Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Телефоны, GSM операторы и звонки заграницу (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=103)
-   -   Привязка всего и вся к номеру телефона (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=86035)

ID 23-10-2020 10:37

Привязка всего и вся к номеру телефона
 
Неожиданно нарисовалась необычная ситуация.

Мне сообщили из РФ, что я появился в телеге и вайбере.
В общем, ничего сверхестественного нет. Лет 20 назад был номер. Лет 10 им не пользовался. Оператор его забрал и продал новому абоненту. Новый хозяин зарегился в сетях и у моих оппонентов, у которых сохранился мой старый номер, начали вылезать оповещения.

Но вот какую необычную ситуацию хотел бы обсудить.
А что если (а по-моему так и было) у меня были эти регистрации в телеге, вайбере, ВК и прочих СоМе? И учётки там не удаляют так быстро, как оператор изымает номера... То есть, если я правильно понимаю, может быть два варианта развития событий:
1. Челу говорят, что учётка с таким номером уже есть - введите пароль. Он его не знает и просит восстановить. Ему приходит СМС с подтверждением, он обновляет пароль и попадает в МОЮ учётку.
2. Челу говорят, что учётка с таким номером уже есть - введите пароль. Он его не знает и просит восстановить. Ему отсылают подтверждение на МОЙ е-мэил (который тоже канул в лету) и чел остаётся БЕЗ ДОСТУПА к СоМе по этому номеру.

У кого был опыт? Какие мысли? Я так понимаю, что проблема (если она есть) будет только прогрессировать. На форуме часто упоминается, что люди берут препейды (срок жизни которых в Суоми чуть больше года без пополнения) для временных регистраций.

ЗЫ А что если к номеру был привязан мобильный банк? Банк жив, привязка осталась, а номер уже продан другому...

HZ 23-10-2020 10:54

Наверное подразумевается, что мы сами должны контролировать этот процесс, своевременно входить в свои аккаунты и менять учётные данные.🤔
Только их, этих аккаунтов, столько что за всем и не уследишь.

Mikky 23-10-2020 11:16

С мобильным банком все просто, там не просто привязка к номеру , там еще привязка к устройству,
так что при переходе на новый телефон нужно всякие магичесие действия сделать. Зависит от банка.

Про всякие месседжеры, конечно зависит от реализации меседжера и вашего желания грохнуть аккаунт.

Вот из WhatsApp https://faq.whatsapp.com/general/ac...atsapp/?lang=ru

Цитата:
Чтобы помочь с устранением путаницы с повторно используемыми телефонными номерами, мы отслеживаем неактивные аккаунты. Если аккаунт не использовался в течение 45 дней и затем был повторно активирован на другом мобильном устройстве, мы воспринимаем это как знак, что номер был использован повторно. Тогда мы удаляем данные устаревшего аккаунта (такие, как фото профиля и Cведения), привязанные к этому телефонному номеру.


Вроде есть привязка к устройству тоже.

Конечно при подключении к любому мессаджеру и использования программы надо бы читать как ей пользоваться и прочее. Но кто ж это делает то обычно :)

ID 23-10-2020 11:52

Цитата:
Сообщение от Mikky
С мобильным банком все просто, там не просто привязка к номеру , там еще привязка к устройству,
так что при переходе на новый телефон нужно всякие магичесие действия сделать. Зависит от банка.

Про всякие месседжеры, конечно зависит от реализации меседжера и вашего желания грохнуть аккаунт.

Вот из WhatsApp https://faq.whatsapp.com/general/ac...atsapp/?lang=ru



Вроде есть привязка к устройству тоже.

Конечно при подключении к любому мессаджеру и использования программы надо бы читать как ей пользоваться и прочее. Но кто ж это делает то обычно :)

Про привязку к устройству слышу впервые. Я постоянно меняю СИМки и телефоны. Просто захожу на страницу банка, указываю новый номер телефона и СМСки начинают приходить на новый номер. Приложениями не пользуюсь, интернета в телефоне нет. Телефон кнопочный. Мессенджеры на компе в браузере. По этому и бесит привязка к номеру телефона. Я вообще его с собой не ношу.

ЗЫ Про вотсапп порадовали :) У меня сломался телефон. Я купил новый только через 2 месяца. Это время пользовался звонилкой и в вотсапп не входил... ВСЁ ПОТЕРЯЛ!!!

Mikky 23-10-2020 12:08

Цитата:
Сообщение от ID
Про привязку к устройству слышу впервые. Я постоянно меняю СИМки и телефоны. Просто захожу на страницу банка, указываю новый номер телефона и СМСки начинают приходить на новый номер. Приложениями не пользуюсь, интернета в телефоне нет. Телефон кнопочный. Мессенджеры на компе в браузере. По этому и бесит привязка к номеру телефона. Я вообще его с собой не ношу.

ЗЫ Про вотсапп порадовали :) У меня сломался телефон. Я купил новый только через 2 месяца. Это время пользовался звонилкой и в вотсапп не входил... ВСЁ ПОТЕРЯЛ!!!


Ключевая фраза тут - Просто захожу на страницу банка.
Что бы зайти на страницу банка надо хотя бы получить СМС на старый номер.
Так что старый номер должен быть еще вам доступен , иначе не войдете в банк.

С приложениями так же. Со старым номером и телефоном входите в банк, там прописываете новый
номер и телефон (ну или что там надо зависит от банка).

Привязка к номеру это просто уникальный код в системе который гарантируется.
В противном случае фиг знает как его делать и сохранять. Просто проще всего использовать номер телефона.
Ну и некоторая защита вашего аккаунта (верефикация по СМС)

ID 23-10-2020 12:48

Цитата:
Сообщение от Mikky
Ключевая фраза тут - Просто захожу на страницу банка.
Что бы зайти на страницу банка надо хотя бы получить СМС на старый номер.

Я использую для входа в банк одноразовые коды на бумажке. Вхожу без СМС. Но банки меня интересуют пока меньше. Там, действительно, всё продумано и даже перебдеть не забывают.

Что делать с СоМе, вот, в чём вопрос... Не думаю, что кто-то может украсть мою учётку, но натыкался ли кто-нибудь на то, что сам попадал в чужую учётку или не смог зарегиться из-за описанной ранее ситуации? Ну и вотсапп, да, позабавил.... :skalka:

ID 23-10-2020 12:52

Цитата:
Сообщение от Mikky
Привязка к номеру это просто уникальный код в системе который гарантируется.

Как показывает практика - уже не уникальный и ничего не гарантирует.

Помнится, некоторое время назад была инфа, что когда ФСБ не могло попасть в телегу, то просто заказывали дубль СИМки у лояльного оператора.

Интересно, а как в таких условиях работает еСИМ? Она более надёжна, или менее (при передаче телефона в другие руки)?

Mikky 23-10-2020 13:06

Цитата:
Сообщение от ID
Как показывает практика - уже не уникальный и ничего не гарантирует.

Помнится, некоторое время назад была инфа, что когда ФСБ не могло попасть в телегу, то просто заказывали дубль СИМки у лояльного оператора.

Интересно, а как в таких условиях работает еСИМ? Она более надёжна, или менее (при передаче телефона в другие руки)?


"Ален нови, ностра алис! Что означает — ежели один человек построил, другой завсегда разобрать может."
Фильм - Формула любви .

Mikky 23-10-2020 13:07

Цитата:
Сообщение от ID
Я использую для входа в банк одноразовые коды на бумажке. Вхожу без СМС..

Тут вроде была инфа что скоро этого не будет ... но фиг знает.

ID 23-10-2020 13:57

Цитата:
Сообщение от Mikky
Тут вроде была инфа что скоро этого не будет ... но фиг знает.

Посмотрим. Мой банк для смены номера телефона требовал личного посещения, верификации по СМС на месте и бумажного заявления с подписью. Сменил банк нафиг :agree:

Это я 23-10-2020 14:16

Цитата:
Сообщение от ID
Неожиданно нарисовалась необычная ситуация.

Мне сообщили из РФ, что я появился в телеге и вайбере.
В общем, ничего сверхестественного нет. Лет 20 назад был номер. Лет 10 им не пользовался. Оператор его забрал и продал новому абоненту. Новый хозяин зарегился в сетях и у моих оппонентов, у которых сохранился мой старый номер, начали вылезать оповещения.



Нужно просто понимать что SIM карта не идентифицирует пользователя by design. Никак не идентифицирует пользователя.

И использовать СМС для аутентификации пользователя можно с большими оговорками. Просто как канал доставки информации да, отличный вариант.

Отсюда все сложности. Пользуйтесь двухфакторной аутентификацией через приложение. Старый и проверенный способ.

Это я 23-10-2020 14:18

Цитата:
Сообщение от ID
Я использую для входа в банк одноразовые коды на бумажке. Вхожу без СМС. Но банки меня интересуют пока меньше. Там, действительно, всё продумано и даже перебдеть не забывают.


Уже можно приложение от банка установить на телефон. Оно сгенерирует одноразовый пароль на вход. Это лучше чем бумажка. Да и скоро банки откажутся от поддержки такого способа входа.

HZ 23-10-2020 14:21

Цитата:
Сообщение от Mikky
Тут вроде была инфа что скоро этого не будет ... но фиг знает.

Да, уже предупредили, либо телефоном либо лайте нужно заказать, такой загадочный девайс похожий на калькулятор. Бумажные коды уходят в историю, хотя пока и работают.

HZ 23-10-2020 14:23

Цитата:
Сообщение от ID

Интересно, а как в таких условиях работает еСИМ? Она более надёжна, или менее (при передаче телефона в другие руки)?

Да просто работает, как обычная симка. На страничке оператора подключаешь, отключаешь. в остальном все работает, как с обычной симкой.

Это я 23-10-2020 14:27

Цитата:
Сообщение от HZ
Да просто работает, как обычная симка. На страничке оператора подключаешь, отключаешь. в остальном все работает, как с обычной симкой.


Железную Симку заменили на программную. Функционал остался тот же.

HZ 23-10-2020 14:29

Цитата:
Сообщение от Это я
Железную Симку заменили на программную. Функционал остался тот же.

Появилась возможность при этом воткнуть в iPhone физическую симку в качестве второй. ))

Это я 23-10-2020 14:32

Цитата:
Сообщение от HZ
Появилась возможность при этом воткнуть в iPhone физическую симку в качестве второй. ))



И Apple стал двухсимочным :-)

HZ 23-10-2020 14:34

Цитата:
Сообщение от Это я
И Apple стал двухсимочным :-)

Да, теперь если одна симка виртуальная то в качестве второй можно воткнуть физическую. ))

Mikky 23-10-2020 14:36

Цитата:
Сообщение от Это я
Нужно просто понимать что SIM карта не идентифицирует пользователя by design. Никак не идентифицирует пользователя.
И использовать СМС для аутентификации пользователя можно с большими оговорками. Просто как канал доставки информации да, отличный вариант.
Отсюда все сложности. Пользуйтесь двухфакторной аутентификацией через приложение. Старый и проверенный способ.


Это точно, СИМ карта только идентифицирует точку куда попадает звонящий по какому то номеру.
Если я сто пять раз позвоню по одному и тому же номеру , я должен попась на одну и туже СИМ карту.

Вот весело то будет, если каждый раз люди будут попадать на разные сим карты звоня по одному и тому же номеру
:lol:

Это я 23-10-2020 14:37

Цитата:
Сообщение от HZ
Да, теперь если одна симка виртуальная то в качестве второй можно воткнуть физическую. ))


Я к тому что Apple не хотел делать двухсимочные телефоны, их много раз просили.
Но и они сломались перед натиском.

Это я 23-10-2020 14:41

Цитата:
Сообщение от Mikky
Вот весело то будет, если каждый раз люди будут попадать на разные сим карты звоня по одному и тому же номеру
:lol:


Так тоже можно, такая услуга называется multiSIM.

А вообще СИМ карта лишь проверяет есть ли деньги на счету. Если есть, то звонить можно, если нет, то нельзя :-)

ID 23-10-2020 14:46

Цитата:
Сообщение от Это я
Я к тому что Apple не хотел делать двухсимочные телефоны, их много раз просили.
Но и они сломались перед натиском.

Только предупредили, что 5Г работать не будет в двух симочном режиме.

ID 23-10-2020 14:52

Цитата:
Сообщение от Это я
Так тоже можно, такая услуга называется multiSIM.

Кстати, да. Как реагирует тот же вотсапп, если зайти с одного номера, но с двух разных телефонов (IMEI), если они не только на номер телефона смотрят, но и на устройство? Одно время были популярны аппаратнопрограммные комплексы для дублирования СИМок.
https://www.alibaba.com/product-det...2196657741.html

Mikky 23-10-2020 14:56

Цитата:
Сообщение от Это я
Так тоже можно, такая услуга называется multiSIM.

А вообще СИМ карта лишь проверяет есть ли деньги на счету. Если есть, то звонить можно, если нет, то нельзя :-)


Вроде multiSIM это когда со многих намеров попадаешь на одну карточку, типа поддержки много симок в одной.

Это не то про что я написал. Хотя сейчас программно можно все что угодно сдалать.

Это я 23-10-2020 14:57

Цитата:
Сообщение от ID
Кстати, да. Как реагирует тот же вотсапп, если зайти с одного номера, но с двух разных телефонов (IMEI), если они не только на номер телефона смотрят, но и на устройство? Одно время были популярны аппаратнопрограммные комплексы для дублирования СИМок.
https://www.alibaba.com/product-det...2196657741.html



Ему и всем другим месенджерам пофиг. Они никак не связаны с сетью мобильного оператора.
У меня месенджеры на на нескольких телефонах стоят. Сим карта только в одном. Никаких проблем.

Mikky 23-10-2020 15:00

Цитата:
Сообщение от Это я
Ему и всем другим месенджерам пофиг. Они никак не связаны с сетью мобильного оператора.
У меня месенджеры на на нескольких телефонах стоят. Сим карта только в одном. Никаких проблем.


И это правда. Им нужно только как то своего клиента зарегистрировать с кодом , а потом пофиг.

Это я 23-10-2020 15:04

Цитата:
Сообщение от Mikky
Вроде multiSIM это когда со многих намеров попадаешь на одну карточку, типа поддержки много симок в одной.

Это не то про что я написал. Хотя сейчас программно можно все что угодно сдалать.


Много телефонов на одной симке быть никак не может.
СИМ карта всегда связана только с 1 номером телефона. Соответствие СИМ карты и номера мобильного телефона прописывается в оборудовании мобильного оператора и это 1:1

По этому при смене владельца номера мобильного телефона СИМ карта тоже меняется.

Это я 23-10-2020 15:22

Цитата:
Сообщение от Mikky
Вроде multiSIM это когда со многих намеров попадаешь на одну карточку, типа поддержки много симок в одной.



Когда со многих номеров попадаешь на 1, то такая услуга называется серийный номер.

Мультисим - это когда один номер, но 2 симки. Одна в телефоне, а другая в авто. Входящие звонки идут на обе сим карты одновременно.

ID 23-10-2020 21:41

Цитата:
Сообщение от Это я
По этому при смене владельца номера мобильного телефона СИМ карта тоже меняется.

Подробнее можно? Это в какой стране? В РФ отдавал СИМки разным людям. Просто приходили в офис с паспортами и переписывали договор. СИМку не меняли. Может Вы про финские СИМки с идентификацией? Так ведь тоже не обязательно брать такую карточку. Можно попросить без идентификации. Вроде, по умолчанию как раз БЕЗ и надо просить, если нужна.

ID 23-10-2020 21:42

Цитата:
Сообщение от Это я
Мультисим - это когда один номер, но 2 симки. Одна в телефоне, а другая в авто. Входящие звонки идут на обе сим карты одновременно.

Вот именно для этого и клонируют СИМки. Про мульти давно не слышал, они ещё бывают?

Это я 23-10-2020 23:20

Цитата:
Сообщение от ID
Вот именно для этого и клонируют СИМки.

Уже нет. Технически уже невозможно. СИМка испортится быстрее

Цитата:
Про мульти давно не слышал, они ещё бывают?

Услуга есть, но ей мало кто пользуется.
При наличии смартфона она не очень нужна.

puppetman79 25-10-2020 02:41

Цитата:
Сообщение от ID
Посмотрим. Мой банк для смены номера телефона требовал личного посещения, верификации по СМС на месте и бумажного заявления с подписью. Сменил банк нафиг :agree:


сменил, вместо того, чтобы сказать спасибо банку за чрезвычайно высокий уровень защиты! )))

puppetman79 25-10-2020 02:46

Цитата:
Сообщение от ID
Кстати, да. Как реагирует тот же вотсапп, если зайти с одного номера, но с двух разных телефонов (IMEI), если они не только на номер телефона смотрят, но и на устройство?


никак. точно также как с двух разных устройств - например смартфона и ноутбука.


Часовой пояс GMT +3, время: 22:29.