Jade

Просто так не накопишь.
Сперва надо получить хорошее образование, много работать, найти доброго супруга, который много зарабатывает, потом работать, помогая супругу, чтоб построить свой дом без долгов, вложиться в недвигу, инвестировать в рахастот, накопить приличное состояние. И вот когда денег уже полным полно, дом полная чаша и помогать супругу нисколько не нужно, тогда можно вообще не думать о своей работе и не работать, а просто тратить свои накопления.
А пособие - раз оно полагается - это очень даже ок, зачем отказываться.
Пособие - это 70 000е за 10 лет или то-сё, а не то и то - внимательнее читай.
Кстати, в Финляндии и раньше в 55+ всегда всем полагалось пособие, независимо от доходов супруга и от других/нетрудовых доходов - видимо, как пенсия в России.

В общем "без труда, не вытянешь и рыбку из пруда", чтоб быть хорошо обеспеченным после 55+ не работая, нужно с молодости работать, как следует и с умом.

    кто голосовал?  

alexer

Яде, вам не надоело всех убеждать в том, как хорошо вы обеспечены, сидя на пособии по безработице? По опыту, людям, у которых это действительно так, никого убеждать не надо.

    кто голосовал?  

Jade

Алексер, а почему вы постоянно так болезненно реагируете?
Чон спросила - я ей ответила в контексте, как так получается.
По опыту, именно необеспеченные люди убеждают себя и других, что вкалывать надо до самой пенсии и после пенсии.

ПС вам не надоело соревноваться с домохозяйками в 55+,
у меня трудовой стаж 10 лет в россии и 25 лет тут,
в домохозяйках всего год

    кто голосовал?  

Чон Сон Ы

Я равняюсь на своё финское окружение, там все от 55+ зачем то работают, а свои накопления не тратят. Ибо их растратить реально быстрее, чем думаешь и при смерти остаться без финансовой подушки.
Это только нищие думают, что если есть миллион, то его надо тратить.
Моя стратегия - век живи, век копи и никогда не отказывайся от дополнительного дохода.

     

helena.cher.

Вы знаете, люди очень разные и не все ведут себя одинаково )) кому-то не надо убеждать, а кому-то надо это делать бесконечно. Для чего? Просто люди такие ) Разные )

     

alexer

Я имел удовольствие занться с российским послом в Финляндии (просто так вышло по стечению обстоятельств). Думаю, вы понимаете, что к "нуждающимся" людям его никак не отнести. Он одну интересную вещь сказал: прибедняйтесь, бедные всегда стараются выглядеть богаче, а богатые беднее. Это очень правильная мысль.

Простой пример: купили вы хорошую машину за 200 000 долларов и хотите, чтобы все вам позавидовали. Ставить ее во дворе элитного жилищного комплекса, где у каждого такая машина, нет никакого смысла: какая тут зависть? Другое дело в спальном районе с хрущобами. Вот там-то точно позавидуют ярко! Так ярко, что отблески от пламени от своей машины с другого конца города увидите

Пример утрированный, но по сути верный. Очень часто все так и работает.

     

alexer

Я реагирую с недоумением, но не болезненно. По большому счету, мне все равно: я не считаю чужих денег. А вкалывать буду и до и после пенсии не потому, что нищий, а потому, что моя работа каждый день меняет мир и я ее люблю и без нее сдохну, хоть с деньгами, хоть без.

     

helena.cher.

Ну посол, конечно - это круто, я так только генконсула в Турку видела )) Но это не отменяет того, что люди таки разные и один не будет хвастаться богатством, а другой будет и еще как. Богатые не все скромны по умолчанию, уж российских примеров тому достаточно.

     

Княжна

Модераторское предупреждение. Держитесь сути раздела и темы, пожалуйста.

     

Suhov

У кого то там был вопрос про мою супругу - отвечаю. Моя супруга, для того, чтобы учиться, не поступив на дневной, поступила на вечерний - вечером училась, а днём работала на кухне в Универе, мыла посуду часами напролёт, руками, в холодной воде, в том числе одноразовые стаканчики из-под жирной сметаны - для того, чтобы иметь возможность учиться, потому что была цель получить профессию. Это были 90-годы, с 1990 по 1996. Успешно сдав экзамены, перевелась на дневной. Получила профессию, естественно, закончив Университет с Красным дипломом, как и я. К моменту окончания Универа мы были уже женаты 5 лет.

Приехав со мной в Финляндию, искала работу, училась, нашла и работает. Наверное, что то получала от государства, будучи безработной, посещая те самые беспонтовые курсы, надеюсь, что недолго, потому как работает уже очень давно. И сейчас работает, и всё у неё хорошо. Двое наших детей тоже в полном порядке.

Десять лет назад она получила второе высшее образование по профессии, которая её заинтересовала. Для этого поступила в Питере в Университет, моталась туда раз в месяц, училась, и конечно же, закончила так же с Красным дипломом.

    кто голосовал?  

sineemore

Это самое хорошее из того, что предлагает биржа - курсы финского языка. Не потому что они бесплатные, а потому что интенсивные. У меня за год с A1 язык подтянулся до B2. Правда, должен быть хороший преподаватель при этом.
Если бы надо было за эти курсы платить, то я бы заплатила, кстати.

     

Suhov

Походив на курсы финского, не знаю, сколько там было, год или два - она смогла сдать экзамен на гражданство. Я их называю беспонтовыми, потому что, походив вместе с Малексом к репетитору всего две недели, позанимавшись на моей кухне, мы сдали тот же самый языковой экзамен на гражданство, успешно.

И да, мы заплатили, ну а как иначе, если мы хотели что то получить? Не помню, то ли 300, то ли 500 евро с носа, за пару недель интенсива, два часа в день.

     

sineemore

Значит, вы с Малексом гении, потому что мне репетитор, в принципе, не нужен. Я могу изучать языки и сама, но проблема в том, что надо это делать регулярно и слышать живую речь.

Для того, чтобы выучить финский, надо два часа в день, систематически и проговаривать. Или можно ловить на слух, но тогда будет коряво в плане грамматики.

У меня времени и силы воли на это не было, и это еще учитывая, что у меня образование языковое, а оно есть не у всех и не все могут учить сами.

     

Suhov

Нет, мы не гении. Просто правильный репетитор, и правильная мотивация. Заплатив свои кровные 500 евро, вряд ли кто захочет просто поржать во время урока, а не слушать с открытым ртом препода. Как мне супруга рассказывала, ржали там как лошади, на курсах языка, сидя на последних партах. Им же платили, а не они. Просто ходи, ржи, глумись, тебе за это заплатят. Идиотизм, имхо.

     

Sanegor

Вот повезло так повезло! Просто реально поперло! Жизнь удалась! А вот я российского посла в Финляндии только на картинке видел

     

Jade

Хотелось бы понять реальность проблемы.
Вот смотрю вакансии в Хельсинки + окрестности 20км.
Сколько ж имеется полноценных мест на полный день со сроком на несколько лет?
Сплошь временная работа на подхвате, короткое заместительство, оса-айка, сезонная работа, зарплаты не указываются:


https://www.monster.fi/tyopaikat/ha...ASAAEgKZMPD_BwE

     

malexTrolli

https://www.indeed.fi/jobs?q=software&l=Helsinki

На 693 места на постоянную работу программистом. Разбирайте, я добрый

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

Jade

Из них постоянных всего 48 мест в Хельсинки + 50 км окрестности
https://www.indeed.fi/jobs?q=softwa...sinki&radius=50
и нигде ничего о зарплатах
где инфо про з/п?

     

malexTrolli

В Финляндии не принято писать инфо о зарплатах. По крайней мере в программистской среде. И да, меня это отже бесит
Плюс там большинство работ постоянные предлагают, но не все помечены этим значком по которомы ты ищешь.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

Vnik

Нифига себе. Неплохо!

     

Jade

Адекватные места сразу сообщают.
Например, в психо-наркоцентр требуется психиатр-нарколог в восточный Хэ
и сразу даётся инфо с описанием напряжённых условий труда и з/п 5335,84 е
https://avoimettyopaikat.monster.fi...ki/11/193390107

вот ещё пример нормального объявления:
https://avoimettyopaikat.monster.fi...ki/11/193396097

     

malexTrolli

Ну значит в Финляндии Нокия, Микрософт, Accenture, FSecure и остальные сплошные неадекваты т.к. никто не сообщает. Яде, не пиши если не знакома с рынком.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

    кто голосовал?  

Jade

Малекс, ты сводишь весь фин.рынок труда к работе программистов в окрестностях Хельсинки, поэтому ты не знаком с рынком.
Мы тут не твои возможности трудоустройства обсуждаем, не прогибай рынок под программистов,
поизучай другую работу.
Тем более, что по твоей ссылке постоянная/vakituinen работа для программистов - 48 мест в окрестностях Хэ,
а в других больших городах вообще практически нет работы для программистов.
Твоё голословие неубедительно - ссылки в студию.
В Турку всего 1 постоянное место для программистов https://www.indeed.fi/jobs?q=softwa...ku&jt=permanent

    кто голосовал?  

Vnik

А в нашей области тоже зарплату не пишут в объявлениях на работу.

    кто голосовал?  

pikkupupu

Если не брать в расчет летние практики для студентов и исследовательские договора с университетами, я вообще еще ни разу не слышала о непостоянной работе для программистов.

Так и нет у вас видимо зарплаты. За кофе бесплатный работаете.

     

malexTrolli

Так в Турку нет ИТ от слова вообще. Смотри Хельсинки, Тампере, Оулу. В общем ты вообще не знакома с рынком работы в Финляндии. Даже гуглишь неумело.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

    кто голосовал?  

KiDr

ты Бабы Яду не обижай, это моя обязаность!

Есть там всё. У нас после того как Микрософт отимел Нокию, из сало практически все, кого я знаю нашли работу в Турку.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

malexTrolli

Ты про Ваадин?

Компании там есть , но они не выкладывают вакансий вообще. Одна крутиться от Ваадина последние 3 года.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

KiDr

я названий компаний не знаю, но могу спросить. Какие то медицинские конторы, в кораблестроении тоже айтишники нужны, в принципе они сейчас везде нужны.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

Jade

Открой отдельный топик о программистах. К теме никаким боком. И финский сперва выучи, тогда будешь понимать о рынке, а не только жирно троллить.
Слово vakituinen для начала хоть запомни.

     

sineemore

Даже правильный репетитор не сможет вместить в головы объем финского языка.

Так что в финский язык за две недели не верю.

Люди ржут, когда препод не очень хороший. Или это группа не продвинутая, в продвинутых ржут меньше, так как там люди более-менее с образованием. Это проблема не только учеников, но и преподавателей. Мы тоже смеялись, но в основном работали, так как, во-первых, была сильная группа, а во-вторых, хорошая учительница. Но таких единицы.... к сожалению. По крайней мере из моего опыта.
Не только на курсах для эмигрантов, а вообще.

PS я тоже платила 500 евро в летнем универе, но эффект совершенно не тот.

     

KiDr

Получил Малекс! То-то, будешь знать. Всяк сверчок знай свой шесток!

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

    кто голосовал?  

KiDr

Да полно примеров когда сдавали на гражданство, а по фински не бельмес. Я вообще думаю его не стоит учить.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

Knop-Ka

я летний универ вспоминаю добрым словом. меня там как раз к экзамену подготовили, почти насильно немного финского вложили)) притом, что приходила усталая, немотивированная, домашнее задание еле-еле через раз делала, и никакой практики помимо занятий.

значит, это были очень крутые преподаватели. мне так кажется))

но это не означает, что я говорю по-фински. сдать экзамен и говорить - это в общем ничего общего)))

никто не ржал, кстати. когда выбираешь курс, ставишь галочку "для людей с высшим образованием", и в очень приличную группу попадаешь, никаких таек и беженцев!

     

artemm

Я кучу встречал людей таких - вроде все сдали ЮКИ. Но как? Например АЕЛТС достаточно сложно сдать на 7 не зная английский совсем.
Неужели ЮКИ настолько стал проще в последние годы (сам не сдавал кескитасо)?

     

Knop-Ka

я видела только один ЮКИ, спасибо преподавателям)) думаю, стала проще система оценивания. достаточно из 4 частей теста сдать 3 (или даже 2?) на тройки. там замысловато считают проходной балл, на сайте Мигри есть инфо.

не сдаёт только нетерпеливый.

вот:
http://migri.fi/yleinen-kielitutkinto-yki

там даже в картинках

    кто голосовал?  

pikkupupu

По-моему кескитасо всегда был таким. Я перед переездом еще пробный писала, уже тогда вполне набирала необходимые баллы, хотя не говорила от слова совсем. Понимала только адресованные прямо мне простые вопросы и могла ответить заученными фразами. Вот это и есть кескитасо.

    кто голосовал?  

ptzmies

Встретил в магазине старого знакомого, он на кассе по американски общался. Вышли, он радостно покрутил у меня перед носом паспортом Фи. Как? Как он сдал эти юки, если даже со мной в тот момент разговаривал по аглицки?

    кто голосовал?  

Knop-Ka

может, он пишет и читает лучше, за это и тройки свои получил)) а разговорной практики нет

     

sineemore

Конечно, сдать экзамен и знать язык - разные вещи.




Все зависит от препода, хоть на курсах от биржи, хоть в летнем универе, хоть в АМК.

Мне понравилось, конечно, больше всего в группе для людей с высшим образованием, когда была на курсах от биржи. Но я там же была на практике как препод языка... (ха-ха .... скептическое). Мне группа совсем медленная понравилась больше, чем группа "средняя", потому что "совсем медленные" были как-то между собой солидарны и не травили никого. А в "средней" как-то настроение общее не понравилось. Меньше дружелюбия.

По-моему, и в жизни так, что самая средняя прослойка обычно самая зловредная, мягко выражаясь.

Оффтоп... конечно. Но курсы от биржи все равно я бы беспонтовыми не назвала, и если б надо было платить за них, то платила бы, но только если препод хороший.

     

HelVa

Да никакой мистики с экзаменом нет. Человек толком не знает язык, потому что "жизнь не заставила". Хочет гражданство. Идёт на курсы готовиться. Напрягает свои языковые силы и дотягивается до экзаменационного уровня. Сдаёт экзамен. А поскольку соответствующей экзаменационному уровню настоящей повседневной практики как не было так и нет, то и языковые силы как напряглись так и распряглись.

Это кстати и не только с языком, а с любым экзаменом вообще.

    кто голосовал?  

sineemore

если цель сдать экзамен, то конечно. это особое умение - сдавать экзамены.

но ведь финский учат не только для этого, все-таки полезно знать, раз живешь в Финляндии.

     

HelVa

В каком смысле "учат"? На курсах? В таком случае можно иметь какие угодно цели, но если канва жизни не поменялась, то знание языка существенно откатится обратно, и ничего не поделаешь.

Тот, кто ставит себе цель знать язык, не ограничивается курсами, а целенаправленно и методично вплетает язык в свою повседневную жизнь и после экзамена. Если все эти упомянутые тут знакомые "слали язык, а сами ни бельмеса", значит он им не очень-то и нужен, раз они позволили ему откатиться.

    кто голосовал?  

Knop-Ka

вот момент про травлю мне совсем непонятен. какое-то школьное явление. в нашей группе мы были, так сказать, не настолько близки, чтобы кого-то травить. пришли взрослые люди по своему (оплаченному) делу, сделали и разошлись опять-таки по своим делам.

при этом - сплошное дружелюбие и корректность. потом в трамвае меня чуть не расцеловала турчанка, с которой мы один раз рядом сидели)) и мы снова разошлись по своим делам)) то что надо!

     

alexer

Этот экзамен — полное фуфло, фикция. Я его прошлым летом сдал без проблем, пару месяцев после работы позанимавшись без особого взрыва мозга. Причем еще и непосредственно на экзамене безбожно тупил из-за недосыпа и стресса. И то сдал даже с перебором в сравнении с тем, что нужно на поспорт на местный.

     

sineemore

если Вы от летнего универа занимались, то да.

а когда от биржи, то люди самые разные бывают. вот как раз в группе, где я была типа "помощником препода" (уфффф) как раз одного человека травили, у него были проблемы развития. наблюдать было очень гадко, тем более, взрослые люди, а человек этот только из подросткового возраста вышел.

     

sineemore

Трудно, потому что это именно финский. Он сложный. Инглиш и шведский можно выучить самому без проблем, а финский не такой. Там недостаточно понять логику и начать говорить, его реально надо тренировать и много проговаривать.

Я не очень часто им пользуюсь, но не могу сказать, что он "откатился". Даже наоборот, как-то больше прикатился, но надо добить его таки до приличного уровня.

     

Knop-Ka

вот поэтому я нетолерантненько написала, что приличная группа - это без "таек и беженцев". то есть людей попримитивнее. это ведь они устраивают.

ой, да, и травить-то некого, если народ приличный. специально припомнила - у нас не было даже кандидата в "придурки"))

хвала сортировочной "галочке" при выборе курса, и его стоимости))

     

alexer

Мне конкретно финский был не очень интересен, потому что на нем нет интересного контента. Английский как-то сам выучился еще в детстве до приличного уровня: на нем куча книг хороших, фильмов... тех же игр компьютерных. А на финском только унылый Алексис Киви...

    кто голосовал?  

sineemore

у меня та же проблема. мне надо очаровываться. а контента на современном языке маловато.

    кто голосовал?  

Knop-Ka

ещё мне кажется, что ЮКИ - это таки показатель того, что языковая база есть. если меня, например, забросить на два месяца в исключительно финскую языковую среду - зачирикаю как миленькая. я так чувствую.

     

sineemore

Вот в том и дело, что "тайки и беженцы" никого не травили, а товарищи из группы средней - да. вообще устраивают это самые разные люди.

     

HelVa

Кстати, это и может быть одной из причин рабочего неуспеха и безработицы: переучивайся хоть на кого, но если ты социально некомфортен, тебя с меньшими шансами возьмут на работу что в изначальной профессии что в новой.

    кто голосовал?  

Knop-Ka

я не совсем понимаю, по какому принципу "простая-средняя-высшая". по уровню языка? по образованию? как они там формируются?

     

alexer

в таких условиях зачирикаете и без YKI (см. винрарный фильм "И на камнях растут деревья")

    кто голосовал?  

sineemore

так и не посмотрела до сих пор, но хочется.

     

sineemore

потому мне кажется, что я никогда не устроюсь в нормальный обычный коллектив, хотя я вроде бы и вполне адекватный человек. но мне, вообще, и не хочется уже в "нормальный"

     

sineemore

на бирже сначала тесты сдают, а потом распределяют в зависимости от образования, навыков логического мышления и лингвистических способностей, а также начального уровня знания языка.

    кто голосовал?  

Knop-Ka

видимо, средняя - это те, кто уже достаточно самоуверен, но ещё не окультурился)))

    кто голосовал?