиной грипп, коровий. Возможно, собачий следующий, т.к. собаки тоже переносят вирусы гриппа, но форма эта пока не опасна для человека.

Причины высокой летальности в Италии, думаю, мы скоро узнаем, когда будут опубликованы все данные. Надо смотреть хотя бы возрастную шкалу заболевших и процентное соотношение заболевших высокого риска по разным странам. Возможно, такие данные уже есть.

Раньше были серьёзные болезни, которые передавались от животных или птиц людям, а потом от человека человеку? Были такие до птичьего гриппа?

Чума, тиф, прочее, не?

особенно в Голландии, где вся молодеж обкуренная с плохим иммунитетом.

Я не знаю. Прогуглю.

После этого в течениe многих лет в Европе не было таких болезней? Я не помню ни одной такой болезни до птичьего гриппа.

В "новый мировой порядок" я тоже не очень верю, хотя новые системы все же придумываются (скажем, всякие теории по построению нового подхода к гендеру, это, разумеется, построение нового мифа, то есть новой идеологии, но все же говорят о "мужском типе правления" и о "женском", то есть что-то стараются сконструировать).

В вирусах я слишком плохо понимаю, чтобы согласиться или не согласиться, но Вам склонна доверять.

Причины высокой смертности разные могут быть. Что-то вспомнилась история про родильную горяку. Может быть, какие-то есть факторы, которые не учитываются и сегодня, даже с развитой медициной? Хотя я сомневаюсь, мне просто эта родильная горячка пришла на ум)

Смысл истории в том, что на момент истории не было известно о бактериальной природе заболеваний, потому не придавалось значения мытью рук, в том числе руки не мыли доктора. Это становилось причиной многих смертей от "родильной горячки"

Хотя это лирика, конечно, и я больше для развлечения пишу.
https://www.kommersant.ru/doc/4074803

Еще вспомнилась история, может, даже легенда.

".....рассказ врача про купца, который пришел к нему на прием,

жалуясь на жуткую головную боль.

Врач спросил его - Через какие ворота ездите, батенька?

Тот ему ответил, что через Спасские.

А врач ему посоветовал ездить через соседние ворота.

Купец затем пришел его благодарить. Головная боль исчезла полностью.

А секрет лечения состоял в том, что над Спасскими воротами висела икона Спаса,

и купцы, проезжая, как и положено снимали шапку даже в лютые морозы."

Спасибо, lemila!
Исчерпывающий ответ врача ! Надоело уже читать про " мировые заговоры."

Мне тут идея пришла, надо продать сценаристу фильма про корону-Армагеддон. А вдруг природа придумала этот вирус для самоочищения, раз уж нет на нас-людей никакой надежды?
Подумайте только насколько чище станет мир после всеобщего карантина, пусть и ненадолго :shuffle:

Смотрю возраст заболевших в Финляндии. Есть 4 заболевших, чей возраст неизвестен. Как такое возможно?

https://thl.fi/fi/web/infektiotaudi...ksesta-covid-19

Свиной грипп вирус разновидности А до сих пор так и ходит, каждую зиму эпидемии, просто не кричат так сильно уже.
"Influenssatartuntojen määrä on ylittänyt epidemiakynnyksen, mutta tartuntoja on toistaiseksi aiempia vuosia vähemmän. Influenssa A-virukseen sairastuneita oli 19.2.2020 mennessä tilastoitu reilu 6 500 ja B-virukseen sairastuneita noin 1 000."

THL:n influenssaseurantaan tulleista näytteistä on todettu molempia A -viruksia (H1N1pdm09 ja H3N2) ja molempia B-viruksia (Victoria ja Yamagata). Viime viikkojen aikana suurin osa tutkituista näytteistä on ollut influenssa A(H1N1)pdm09 -viruksia. Influenssalöydöksistä 26 on tehohoitopotilailta, joista lähes kaikilla on jokin pitkäaikaissairaus ja suurin osa (17/26) heistä on alle 65-vuotiaita (mediaani 62 vuotta).

https://thl.fi/fi/web/infektiotaudi...fluenssakatsaus

Вчера мысль не давала покоя: а вдруг этот вирус лишь для того, чтобы новый Юра с новой Ларой где-нибудь на пару месяцев самоизолировался. Тоже вполне сюжет.

Мне тоже. Но, например, теория, о которой я сказала, принадлежит человеку, который довольно высокое положение в обществе занимал в свое время. И люди склонны к таким теориям, причем даже в рамках данной ветки это проявляется в том или ином виде.

Скажем, у кого-то виноваты безработные, кто-то начинает бояться, что разрушится его идеальный образ страны, в которую эмигрировал из сосредоточия зла (бывшей родины), ну и так далее. Это я не о политике сейчас и не том, где сосредоточие зла, а где нет, а о том, что народу, даже образованному, свойственно творить мифы и на основании мифов действовать.

Это ты серёзно пишешь или прикалываешься ? :)

Неужели даже из литературы не поминшь про сыпной тиф во время 1й Мировой войны? Про то, как был распространён туберкулез ?
Гугли, как оспа, чума, холера выкашивали население в Европе и мире.
И как появилось слово " карантин".

Всплошную же, тот же спид из относительно недавнего (укус обезьяны). Эбола тоже (90% смертности, летучие мыши).

Такое есть уже. "Дюна" по Герберту или "Противостояние" по Кингу, но в "Дюне" вместо вируса джихад.

В Средние века такое валили на кару небесную за грехи... например, за грехи маргинальных слоев общества.

В античности такое валили на грех царя, например, миф об Эдипе.

Надо было уничтожить преступников, чтоб очиститься.

На самом деле, я думаю, подобных сценариев миллион, в том числе на тему вирусов как попытки природы обновить генетику или численность популяции.

Потом, наверное, вирусы и есть - часть экосистемы, или как там это называется. Мы все часть природы.

Так и есть,только у каждого свое понимание ,,самоочишение,,
А так,да-согласен и многие согласны и уже давно ,,самоочишаюшиеся,,
Но не все же примут эту концепцию,да и самоочишение требуют не одну жизнь ,а многие ,многие.
И дело вовсе не в чистоте мира,он и так чистый,мы не видим просто этого,спим.

Тоже неплохо. Вчера прочитала ещё один сюжет про первую жертву коронавируса в России: зять придушил тещу на третий день совместного карантина.

Остается надеяться, что в такой момент людям, отягощенным властными полномочиями будут приходить в голову не только мысли, близкие к теории заговоров, но и вполне себе здравые:
1. о том, что надо усилия и ресурсы страны сконцентрировать на решении, прежде всего социальных проблем и прочих проблем внутри страны, а не заниматься удовлетворением собственных геополитических амбиций ,
2.о том, что пандемия – это вызов, испытание, которое продемонстрирует в полной мере, кто чего стоит.

А это были предупреждения.
Бог ,Сознание(назовите ,как желаете) ,да и все в природе сразу не атакует,шипит ,рычит и т.д.
Звонков было полно,очень даже.
Сознание способно завтра все закончить,на раз.
Те,у кого высокие выбрации тела,ума спокойно пройдут,в ушко иголки.
Маленькие дети,молодые(говорят и их родители,ералаш короче)тоже пройдут,даже если родители маленьких детей ,ну не подходят под критерии.
Но им дают крeдит,как бы,авансом.

Я об этом и говорю



То есть люди ищут "козла отпущения". Очень рекомендую Рене Жирара. Он простым языком на подобные темы.


Сама думаю, что сейчас не до геополитических амбиций. И сосредоточиться надо, разумеется, не на доказывании кто чего стоит, а на конкретных мерах профилактики.

На практических вещах, короче. Но тут мне минусов понаставили, когда я говорила, что надо информировать общество.

Это опять же пример мифологического мышления, минусов понаставили, потому что это сказала я, а я, как известно, говорю исключительно ерунду)

Работаю на удалёнке, супруга тоже, дети оба дома.

Вчера вечером, кстати, улицы напоминали воскресный или праздничный день. Пустынны, людей мало.

Некоторые тут говорят, а зачем тратить деьги на тесты и чем вам поможет знать, что вы заражены? Они ведь действительно не понимают.
Ещё и школы готовы были не закрывать. Хотя китайцы пишут:
" Китайские исследователи пришли к выводу, что у детей, зараженных коронавирусом, как правило, проявляются лишь слабые симптомы COVID-19. В то же время они оказались скрытыми разносчиками инфекции, даже если у них нет видимых признаков заболевания. Об этом сообщается в пресс-релизе на MedicalXpress."

Ну да, такую драмму не переплюнешь.

Еще сужетики:
- студент Родя топором убивает бабку - первую разносчитцу вируса в Санкт-Петербурге
- студент возвращается после карантина в Датский загородный дом, а там узнает, что папа умер, а мама нет

а некоторые пока какие-то там клухи министерские не скажут и руки мыть не понимают зачем, инструкции ждут.
Наверное скоро и как ж подтирать разучатся без правительства. При этом при больном ребенке разносили везде инфекции, никто же не сказал, что от ребенка можно заразиться и надо дома сидеть.

А вот почему детские садики в столице не закрывают,не знаю???

В новостях все написано, почему.
Или большинство так и не знает, где инфу брать.
Им не рассказывают, заговор правительства)))

Этих некоторых очень много.

В офисе, который я убираю, причем это крупная корпорация международная с гордым именем, народ свои маски разбрасывает по офису. Но в мусорках те салаты из К-маркета, которые не прикрываются в магазине даже стеклом, и всяк чихает туда мимо проходящий.

Люди не знают, что существует щетка для унитаза. Это вообще всеобщая болезнь.

Руки моют далеко не все, это я тоже могу сообщить, пронаблюдав за динамикой загрязнения ручек на раковинах туалета.

Потому информировать надо.

Этим инженеры по безопасности занимаются на производствах отчасти. Информированием о безопасности, тренингами разными.

Мне прям удивительно, что ты этого не понимаешь.

Ладно, не буду с тобой спорить далее. Это не изменит ситуацию внешнюю.

PS Кстати, помню тут давнюю тему мою про ношение перчаток, где половина форума смеялась над идеей одноразовых перчаток для уборщиц. Особо активных участников тоже помню....

Sineemore:

Сама думаю, что сейчас не до геополитических амбиций. И сосредоточиться надо, разумеется, не на доказывании кто чего стоит, а на конкретных мерах профилактики.

На практических вещах, короче. Но тут мне минусов понаставили, когда я говорила, что надо информировать общество.

Это опять же пример мифологического мышления, минусов понаставили, потому что это сказала я, а я, как известно, говорю исключительно ерунду)[/QUOTE]
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Опять недопонимание: я сказала, что ситуация покажет ( а не о том ,что кто -то собирается сосредотачиваться )
кто чего стоит против эпидемии.
А профилактике никто и не спорит.

Опять свои больные фантазии излагаете.
При больном ребёнке диагноз поставили обычный грипп. До вас не доходит? Наверноё дойдет, когда сами столкнётесь и начнёте искать инструкции с телефонами.

Сбрось инфу,я нашел лишь,где сказано,что все закроют.
Причину ,почему так.
Хоть ,как обзови,заговор и т..д.
Одно слово правильно-непределенность,неуверенность,страх ,стесс.
А причина их не так и важна.
Ведь это лишь мысль,обьяснит необьясномое,а эти мысли есть у всех.
Материалист верит врачам,другие повыше ,для них врачи лишь куклы в руках кукловода.
Поэтому не паникуй и не пиши так часто о заговорах,это же скрытая паника и страх,не видишь сама просто,не осознаешь.

Так это до вас не доходит. Поэтому это все и распространяется так.

Придумай способ, как закрыть сады и одновременно что бы медсестры и продавцы были на работе и поделись.

Отстань от меня а, я понимаю что ты не понимаешь не видишь ни иронии, ни сарказма, ни юмора.
И не надо со мной о чем либо спорить, мы обсуждаем ситуацию, а не спорим.

я тоже не понимаю людей, которые сначала сами разводят нытье что никто ничего не делает, хотя инструкций полно, при этом они их не читают в принципе, им нужны полицейские за дверью чтоб понять, что если идет эпидемия то при больном ребенке желательно всем сидеть дома, и не разносить заразу. Но это же сложно понять.

Так это такие как вы ратовали против тестов всем подряд и закрытия школ. Так что ждите вирус.

Была идея, предложенная одним знакомым моим, чтобы создать временные сады для как раз таких работников. Но я сама лично не вдавалась в размышления на эту тему и практичность такого предложения не осмысливала. Потом, мы же не в правительстве)

я все еще не понимаю зачем нужен тест, если без разницы, корона это или грипп, второй можно разносить?

Вот ты не понимаешь этих людей, а их большинство. Это психология масс. Не все такие умные, как ты.

Я ж привела тебе в пример салаты. Народ просто о них и не думает, потому что никто никогда не привлекает к этому внимания.

На моих работах не так чтоб шибко санитарно, людей просто не учили. Меня учили как раз, я на медсестру полгода училась и переводила материалы по производственной безопасности и тренинги. Конечно, я обращаю после всего этого внимание на гигиену. Хотя я тоже довольно приблизтельно все помню, я же не обновляла эти знания давно.

Или еще пример. Я убирала в свое время офис фирмы, которая производит батарейки. Они выбрасывают батарейки в общий мусор. Уж они-то должны знать, что этого делать нельзя.

Большинство даже не дураки, просто мимо сознания проходит много то, что человек знает в теории. Так мозг работает.

Но я уже говорила об этом.

Ну тогда очень скоро они по любому закроются,а часть воспитателей уйдет в мир иной,захватив с собой родственников.
Не так ли?
Садики будут самые разносчики заразы.
Если я правильно понимаю,что нас всех ожидает скоро.

Зачем вообще нужны врачи при гриппе? Теперь это всё лечится по телефону.
Когда это при гриппе сажали на карантин?
Или вы против тестов, но за самостоятельную самоизоляцию людей с простудными заболеваниями? Мда, ну и логика.

читай

https://yle.fi/uutiset/3-11260395

Hallitus päätti pitkästä listasta toimia koronaviruksen torjumiseksi

1. Varhaiskasvatuksen toimintayksiköt ja niiden yhteydessä järjestettävä esiopetus pidetään toiminnassa. Näin turvataan yhteiskunnan toiminnan kannalta kriittisten alojen henkilöstön lasten pääsy varhaiskasvatukseen ja mahdollistetaan vanhemmille työssäkäynti. Valtioneuvosto linjaa, että ne vanhemmat ja huoltajat, joiden on mahdollista järjestää lapsen hoito kotona, menettelevät niin.

А представьте, что нет никакой "заразы"...