Sima20

До выставления не дошло, слава Богу, но да, какое то представление о их нижней границе получить можно, но не о доходах.

Вы же имеете отношение к программированию, а значит логика для Вас не пустой звук, верно? Тогда весьма странно слышать подобное утверждение от Вас. Посыл был таков - уплачиваемые налоги выше 3800, Вы же выводите из него следствие, что озвучен доход, а не его нижняя граница. Это баг, фиксите, пока не поздно. Доход может быть и 12 000 и 120 000, Вы же понимаете это, надеюсь.

     

Sima20

Работодадели платят по рынку, а не по озвученным на форумах цифрам. Есть сервисы, которые назовут зарплату по определённой квалификации в заданном регионе. glassdoor к примеру.

     

ptzmies

Пфф. Да ты нищий! Я столько в призме за один раз оставляю.

    кто голосовал?  

alexer

Вы меня неправильно поняли. Под фразой "вот Вы фактически выставили свои доходы на публику" я имел ввиду, что вы фактически сделали финстрип квантиля распределения доходов, в котором находитесь. Конкретные цифры - это несущественная деталь

     

alexer

Культура "закрытости" информации по заработным платам играет очень сильно в пользу торможения роста заработных плат по этому самому рынку. Glassdoor выдает зарплату "старшего программиста" по рынку в Финляндии в районе 50к в год. А реальность сильно отличается.

     

Olka

Воит это очен` похоже на правду.

     

Olka

Просто женщины чаще работают на низко-оплачиваемых местах.

     

KiDr

тоесть бушевать не будешь?

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

olka_eva

Я тут читаю книжку, что женщины не рвутся так сильно за большими деньгами, потому что они сопряжены с бóльшим стрессом. А женский организм на стресс реагирует, чаще чем мужской, диабетом, сердечно-сосудистыми заболеваниями и расстройством пищевого поведения.

И вообще, на панихиде резюме и зарплатный квиток зачитывать не будут. Книжка написана тетей, которая так заработалась, что от переутомления упала фейсом об тейбл.

    кто голосовал?  

ulitk

Все люди разные. Кто-то ходит на форумы, а кому-то это неинтересно и они просто живут своей семьёй. От дохода это никак не зависит.
Поверьте, тут у многих уже второе поколение эмигрантов совсем неплохо зарабатывают.

     

Dbrmn

Знаю что на форуме сплошь одни миллионеры обитают, но напишу про нищебродскую зарплату обычных работяг.
Грубо 1600-1800 на руки чистыми.Если получаешь 2 тыс (чистыми) то считай повезло.Это обычная пятидневка без всяких командировок и доплат.

    кто голосовал?  

Petter

Думаю, у женщин есть дела поважнее, дети и семья в основном. Поэтому они не склонны преувеличивать ценность денег

-----------------
ХХVII

     

Kluwert

Дык а чего там работяги, я тут сразу нескольких опытных инженеров-конструкторов знаю (как финнов, так и "понаехавших"), сложнючие штуки проектируют, сразу в нескольких пакетах (Автокады, Солидворксы, Инвенторы и т.д.) свободно. А на руки 2200-2400 и хоть ты тресни. Причём, и спрос, вроде, на их брата большой, а куда не ткнутся, при собеседовании, увидев в их резюме пожелание больше где-то 3500 (до налога), работодатели сразу глаза начинают закатывать

    кто голосовал?  

void0

Работали у меня дома строители, которые получали 13 евро в час, плитку клали, шпаклевали, красили. Это меньше 2000 в месяц. При том я платил какие-то космические деньги за ремонт фирме, которая платила зп этим строителям. Они мне сказали, будут требовать повышения до 14 в час. А тут некоторым на новую теслу не хватает.

    кто голосовал?  

lor2

за налик с ними договорился бы и всё делов.

     

ptzmies

С ума сошел? Налоги за них сам платить будешь?
Это же не ваши Равшан и Джамшуд, но даже у них начальника был.

     

lor2

ой не смеши мои подковы. здесь точно такие же и равшаны и джамшуды за налик имеются. не буду. но я искренне уверен чо они потом с этого налика нолог заплатят сами. всё до евроцента. честно задекларируют на верофи и честно в кассу внесут.

     

Kluwert

Это правильно, на самом деле. Труд, ну если только речь не идёт об уникальном специалисте, дёшев. Плитку класть, шпаклевать и красить ребёнка можно научить. И вообще наёмному работнику хорошо: в 8 утра пришёл на работу, пошёл тупо плитку класть, обед, опять плитку кладёшь или гвозди какие забиваешь, в 16.00 прямо на замахе остановился, молоток или мастерок в сторону отшвырнул и пошёл домой пивко пить. В назначенный день на карту зп капает.

А бизнесмюку эту зп ораве рабочих нужно обеспечить, найти клиента, вытерпеть все его капризы, довести дело до сопимуса, организовать рекламу, страховки, налоги, бюсгалтерию, штрафы, контроль за выполнениями всех бесконечных требований регуляторов, гарантийные работы, бодания в судах с той же налоговой, соподрядчиками и конкурентами и т.д. и т.п.

Но никто этого не видят. Клиенты ворчат "почему я плачу какие-то космические деньги за каждый удар молотка?". Роботяги ворчат: "какого фига этот на "Тесле" получает десятку в месяц, хотя ничего тяжелее ... отродясь в руках не держал". Блин, так организуйте свой бизнес и дерите свои "космические" деньги с клиентов, кто мешает-то?

    кто голосовал?  

lor2

За десяткой не обязательно но бизнес. Можно так же махать чем нибудь другим. Можно например, нейрохирургом стать

     

vega

У меня та же ситуация если не подрабатывать на дополнительных. Печальненько конечно но грех жаловаться. Не у всех есть и такая работа. Вся радость у меня только в подработках. Основной доход скучный: квартира, еда, страховки т.е. обязательные платежи. А вот с подработочек и путешествия и развлечения и безобразия.

    кто голосовал?  

Dbrmn

Как мне объясняли работодатели что если, например работнику платят 10 е/час то работодателю он обходится 18-20 е/час - потому как платежи медобслуживание ,страховки и прочее.

    кто голосовал?  

pikkupupu

Для офисных работников этот коэффициент обычно около 1,3. Сомневаюсь что рабочие обходятся дороже.

     

KALAMIES

А гарантия на работу? А возможность получить возврат по налогам (kotitalousvähennys)?

     

void0

А мне они первым делом предложили на налик чего-нибудь сделать дополнительно. Не договорились.
Работали очень медленно (намеренно), буквально несколько плиток в день на пол клали, зато по выходным любили работать, не успевали в срок, тут и зп выше, и часов в сумме больше.
Некоторые знакомые, к которых своя фирма небольшая строительная неплохо живут. Но тут нужно самому руками работать и иметь талант доить клиентов с профессиональным выражением лица.

    кто голосовал?  

alexer

Гарантия, конечно, только на словах: нужно выбирать "проверенных" работников через знакомых, а разница в цене вообще с лихвой компенсирует налоговый возврат. Разница в ценнике иногда огромная.

    кто голосовал?  

lor2

гарантий никаких но если глаза на своем законном месте имеются я думаю это вполне оправданные риски возврат а какой возврат? ты все равно со всеми своими возвратами не вернешь и части того что "за нал".

     

lor2

вот вот. но я что то думал что в ф. принято на берегу договориться. типа посмотрят что надо составят смету ты такой ок. и они делают ровно по смете. а вот это вот ой думали 10 часов оказывается 50 - это в пользу бедных. таджик-сервис. только с белой вывеской.

     

Crest

А с кем за нал договариваться? с хозяином работников или с самими работниками? Если с работниками то как они будут отчитываться перед хозяином за прогулы. Если с хозяином, то всё равно расценки будут накручены, ему же надо зарплату своим платить и не налом.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

malexTrolli

Ну вот смотри в своей хате, электрику и воду надо делать официально т.к. там в случае пожара или затоплениоя большие расшоды и гарантия и страховка строительной фирмы все покрывает. А вот все остал;ные рабвоты типа сноса установки стен, плитки и т.д. можно и без гарантии Чему там ломаться?

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

KALAMIES

Я по плитке предъявлял рекламацию, устранили. Хоть и с боданием и нервотрепкой.
А с "водой" вообще дошло до смешного. В санузле заодно поменяли трубы, на медь никелированную. В итоге, из нового смесителя умывальника не потекла гор.вода, при приёмке работы. Пришлось им разбирать трубы и искать причину. Оказалось, в одном тройнике/фиттинге не было сквозного отверстия. )))) Брак в литье. Заменили, конечно, всё заработало.

    кто голосовал?  

Lentochka

Таджик-сервису никто не будет платить за часы, им платят исключительно за объем выполненных работ. А если будут слишком тянуть и утомлять взор владельца своим излишне долгим присутствием, то могут и меньше получить по результату.
ПС. Только вот со словом "таджик" не очень согласна.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

     

Petter

Для строительных и ремонтных работ это не редкость. Не будем брать русские мосты и газопроводы: Евротонель, пока строился, подорожал вдвое без никаких таджиков. Точный расчет затрат не всегда возможен на начальных этапах и очень затратен. В быту же заказчик обычно полагает, что его "развели", не особо вникая в детали.

-----------------
ХХVII

    кто голосовал?  

Petter

Да, путкарит чудят, бывает. Мне подключали горячую воду в унитаз и две холодных - в смеситель

-----------------
ХХVII

    кто голосовал?  

KALAMIES

......

     

lor2

Что ол такое я у Задорнова читал

     

Kluwert

В принципе правильно всё, но вот пример "Евротоннеля" - это, как раз, как не должно быть. Его же не мальчики проектировали всё-таки, опытные инженеры-проектировщики. О грунтах достаточно информации было, подобные тоннели не вчера начали строить. В смету, есс-но, итак запасы закладываются на всякие неожиданности (плывуны там, прорывы грунта и т.д. и т.п.). Несчастные случаи, аварии страхуются и т.д. Поэтому не попасть в смету можно можно, ну на 30-35%, но никак не в 2 раза! Такой "проомах" говорит о сознательном занижении сметы по понятным причинам

     

lor2

да ладно евротоннель. многие хитрозадые выставляют кладку плитки как строительство евротоннеля
попал-не попал в смету это как раз и есть прфоессионализм. выяснилось что больше сметы - доплачиваешь со своего кармана. меньше сметы - разницу сметы забираешь материалы себе - возмещаешь деньгами. вот и всё.

а так это как автомастера - поменяют тебе полмашины, так и не решив проблемы а потом "ну эээ наверное тогда я не знаю" - езжай к соседу.

     

Vnik

А французы в Олкилуото АЭС до сих пор строят, хотя должны были 10 лет назад ее сдать. И смета почти в три раза выросла.
Ну, и поделом, потому что решение о выборе подрядчика принималось политическое.

    кто голосовал?  

Vnik

Так не бывает.

     

Meha

Инженеры проектировщики, суунниттелият, столько не зарабатывают, хорошо если 3000 грязными, уже счастье. Пяясуунниттелият потолок 3800 грязными с инженерным образованием и большим опытом работы.д

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

    кто голосовал?  

Винни

Diplomi-insinöörin mediaanipalkka vakituisessa työsuhteessa oli vuoden 2019 lokakuussa 4 986 euroa. Näin kertoo TEK-verkkolehti.

Diplomi-insinöörien keskipalkka oli 5 419 euroa kuukaudessa.

Palkka yli 4 000 €/kk - itse ilmoitetut tulot kymmenissä ammateissa

     

malexTrolli

Они наверное программистов за инженеров посчитали

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

    кто голосовал?  

lor2

Медианапалкка

     

KALAMIES

Tä???

     

vega

У него медианапалка, какая-какая палка??? Завтра пятница ребята, надо начинать резвиться.

     

pikkupupu

А можно пояснительную бригаду?

     

AlexeyM

По моему опыту (недавнему), если просить 6К - делают круглые глаза и зависают секунд на 10, потом пропадают с концами.
Если 5500 - тоже зависают, начинают рассказывать про то, что только проверенные сотрудники столько имеют, и переключаются на рассказ о большом количестве бенефитов помимо зарплаты.
Если просить 5К - обычно нормально слушают, в некоторых случаях зависают, и тоже рассказывают про бенефиты. Если не уточнить сразу про то, что хочешь заявленную цифру как peruspalkka (base salary), то стараются впихнуть туда все бенефиты со словами "Ты хотел столько, пожалуйста, но со всеми бенефитами в зарплате".
Еще, по моим ощущениям, резко выросли требования (5 лет назад такого не было): языков надо знать несколько, уметь писать и фронт на современных фреймфорках, и бакэнд, базы и реляционные и нереляционные, и Devops опыт, и знание нескольких облаков (желательно с сертификатами), и контейнеры, и прочее.
Усложнился процесс рекрутинга. Если раньше нередко было достаточно одного собеседования (помимо заключительных переговоров), то сейчас их несколько. Иногда приходится делать Codility test, часто - домашнее тестовое задание. И "cultural interview" на час или даже полтора с двумя или тремя сотрудниками одновременно.
Отсутствие достаточного опыта (ключевое слово - достаточного) по одному пункту требований - сразу красный флаг.
Несколько раз по ошибке (невнимательно прочитал объявление) подавал CV на junior позиции, так как список требований там был, по ощущениям, совсем не "детский"
В LinkedIn - на каждую вакансию по 50..100 резюме (судя по счётчику). Раньше такого не было. И процесс в целом затягивается минимум на месяц, иногда на два, естественно с непредсказуемым результатом.

    кто голосовал?  

KiDr

Завтра проверю, подал для пробы на одну позицию, помоему больше месяца назад. Позавчера пригласили на техническое онлайне интервию. Интересно как пройдёт, я умею очень быстро гуглить и читать Если подойду, попрошу на 15% больше чем сейчас.

Но кстати да, показалось, что в пдф который прислали, что бы я отметил свои знания, тупо внесли все им знакомые технологии, утилиты и программы

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

AlexeyM

И даже не спросили о деньгах на телефонном интервью с HR? У меня так только раз было, потом выяснилось, что у них максимальный бюджет на 15% ниже моих хотелок. Зря потратили и своё, и мое время.
Надо обязательно говорить, что озвученная цифра - это base salary, а то в итоге предложат столько же, но с учётом всех бенифитов.

     

KiDr

Нет, про бабло не говорили пока. Так как я не особо то и рвусь поменять работодателя, решил оставить это на десерт. Вообще надо раз в год на пару интервью ходить, чтобы держать руку на пульсе.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

alexer

Наша контора прямо сейчас ищет на з.п. 7.5к сотрудника (это лучше, чем то, на что брали, когда я присоединялся, к примеру). Это base salary. Есть еще соседняя, где совершенно точно знаю, что берут на 8к. В личку готов деталями поделиться.

     

KiDr

если честно мне интересно, что им нужно за такое бабло. Предполагаю, что много опыта в каком-то одном направлении?

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

AlexeyM

Спасибо, но неактуально уже, хотя требования узнать было бы любопытно. В топовые конторы не собеседовался, ибо там совсем мозг вынесут. За 7.5-8 на работе боюсь всю душу вытрясут, что с учётом местной системы налогообложения, на мой взгляд, неоправданно.
Кроме того, если по опыту/квалификации/резюме не подходишь, то моментально это не изменить, и вход в некоторые конторы (NVidia например, вы упоминали) закрыт.

     

alexer

Это очень субъективно. Я раньше работал в конторке (тоже финской) и по той же специализации, где реально вынимали душу, платя при этом чуть больше 4к. И шли в жесткий отказ при малейшем заикании о повышении. После той лавки в нынешней я себя на курорте чувствую, праздным бездельником

     

alexer

Любой человек с 4-5 годами опыта работы в коммандах, разрабатывающих игровые движки должен подойти.

     

Микка К.

Товарищи,ну сколько можно,а?
Создайте свою тему,например,"Богатые тоже плачут".
И наши нервы спокойны и вы душу отведёте )

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

    кто голосовал?  

Рикошет

+100500, и миллион до неба

     

KiDr

аaaa игровые движки всего, змейка для 3310 подойдёт?

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

    кто голосовал?  

Olka

Не ломай нам маркетинг форума. Тут ведь как - зайдёт кто новенький с мыслью «да тут одни безработные и нищеброды сидят», а тут бац - и сплошные бохатые айтишники