Julia-D

Всем привет!
Можно ли уволиться без отработки 2 недель по состоянию здоровья? Или нужно на время отработки уйти на больничный?

     

keri

привет всем! подскажите пожалуйста! как поступить в том случае,если я например работаю,но нашла работу в другом месте и на новую работу должна выйти через 2 недели после отработки на старой.И вот не знаю,можно ли уволиться пойдя в отпуск с последующим увольнением,когда можно своему работодателю сообщить о том что я собираюсь уходить,за день предупредить до подписания договора,или в день подписания договора на новой работе? потому что например на отработку мне дали с понедельника следующего 2 недели,а подписание договора во вторник. И с какого дня начинается отсчет 2 недели с момента постановки в известность работадателя ил на след.день?

     

PunkGuy

Итак ситуация.
Работодатель и сотрудник довольны друг другом.
У работодателя складывается ситуация, что в ближайшие 4-5 месяцев не будет работы и заказов, вместе с тем работник хотел бы получить вольную на эти 4-5 месяца и отдохнуть, перехватившись через профсоюз сразу (после омавасту). Договор постоянный.

Как правильно уволиться работнику, чтобы не было каренсии и санкций ни работодателю, ни работнику? Гарантией того, что это не "кидок" со стороны работодателя служит подписаный новый договор, начинающийся через 5 месяцев.

Является ли рабочим вариант увольнения по собственному желанию немного заранее, затем подписание временного договора и увольнения через окончание срока действия договора? Если да, то какой должен быть минимальный срок договора?

Сразу скажу - мопед не мой.

     

Izaida

Неоплачиваемый отпуск. Я так уходила 2 раза, на 6 месяцев и 3 месяца. Не было работы и мне платил профсоюз.

     

Jajaigir

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, может ли работник уволиться сам на испытательном сроке без каренсии с постоянного договора? Или может быть лучше заключить сначала временный и если что-то не понравиться не продолжать работу?

     

D_F

временный договор, по идее, нельзя расторгнуть, на то он и временный. с испытательного срока можно уйти самому в любой момент.

-----------------
бестолковый словарь

     

Jajaigir

У меня такая ситуация, что работодатель предлагает сразу постоянный договор, но я бы хотела удостовериться, что всё, что он мне обещает, будет выполнено. Для этого можно поначалу сделать временный договор. А вот можно ли соглашаться на постоянный, но зафиксировать в договоре всё то, что он мне обещал, кто знает?

     

D_F

при постоянном договоре тоже можно уволиться. это не рабство. "отработка" макс. 2 недели для работника, а если "со скандалом", так сразу уволят без проблем.

странная какая проблема, тут люди на безработице и ограниченных по времени договорах мучаются.

-----------------
бестолковый словарь

     

Jajaigir

Ничего странного, просто уже сталкивалась с тем, что работодатель не выполняет обещанного. Больше не хочу попасть в такую ситуацию, поэтому и спрашиваю, можно ли все договоренности между работодателем и работником закрепить в письменной форме.

     

D_F

можно. в чем проблема-то? он говорит, что нельзя?

-----------------
бестолковый словарь

     

Jajaigir

Если можно, то проблемы нет.

     

try

Может кто-нибудь проконсультировать?
Если постоянный трудовой договор. В профсоюзе не состою. Вчера устно объявили, что в моих услугах больше не нуждаются, предложили соглашение сторон, которое меня не устраивает. Мне 4 месяца до получения ПМЖ, важно доработать. По собственному желанию тоже не хочу.

1. Пробивать соглашение сторон так, чтобы получить ПМЖ, т.е. просить отработать еще 4 месяца?
2. Хотят уволить, пусть увольняют, ищут причины, соблюдают процедуру.
Грубых нарушений у меня нет. Что тут могут придумать? Если в связи с плохими финансовыми показателями компании будут сокращать? За сколько должны уведомить? Какие выплаты?

Какой вариант предпочтительней выбрать? и почему?
Спасибо большое.

     

Parabellum

Если пункт 1 не сойдёт, да и он всегда череват проблемами для работника, если уже(!) не нашли новое место работы, то фирма пойдёт по пункту 2, что очень нервозатратно для обоих сторон.
Идеальный вариант: договоритесь, что до получения пмж вы будете получать зп. и числится формально на фирме.
Уведомят об увольнении за 3 месяца, если работаете давно и не начнёте шкодничать (или Вам это припишут).
А если им ваши проблемы до одного места, то почему вам должны быть их проблемы до другово?

     

try

Ну собственно пытаюсь договориться о соглашении, не хотят.
Работаю 3,5 года. Не подскажете где почитать про про процедуру сокращения? Меня уведомляют за месяц, а потом что происходит? Должна ли я подписывать какие-то документы?
Спасибо вам.

     

A19

Можете не подписывать, для этого на бумажке есть место для росписи двух свидетелей того, что вас уведомили.

     

Crest

С Вашим стажем законно уволить через 1 месяца после того как предупредили.
yli 1 v, mutta enintään 4 v = 1 kk
yli 4 v, mutta enintään 8 v = 2 kk
yli 8 v, mutta enintään 12 v= 4 kk
yli 12 v = 6 kk

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

ID

Внимательно и с интересом почитаю мнения.

Похоже наступило время разорвать трудовые отношения (пришло приглашение на обсуждение условий расторжения договора). Говорят, что у меня есть право использовать помощника. Кто бы это мог быть? Сотрудник профсоюза? Переводчик?

Постоянный договор был заключён в октябре 2014. На больничный я попал в октябре 2017. До какого времени считается стаж? У меня уже больше 4 лет (2 месяца отработки) или из-за больничного меньше 4 лет (1 месяц отработки)? О какой отработке может идти речь если больничный ещё не скоро закончится (на данный момент до июня). Другого места для меня в этой конторе нет, да в прочем и моего начальника сократили пару месяцев назад. Стоит ли на обсуждении упоминать, что к ним на работу я пришёл здоровый, а теперь во мне куча металла и я даже домашние обязанности пока не могу выполнять. Хотя врачами признано, что дееспособность утеряна не в следствии травмы на производстве, а из-за особенностей организма которые были спровоцированы выполняемой работой. Прямого заключения врача, что надо увольнять так как больше не могу выполнять эту работу НЕТ (врачи надеются, что я оклемаюсь через какое-то время). Но работодатель и я одного мнения, что я теперь в группе риска, и никому не хочется дожидаться инвалидности.

Программа реабилитации идёт полным ходом и уже есть согласованные места практики, но (если я правильно понял) я могу потерять реабилитационную поддержку, если подпишу расторжение трудового договора "по собственному желанию".

Вопросов в сообщении достаточно. Надеюсь, что ответы найдутся. Советы тоже принимаются.

PS Ещё одна интересная особенность - приглашение подписано 15.2.2019, а отправлено (суда по штампам и трекеру) 14.2.2019. В РФ такое приглашение считалось бы недействительным

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

    кто голосовал?  

Crest

Так ведь чуть выше написано про законность и сроки увольнения. А если что то со здоровьем , то врач должен выписать справку об инволиднлсти.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Tulilintu

В финской терминологии под avustaja имеется в виду юридический помощник. Если в уголовно-судебных делах, то это лицо, имеющее права лицензированного юриста (lupalakimies) или адвоката (asianajaja).
Очень путает, когда avustaja переводят как "помощник".

    кто голосовал?  

Olka

Но avustaja может переводиться и как помощник, например помощник инвалида в коляске и пр. Но в случае ID это, конечно, юридический помощник.

    кто голосовал?  

Malvina

Больничный считается в стаж, то есть 2 месяца отработки, в твоем случае больничного.

-----------------
Look on the bright side - it's easier to find.

    кто голосовал?  

ID

Спасибо.
С "помощником" и сроком "отработки" разобрался. Остались другие вопросы.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Сударь

А можно ли не переходить на другую работу, а на нынешней заменить постоянный контракт на временный?

-----------------

     

Malvina

Нужно обратиться в профсоюз, они и подскажут, имеют ли право тебя уволить.

-----------------
Look on the bright side - it's easier to find.

    кто голосовал?  

Malvina

Можно, по согласованию сторон.

-----------------
Look on the bright side - it's easier to find.

     

ID

Спасибо. С профсоюзом не связан. Звонил в ТЕТ, но им, как всегда, плевать - одним безработным больше, одним меньше. Они этим не занимаются. Хотя была инфа, что их надо сразу предупреждать о возможном расторжении договора и бежать к ним в первый же день безработицы. Странно это. Я у них на учёте уже 3 года стою, но оказалось, что они меня сняли с учёта сразу, как только я на больничный вышел. Хотя на курсы недельные меня отправили даже на больничном - типа "модель активности" надо выполнять. Они сами не знают законов. Их клинит когда они видят меня в своей системе при действующем трудовом договоре

Был у лечащего хирурга вчера. Он сказал, что кости обычно срастаются 9 месяцев, а у меня ещё медленнее процесс идёт. Нагружать нельзя, контроль в мае. Рабочий врач написал, что не может дать заключение, что я потерял трудоспособность и меня пора увольнять. Так что скажу на встрече, что увольняться не буду. Подождём до осени, может кости срастутся нормально и я ещё вернусь к ним. Пусть пока мне отпускные платят

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Malvina

Не за что. Ну и правильно, послушай что предложат. Если имеют право, то и сами уволят. Хотя если бы имели, то просто бы дали бумагу на подпись.

-----------------
Look on the bright side - it's easier to find.

    кто голосовал?  

ID

Выдали извещение об увольнении, но говорят, что отпускные все выплатили в прошлом году. А разве за этот год не положено? В ТЕС сказано, что отпуск считается с 1.4 по 31.3. В 2018 мне всё выплатили. Видимо были выплаты как раз с 1.4.2018 по 31.3.2019. Но ведь у меня договор прекращается 28.4.2019. Пусть не полный месяц, но я так понимаю, что дни за неполный месяц округляются в большую сторону. То есть 2,5 дня выплатить должны-таки. Или нет?

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Den327

Те отпускные, которые выплатили в прошлом году, были заработаны в позапрошлом.
За этот год - должны все остатки.
Я когда переходил с одной работы на другую, мне еще отпускных больше "получки" причиталось.

И с кассой - мутная история.
Как они могли вас снять при выходе на больничный, если они для того и придуманы, чтобы подстраховать если вы с больняка на работу не вернетесь...

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

    кто голосовал?  

Juzu

Сняла биржа с учёта, а не касса. Жаль, что народ не следит за выплатами. ID, Вам же выдали какую-то бумагу?

     

ID

За какими выплатами не следят?
Какую бумагу и кто должен был дать? Начальник дал бумагу об увольнении и тодистус о том, какой я великолепный был сотрудник.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

ID

Подозреваю, что в разных ТЕС разные системы. Я гулял и получал компенсации нормально. По зарплатным листкам не вижу, что мне остались должны что-то за прошлый год. Вопрос про последний год.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Den327

Тебе видимо платили ломакорваус?

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

ID

Да, конечно, каждый год в первый зарплатный день лета. Даже в прошлом году, когда я уже на больничном сидел.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

ulitk

Вам работа, кела, рабочая страховая в последнее время платила?

     

Den327

Да уж, работодатель на вас не кисло экономил.

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

ID

Да, получаю пенсию по нетрудоспособности от рабочего пенсионного фонда.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

ID

В смысле? Может у нас разные представления о lomakorvaus? Как можно экономить выплачивая отпускные и нанимая замещающего работника? Lomakorvaus я подразумевал lomaraha. Бонус (помимо отпускных), который выплачивает работодатель перед отпуском, чтобы у работника был стимул вернуться из отпуска (как говорил наш Микка ). Так как я болел с октября 2017, то я получил деньгами компенсации за неотгулянные отпуска: зимний 2017-2018, летний 2018, зимний 2018-2019 + ломараха 2018.
Теперь хочу понять, накопились ли какие-то отпускные дни в этом году, потому что моего начальника только что уволили, а новый утверждает, что мне всё выплатили и новых дней не накопилось.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Malvina

Если увольняют до оотпуска, то ломараха не платят. В смысле до начала лета, до этой выплаты.

-----------------
Look on the bright side - it's easier to find.

    кто голосовал?  

Микка К.

Мне больше нравится прежнее название lomaraha- lomaltapaluuraha
Ты,наверное,неправильно запомнил )

Эти деньги выплачиваются именно после того,как работник вернулся из отпуска (!) и (!) отработал две недели.
*по-крайней мере,у нас именно так*

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

    кто голосовал?  

ID

Да, скорее всего перепутал - lomakorvaus = компенсация деньгами за неотгулянные дни, а lomaraha = бонус. У нас его выплачивают в первую зарплату лета. Если взять отпуск в мае, то получится, что после отпуска

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

ID

На неё даже не расчитывал, но теперь проверю - отпуска летние у нас с апреля или с мая
Я всё пытаюсь понять, "заработал" ли какие-то отпускные дни (2,5 за месяц) в 2019 году, которые мне должны выплатить (lomakorvaus) при увольнении или нет? В ТЕС сказано, что отпуск считается с 1.4 по 31.3. За 2018 все заплачено. Дата увольнения 28.04.2019.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Микка К.

Вообще-то,при нынешних реалиях,очень "трудно" остаться без ломараха )
Допустим,объявляют работнику об увольнении.При стаже от года до 4 лет,это как минимум месяц (irtisanomisaika),дальше-больше.
Если отпуск не отгулян,то обязаны предоставить сразу =irtisanomisaika переносится на весь срок отпуска.
Потом возвращаешься,отрабатываешь 2 недели,получаешь послеотпускные.,потом ещё две недели работаешь за палкку ))

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Malvina

Хорошо раз у вас так. Обычно сразу отпуск ставят на irtisanomisaika. Не хотят компенсации платить.

-----------------
Look on the bright side - it's easier to find.

     

Malvina

Так апрель неполный получается, значит ничего не положено, а до конца марта уже оплачено по идее.

-----------------
Look on the bright side - it's easier to find.

     

ID

Ммммм... Попробуй это спроецировать на мой случай, пожалуйста.
У меня больничный до 31.05.2019. 28.02.2019 мне вручают irtisanomisilmoitus с 28.04.2019 (2 месяца так как стаж больше 4 лет).

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Микка К.

Согласен,есть и такие наглецы среди работадателей )
Но ведь и работник при таком раскладе (после бумаги об увольнении и вероятности кидка на послеотпускные) тоже делает ответный ход-сваливает на больничный=оттягивая дату увольнения ))

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Микка К.

Я бы с радостью,но в моей программе заложен пункт,что нельзя уволить работника во время его болезни

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Malvina

Хорошо, если на месяц дадут больничный.
Ну отпуск то не дадут, а компенсацию выплатят.

-----------------
Look on the bright side - it's easier to find.

     

ID

Вот спасибо. Именно так и думал. Надеялся, что есть какое-то округление в большую сторону (мелькало в ТЕС, но не вникал) - типа 28 дней округляются до месяца. А может там дни отпуска округляются (типа с 2,5 до 3).

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Malvina

Не за что.
Неполный месяц и в стаж не идет.

-----------------
Look on the bright side - it's easier to find.

     

vaisan

ID, Вам стоит обратится в свой профсоюз, к юристу. Дело в том, что подобные дела (почему-то?) несколько различаются для разных отраслей.

-----------------
koululainen sanakirja

     

Микка К.

А зачем на месяц? ))
Сперва 3 дня понос....потом вышел на пару дней и флюнса на три дня....только "выздоровел",а тут раз и ногу подвернул=вот тебе и неделя постельного режима ))
Ой,да список таких болячек каждый дополнит до десятка )

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

ID

Ну вот я тоже так думал, но на основании заключения врача о не возможности выполнять данную работу и отсутствии другой работы в этой фирме - уволили по состоянию здоровья. Иначе так можно всю жизнь сидеть на больничном и получать ломарахат и ломакорвауксет

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

ID

Эхх... Можно было оттянуть встречу на один день (1 марта) и всё бы изменилось - отпуска летние у нас с 1 мая. Вообще-то, я им намекнул, что может с осени уже и вернулся бы, если хирург разрешит, но они сочли это риском приводящим к инвалидности.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Микка К.

Кстати,вне моего понимания также и такой факт,что получая пенсию по инвалидности,ты получал и отпускные (??)
Каким образом?Они ведь выплачиваются из расчёта за отработанные (!) месяцы...а ты длительный безработный...

Смотри,как бы,самому не остаться должником )

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

ID

Спасибо.
Я не состою в профсоюзе. К тому же там какая-то чехарда с ними и если 5 лет назад был один профсоюз, то сейчас мой ТЕС оказался в руках двух совершенно других профсоюзов. Бардак. Так что ради 2,5 дней ломакорваус даже разбираться не буду. Увольнение в моём случае полноправное, а срубить моральную компенсацию нереально так как заболевание не травма на производстве и не профессиональное. Обидно только, что больничный прошел впустую. Знал бы, что эта история растянется на 1,5 года отдохнул бы как следует и переучился бы куда-то.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

ID

Да не, тут вроде всё чисто... У них была возможность использовать меня на более лёгкой работе, но они не хотели. А вообще я уже писал в теме про плюсы и минусы работы, что работа у меня была отличная по соотношению евро/часы - было достаточно денежных плюшек, включая полтора года больничного с выплатой отпускных

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Микка К.

Ты меня совсем запутал )
Ещё раз:
а) ты все 1,5 года получал пенсию по инвалидности от КЕЛА?
б) ты 1,5 года получал от работадателя больничные деньги?

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."