hetu

Ваш тезис включает догму ушедшего 20 века, Развитые страны не могут жить в долг, если они развитые они должны жить по средствам или даже иметь баланс положительный. Развитие основанное на жизни не по средствам, такое себе развитие. Можете назвать меня кем угодно, но данное развитие не сильно отличается от Украины или любой другой страны у которой огромный долг.

Поэтому и анекдот, называют себе развитыми те страны . кто ими были в середине 20 века, а не весь мир. Это как весь мир против России)).
Давайте переживем хотя бы пару лет в реалиях высоких цен на энергоносители и там сделаем выводы насколько мы развитые страны.

    кто голосовал?  

-Dr-

Как таковой, долг не является проблемой. Чтобы купить дом, тоже надо брать в долг, как правило. Это не проблема, пока по он платится в срок. Тоже самое с госдолгом - пока есть экономика, зарабатывающая достаточно денег, чтобы обслуживать долг.
Другой вопрос в том, что сейчас госдолг Фин растет по причинам, которые быстро не изменить: старение населения, сравнительно щедрые соц. гарантии, уменьшение рабочей силы (=налоги).

    кто голосовал?  

Newcomer

Человек упрекает другого в тезисе из XX века и тут же пишет атавистическую ерунду родом из века даже не XX, а конца XIX

Как бы вам объяснить на пальцах ... Экономика какого-либо предприятия - это в грубом приближении в миниатюре модель экономики гос-ва, есть аналогичные статьи расходов и доходов. И когда предприятие расширяется оно ... вот удивительно! ... практически всегда берёт в долг! У банков, или инвесторов. По вашей логике, вот ведь идиоты, нужно расти на свои, "жить по средствам", иметь "баланс положительный".

И даже взять вашу личную экономику. Дома и автомобили вы постоянно на свои покупаете? Или же в банк за лайной идёте? А что так?

    кто голосовал?  

hetu

Проблема в том , что беря в долг обычный гражданин в итоге долг отдает, государства развитые ,этот совокупный долг только увеличивают,не находите разницу. Понятие развитые страны включает более высокое развитие, а не только уровень жизни за счет увеличения внешнего долга.
Если хотя бы втечении пару лет эпохи высоких цен на энергоресурсы экономика ЕС выживет и сможет конкурировать с экономикой Азии, которая живет в таких реалиях давно,то наверное экономику США и ЕС ожно назвать развитой, при этой внешние долги не вырастут на порядок за это время.

     

hetu

Покупаю на свои и по средствам живу и получаю удовольствие от жизни, в долги не залезаю и радуюсь жизни, что не надо смотреть насколько больше заплачу по ипотеке и не отправят ли пропущенные счета в ulosotto.

    кто голосовал?  

Ilya68

Так это ваше дело! Где-нибудь в центральной Африке племена людоедов, охраняемые государством, тоже получают удовольствие от жизни. Но они не претендуют на то, чтобы соответствовать стандартам 21-го века.
"Развитые" (...ed) страны - общепринятая в мире научная классификация. Выделяют также развивающиеся (...ing) и страны с переходной экономикой.
А борьба за кредитные ресурсы - это одна из важнейших задач любого экономического субъекта. Ваше - "жить по средствам" переводится на экономический язык как "отказаться от развития"

    кто голосовал?  

Дядя Стёпа

Возвращаясь к теме, взлетит или нет - взлетела. Да, не в 3-4 раза а где-то в 9-10. 4.85 цента против 46,9 центов. Вот и вся демагогия. И кажется, что это еще не конец.

    кто голосовал?  

Митюнюшка

Некоторые на свадьбу берут в долг, или на айфон, или на другую нелепую хотелку - Грецию спасти, или климат, или РФ покарать.

     

Bolan

Приведите пример развитых стран, не имеющих внешнего долга. Еще раз - долги есть у всех развитых стран.

     

lor2

ну допустим, я не беру кредитов. а зачем? накопилось - пошел купил. не накопилось - значит не заслужил пока. единственный повод под который стоит брать кредит это видимо, дом. ну и то это кредит не кредит если стоимость его обслуживания сравнима со стоимостью аренды подобного же помещения. но это уже чуть другая схема.

да, если ты берешь кредиты на айфон на отдых или на свадьбу то.. то я не удивлен.

     

Ilya68

Я тоже не беру. И что?
Значит мы с вами не особенно развиваемся, для поддержания текущего уровня нам хватает, но для развития внешнее финансирование необходимо.
А те кто развивается - те берут.
Интересно, те кто отрицает необходимость кредитования государства и ссылаются на пример конкретного человека, который, якобы, может обойтись без кредитов, они что скажут про юрлиц? Кто-то видел бизнес без кредитования?
Так может государство ближе к юрлицу, чем к отдельной личности?

    кто голосовал?  

puppetman79

тут еще про электричество? давайте уже про госдолги и бензин в соседнюю тему...

финское агентство новостей STT сообщает, что минфин создал рабочую группу по вопросу удержания цен на электричество зимой. с января прогнозируется сильный рост цен. будут прорабатываться следующие механизмы - изменение налогообложения, прямая госпомощь энергокомпаниям, экономия энергии, энергоэффективность и др.
группа будет работать до 15 сентября. будем ждать их выводов к осеннему обсуждению бюджета страны.
Наверняка правительство верит в успешную работу Олкилуото3 зимой, что предполагало обеспечение самодостаточности финской энергетики. Вероятно власти что-то знают или предполагают, что "рынок порешает" - на фоне больших проблем с электричеством в материковой европе финская энергия просто будет утекать туда, где будут выше цены, а не к своим гражданам.

Тем временем Oulun Energia расторгла мазутный контракт с Teboil из-за "русскости" компании. (ранее компания уже перестала закупать русскую щепу). Переориентирование на новых поставщиков наверняка отразится в сторону изменения цены.
когда несколько лет назад жил под Оулу, у меня цена за кВт была в полтора раза больше саволайской. Есть тут люди с севера? почем у вас нынче киловатт?

     

lor2

я не уверен что если я возьму кредит например, на свадьбу это будет означать что я развиваюсь. это будет означать что я - идиот.

    кто голосовал?  

lor2

мне кажется придет на рынок компания которую не будет смущать предрассудки и порвет всех на местном рынке. всякие энергетические кризисы имеют разные причины. ну там экономические например или природные или политические. но в данном случае этим кризисом наказали себя сами. в том смысле он рукотворный. типа вот магазин в нем продается хлеб и пиво но я гордый и покупать хлеб и пиво не буду умру с голоду и жажды пусть магазину стыдно будет.

кстати посморел свои цены на электричество в фортуме по ходу у меня до сих пор 8 или даже 7 центов киловатт.

     

kasatka

Почти у всех ещё действует временный договор со старыми ценами, новый же заключен с учётом текущих тарифов.

     

kobidzeoleg

Был у меня один знакомый, он со своим другом отучились в Универе и устроились вместе в одну фирму работать (2005 год), его друг через 3 месяца покупает себе новую BMW 5 серии и уезжает в Москву. Все в непонятках, как он сумел столько денег заработать, ведь на виду был и особо ничем не отличался. Потом выясняется, что машина куплена в кредит, а деньги на первый взнос он занял еще у одного общего друга. Но там итог хороший, парень пробился в Москве и все у него хорошо. Но таких единицы и это Россия, в те годы на перепродажах можно было подняться. Кредитование (не ипотека, когда жить негде) на уровне домохозяйств без постоянного дохода или при падающем доходе может закончится плохо. А текущая ситуация роста доходов не предвещает, только рост расходов.

     

lor2

не понял. я перезаключил договор в февраля прямо перед всем этим делом. на 2 года. выходит я могу два года расслабитсья а там война покажет?

     

kasatka

Именно так.

    кто голосовал?  

kobidzeoleg

а не подскажете при бессрочном контракте как скоро ожидать изменений?
Последний рост стоимости был в марте и он по текущим меркам не очень большой с 9 до 12 Евро-центов за киловатт.

     

puppetman79

так это зависит от компании же. от ее запасов и жадности. плюс компании повышают и абонентку (по этому например на sähkön hintavertailu показывают не только чистую стоимость кВт, но и общую arviointi keskihinta, учитывающую абонентку и среднегодовой расход)

а вообще ваша компания что-то запаздывает с 12 центами. я ушел с яткосопимус от VÄRE, когда начались пляски с перусмаксу и стоимостью кВт в 14,49ц.
ныне самая дешевая цена на ятко - 15,45 у фортум. но на то он и ятко, что цену могут менять каждый месяц. и обязательно будут менять, судя по прессе.

даже не знаю, что делать в подобном случае - переходить на срочный договор вроде уже поздно (сейчас цены начинаются от 27-28 центов). терпеть и надеяться, что компания не будет поднимать резко и часто...

     

kasatka

При заключении бессрочных контрактов компании по-прежнему придерживаются условий пересмотра цен раз в 3-6 месяцев. Как долго это ещё продлится сложно сказать.

    кто голосовал?  

kobidzeoleg

Это ISS. Mне особого смысла нет скакать туда-сюда, с учетом моих ("дачник") трат на электроэнергию за год (500-800 Евро) даже двух-кратное увеличение не смертельно, на круг (абонентка подача и абонентка электричество + НДС) получается около 0,3 Евро киловатт. У приятеля в Эстонии так же, только без абонентки (там такого нет).

     

kobidzeoleg

интересно ввел свой индекс и примерный годовой расход, и не увидел действующей ISS в предложениях, что бы это значило?
arviointi keskihinta тоже не нашел

     

puppetman79

ну дачи - это отдельная тема. особенно когда там не находишься постоянно. весь этот энергокризис дачников не касается, ведь львинную долю счета занимает перусмаксу доставки. ))

что-то ISS сейчас вообще не предлагает яткосопимус, только срочные, пакетные и спотовый. так что в вашем случае я бы держался нынешнего договора. тем более если в нем прописан пересмотр цены не каждый месяц, а квартал или полугодие.

    кто голосовал?  

kasatka

Может быть поэтому?

Изображения

    кто голосовал?  

kobidzeoleg

договор заключался 10 лет назад и что в нем написано, никто уже не помнит, в феврале пришло уведомление об увеличении абонентки и стоимости электроэнергии. До этого все изменения были (когда были) в декабре, начиная с января следующего года. Они присылают счет на почту (раз в 2 месяца), там все расписано.

     

puppetman79

вы всегда можете проверить текущий договор в личном кабинете.

     

kobidzeoleg

там нет данных о сроках изменения цены, предполагаю, что раз счет присылают раз в 2 месяца, то это и есть срок изменения цены.

     

kasatka

Вовсе нет. Выбранный клиентом при заключении договора график выставления счетов и ценовая политика компании не взаимосвязаны.

    кто голосовал?  

Дядя Стёпа

Немного подкину, а то начнут меня в "фЕйкахъ" обвинять.

П.С. а что будут делать электрокомпании, если финская честность закончится и люди начнут "сопли" кидать мимо счетчика?

Изображения

     

kobidzeoleg

в основном к счетчикам подводится кабель из под земли ( в случае омокотитало) и регулярно приходит проверяющий, даже в нашу глушь, так что "сопли" вешать не получится

     

Дядя Стёпа

Как два пальца это делается внутри щита, разу после пяя сулаке. Пломбы дома никто не проверял никогда, да и будет просто послан кто-то кроме полиции.

    кто голосовал?  

kobidzeoleg

у меня в щите на счетчике пломба, и доступа к пяя сулаке нет, в доме нет никакой пломбы, если у вас по другому, в таком случае, дерзайте.
И насколько я понимаю на подстанции стоит свой счетчик на 20-30 абонентов, и при появлении разницы "будут искать"

     

Дядя Стёпа

Да мне и не нужно. Мне проще русским дизелем топить, и свои 7-8ц за киловат я получу в любом случае. А вот у финнов может начаться такая штука. Есть уже движение тех, кто заправляет красный дизель в бак...

     

puppetman79

давеча читал полугодовой отчет Fingrid за 2022. среди прочих интересностей там был раскрыт зарплатный фонд. разделив сумму на кол-во сотрудников получил месячную среднюю зарплату 5750 евро. прибыли у компании тоже хорошие... нормально они короче там сетями управляют и потоками...

     

KALAMIES

Ты бы хоть скриншот сделал. Так убедительнее.

     

Микка К.

Мне очень жаль (и удивительно),что мои соотечественники,проживающие в Суоми, удорожание жизни на какие-то 100-150 евро/мес восприняли как катастрофу ...

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

    кто голосовал?  

puppetman79

зачем скрин. гуглить ведь умеем?
по ссылке сам отчет, правда на английском.
про зарплаты - ближе к концу. параграф Personnel.

     

KALAMIES

У нас контракт с эл.компанией истекает 31 декабря. Был тариф 5 сентов кВт/час.
В зимний период средний счёт был 150-180€/мес.
При заключении нового договора, велика вероятность что будет тариф в районе 35-40 сентов кВт/час. Судя по нынешним предложениям и прогнозам в прессе.
Т.е. нам придётся платить минимум 700-1000е. Для нас это катастрофа.

    кто голосовал?  

kasatka

Каждый живёт в своих реалиях с учётом цен, собственных запросов и потребностей )

     

Chak

Было 150 - 180 €/мес. при цене 5 центов кВт/час,
будет 1050 - 1440 €/мес. при цене 35-40 центов кВт /час.

     

Bolan

У вас от отопление что ли электрическое?

     

KALAMIES

Да.

     

KALAMIES

Очень красивые цифры.

     

Микка К.

Откуда такие цифры?
Сейчас пока ещё 13-15 сентов.
Я думаю,что если и прыгнет,то уж точно не до 35-40
Да и не бросит Суоми свой народ в пропасть нищеты,-возьмёт кредитов и удержит прайс за сяхкё на приемлимом уровне для налогоплательщикоff

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

    кто голосовал?  

HZ

Как откуда? Приятель вначале лета новый договор заключил, на минимальный тариф. Раньше платил 240 в год, теперь будет платить 600. И это он в kerrostalo живёт. Говорит сейчас новые договора заключают не по 50, как у него в месяц а по 75, это значит уже 900 в год. Не плохо так с 250. Я так понимаю, что теперь компании оставляют за собой право на изменение тарифа. Что же про свои дома говорить.

-----------------
"Жизнь, это движение!" - сказала моя крыша, и поехала.

     

kobidzeoleg

В своих домах есть состовляющая сиирто, хотя при таких объемах потребления она незначительна в конечной сумме.

     

abc

Сам не можешь посмотреть? Тут наговорят ужасов.
Fortum посмотри, сейчас Hinta: 15,45 c/kWh +4,02 €/kk. Поквартально могут цены менять, но не думаю, что прыгнет резко вверх, третий ядерный котел запущен в тестовом режиме, а он мощностью, как два работающих уже.
У этого реактора длинная история:
https://www.yaplakal.com/forum3/top...ewtb 420192604

    кто голосовал?  

puppetman79

человек написал о договоре. т.е. срочный договор, не ятко. на срочных сейчас минимум 28 центов цена. а вот зимой вполне вероятно будет все 35-40. если не больше.
компании в прогнозах цен ориентируются на фьючерсные продажи. а на зиму цены как раз такие.

     

eyeore

Если выбирать между бессрочным договором с текущей ценой 15 центов и фиксированным договором на 2 года по 28 центов, я бы выбрал первое. Особенно если можно заказать уже сейчас, но чтоб действовал с нового года. Так можно пережить зиму с вменяемой ценой.

     

KALAMIES

Если временный договор на полтора-два года был, с зафиксированной ценой, который истекает в конце года, то никакая фирма не согласится заключить новый договор, вступающий в силу с НГ, сейчас. Слишком много времени ещё, к сожалению.

     

kasatka

Нельзя.

Изображения

     

Bolan

Пришел счет за июль - 30 евро. Космический взлет! Частный дом 4 комнаты, 2 взрослых.

    кто голосовал?  

СуперСила

У меня 24е это только перус максут. Даже для квартиры это слишком мало. А в своем доме это надо не мыться, не стирать, не готовить. Если только холодильник и свет, то ок.
У меня за июль 97е счет, с учетом того, что я за киловат плачу меньше 5 центов.

    кто голосовал?  

Bolan

Не поверите - и моемся (порой по нескольку раз в день ибо жарко), и стираемся и посуда в посудомойке (только ночью и то и другое), и готовим исключительно дома - никаких полуфабрикатов (не говоря уж о покупке готовой еды - нафиг!"). И да - и холодильник, и морозильник большая камера отдельно. Освещение - исключительно светодиоды, обогрев пола в душе по "умному" термостату - только ночью 4 часа, в прачечной пол не включаем ибо сейчас ни к чему - тепло, в душе только чтобы пол и стены высушить. Тариф - около 12 центов днем и 9 ночью, перус макса - 3,50 е. Ну и да - бесполезно электричество нигде не расходуется, научились.

    кто голосовал?  

alexer

Это с доставкой и по новым тарифам ли? Квартира, 3 комнаты, двое взрослых, счёт 60 евро в месяц вместе с сиирто приблизительно

     

KALAMIES

Хм... у нас тариф существенно ниже, а счёт больше.
3 комнаты 75м² ривитало, счёт от Хелен за июль 45+ €, вместе с доставкой от Каруна, там отдельный счёт. Перусмаксу 0€, тариф 5с кВт/час, ночной 4с.
Не экономим, возможно влияет нагрев по ночному тарифу горячей воды в бойлере на 300л. Остальные техн.условия схожи с вашими. У вас гор.вода центральная или бойлер?

Изображения

     

Bolan

Нет, Каруна - отдельно. Это еще + 20 евро. Итого 50. Не катастрофа, ей-богу.

    кто голосовал?  

Bolan

Ну какая-то приблуда в отдельном помещении стоит, наверное бойлер, пес его знает. За отопление счет - 52 евро за июль же от Савон Вайма.

    кто голосовал?