|
11-12-2022, 20:22
|
#1
|
Пользователь
Сообщений: 1,189
Проживание:
Регистрация: 07-04-2021
Status: Offline
|
Истинные фины могут ли повлиять на иммиграцию?
я тут почитал https://yle.fi/a/74-20008149 и послушал все интервью https://areena.yle.fi/1-3239260 с лидером истинных финов.
в кратце, она против иммигрантов, и хочет ужесточить получение гражданства
посмотрел вот этот сайт https://politpro.eu/en/finland/parties
у их партии 39 мест в парлементе из 200, у Санны Марин 40. На том же сайте написаны их ценности.
Strict immigration policy
Against multiculturalism
Strict crime control
Strong nationalism
дальше там еще одна партия на 4 месте Suomen Keskusta
More promotionism
Strong nationalism
Economic growth more important than environmental protection
Strict crime control
Все это выглядит радикально и пугает. Насколько вероятен приход истинных финов к власти, и какое у них сейчас влияние? стоит ли их боятся тем, у котого еще нету гражданства? я про них слышал еще 7 лет назад, и тогда говорили что их влияние растет.
|
|
|
11-12-2022, 20:24
|
#2
|
Пользователь
Сообщений: 1,189
Проживание:
Регистрация: 07-04-2021
Status: Offline
|
Также она интересно про украинцев сказала. Она с некоторыми поговорила, 40 тыс. украинцев хотят домой когда война закончится. Любому лосю в финских лесах понятно что война не законется скоро, страну потом еще десятками лет отстраивать, большинство украинцев в реялиях не захотят от сюда уезжать, потому что некуда, там дома разрушены у людей и т.п. а прожить здесь, возможно, десятки лет, а потом строить все с нуля в Украине мало кто захочет.
|
|
|
10-01-2023, 12:58
|
#3
|
Пользователь
Сообщений: 1,457
Проживание:
Регистрация: 20-11-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от TakeMeH
Также она интересно про украинцев сказала. Она с некоторыми поговорила, 40 тыс. украинцев хотят домой когда война закончится. Любому лосю в финских лесах понятно что война не законется скоро, страну потом еще десятками лет отстраивать, большинство украинцев в реялиях не захотят от сюда уезжать, потому что некуда, там дома разрушены у людей и т.п. а прожить здесь, возможно, десятки лет, а потом строить все с нуля в Украине мало кто захочет.
|
Узззбагойтесь, милочка. Всё, что вы написали - чушь собачья, ибо из тех украИнских семей, что мы помогали тут, уже 2/3 вернулось назад.
Во-первых, люди ехали отнюдь не все из тех мест, где всё разрушено. А мужья, в большинстве своём, остались дома. Да и многим не понравилось в Фи: холодно, темно, общаться не с кем, работы нет, либо никакая. Пересидеть бомбёжки можно, спасибо за это Фи, но дальше - даром не надо. Например, после того, как агрессора вышвырнули из окрестностей Киева, Харькова и т.д., народ просто массого стал возвращаться туда.
Основная часть, где сильно разрушено - на оккупированных территориях, люди оттуда, в большинстве своём ехали через РФ. Лично таких знаю, одно время помогал в РФ доставлять через границу. В т.ч. попадались уникальные экземпляры: этнические украИнцы, гр-не Украины, но при этом в мозгах кремле-пропаганда, к-рую от туда не смогли выкурить даже собственный разрушенный дом и трупы, похороненные во дворе и при этом ... беженцами в Фи! Я таким принципиально не помогал. Так что за таких кадров занесите ваше "спасибо" опять же в Кремель.
А отстроят быстро. Тем более, по мнению, экспертов, военные репарации РФ Украине д.б. около полутриллиона баксов. Это, на секундочку, примерно, всего лишь 2,5 годовых бюджета РФ. Дорогие россияне в рамках денацификации и демилитаризации РФ затянут пояса, продадут на металл "Сарматы" и быстренько всё выплатят
|
|
|
10-01-2023, 23:40
|
#4
|
Пользователь
Сообщений: 3,858
Проживание:
Регистрация: 11-02-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от TakeMeH
Также она интересно про украинцев сказала. Она с некоторыми поговорила, 40 тыс. украинцев хотят домой когда война закончится. Любому лосю в финских лесах понятно что война не законется скоро, страну потом еще десятками лет отстраивать, большинство украинцев в реялиях не захотят от сюда уезжать, потому что некуда, там дома разрушены у людей и т.п. а прожить здесь, возможно, десятки лет, а потом строить все с нуля в Украине мало кто захочет.
|
Что значат хотят или не хотят???
Заморозят конфликт и всех депортируют, кто сам не уеднт в течении 30 дней..
Оплачивать войну украины запад долго не будет..
11 мес и ес уже воет..
Все порешают в 2023
|
|
|
10-01-2023, 23:48
|
#5
|
Пользователь
Сообщений: 1,189
Проживание:
Регистрация: 07-04-2021
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Viktoria-kaunis
Что значат хотят или не хотят???
Заморозят конфликт и всех депортируют, кто сам не уеднт в течении 30 дней..
Оплачивать войну украины запад долго не будет..
11 мес и ес уже воет..
Все порешают в 2023
|
Неужели все будет так радикально и быстро?
А у вас лично какое отношение к украинцам, которые получили тут защиту? Что вы думаете если бы они подольше остались и работать начали?
|
|
|
11-01-2023, 00:14
|
#6
|
Пользователь
Сообщений: 1,332
Проживание:
Регистрация: 10-04-2019
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от TakeMeH
Неужели все будет так радикально и быстро?
А у вас лично какое отношение к украинцам, которые получили тут защиту? Что вы думаете если бы они подольше остались и работать начали?
|
Страна однозначно заинтересована, что даже министр сегодня заявила о необходимости отмены согласия службы занятости на вообще работников из любых стран.
Вот только всё больше рассказывают, что получившие защиту украинцы почему-то стараются отсюда релоцироваться дальше в Швецию и особенно в Норвегию!
.
|
|
|
11-01-2023, 00:20
|
#7
|
Пользователь
Сообщений: 1,189
Проживание:
Регистрация: 07-04-2021
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Ocean of Dreams
Страна однозначно заинтересована, что даже министр сегодня заявила о необходимости отмены согласия службы занятости на вообще работников из любых стран.
Вот только всё больше рассказывают, что получившие защиту украинцы почему-то стараются отсюда релоцироваться дальше в Швецию и особенно в Норвегию!
.
|
Лично я поддерживаю тех людей, которые хотят и будут работать, и не будут конфликтовать с другими меньшинствами (у некотрых украинцев и русских и то и другое в крови между собой).В Суоми население и так падает.... а то что запад долго оплачивать не будет мне очень сильно лозунги РФ каналов напоминает. Я уже представил как беженцы из разрушенного Мариуполя уезжают в Ново-Майаминск остроенный "осовободителями"..
|
|
|
11-01-2023, 03:03
|
#8
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Ocean of Dreams
Страна однозначно заинтересована, что даже министр сегодня заявила о необходимости отмены согласия службы занятости на вообще работников из любых стран.
Вот только всё больше рассказывают, что получившие защиту украинцы почему-то стараются отсюда релоцироваться дальше в Швецию и особенно в Норвегию!
.
|
Мне кажется, что наше правительство женское глобалистически ориентировано.
В здоровом виде это было бы неплохо: перенимать зарубежный опыт, приглашать специалистов, создавать среду без ксенофобии и тп.
Но это не так чаще всего в реальности работает. И мне кажется все-таки, что настоящий мотив правительства - стирание границ суверенных государств. "Постиммиграционное общество", как одна исследовательница из Хельсинского универа выразилась.
В Финляндии сложно найти работу. Разумеется, люди, привыкшие к активной жизни, будут искать другое место, подинамичнее.
|
|
|
11-01-2023, 00:43
|
#9
|
Пользователь
Сообщений: 3,858
Проживание:
Регистрация: 11-02-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от TakeMeH
Неужели все будет так радикально и быстро?
А у вас лично какое отношение к украинцам, которые получили тут защиту? Что вы думаете если бы они подольше остались и работать начали?
|
Кто найдет работу останутся
Но есть большой нюанс .
После окончания временной защиты искать работу на тех же условиях, как и все жители не ЕС.. Проверка от ТЕТ.
И тут либо высококлассный спец, или ферма..
Так что 80-90% вернуться обратно
Тем более живя уже почти год здесь, ищут работу со знанием русского/украинского и англ А1... Ну о чем вы? Конечно не вариант.. самые активные, если имеют денежную подушку, могли бы выучить язык и поступить учиться на специальность. Но увы им придется тоже показывать 7тыс после аннулирования временной защиты
К беженцам из разных стран отношение одинаковое ..и к соотечественникам из РФ такое же...
Конечно для целеустремлённых это шанс на миграцию.. но нужно очень активно учиться, а так сидеть и надеется ...
Кстати у меня большой вопрос к мужчинам с Украины, которые сбежали из нее за взятки... А здесь таких не мало... Как возвращаться собираются? Они же нарушили закон, что-то мне кажется их Украина будет сажать ... Или штрафы огромные
|
|
|
11-01-2023, 17:58
|
#10
|
Пользователь
Сообщений: 1,189
Проживание:
Регистрация: 07-04-2021
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Viktoria-kaunis
Кто найдет работу останутся
Но есть большой нюанс .
После окончания временной защиты искать работу на тех же условиях, как и все жители не ЕС.. Проверка от ТЕТ.
И тут либо высококлассный спец, или ферма..
Так что 80-90% вернуться обратно
Тем более живя уже почти год здесь, ищут работу со знанием русского/украинского и англ А1... Ну о чем вы? Конечно не вариант.. самые активные, если имеют денежную подушку, могли бы выучить язык и поступить учиться на специальность. Но увы им придется тоже показывать 7тыс после аннулирования временной защиты
К беженцам из разных стран отношение одинаковое ..и к соотечественникам из РФ такое же...
Конечно для целеустремлённых это шанс на миграцию.. но нужно очень активно учиться, а так сидеть и надеется ...
Кстати у меня большой вопрос к мужчинам с Украины, которые сбежали из нее за взятки... А здесь таких не мало... Как возвращаться собираются? Они же нарушили закон, что-то мне кажется их Украина будет сажать ... Или штрафы огромные
|
7k слишком много. Там всего 3k для визы. 3K это невысоклассный спец.
If you apply for a residence permit as a specialist, your gross income must be at least EUR 3,000 per month.
https://migri.fi/en/specialist
Время идет, война не понятно когда закончится. Те кто пошел учиться, язык и т.п. имеют шанс зацепиться.
|
|
|
11-12-2022, 20:29
|
#11
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Мультикультурализм - это не то же самое, что например, в США был "плавильный котел", а особенная философия.
Я тоже против именно мультикультурализма, а если брать философию "плавильного котла", то есть много национальностей, объединенных общими ценностями, то за.
Мультикультурализм - это не то же самое, что многонациональность.
Нация тоже понятие растяжимое. Оно не равно понятию этничность.
Но есть подозрение, что широкие массы в том числе истинных финнов не очень в курсе.
Касательно вопроса самого, то мне кажется, что почти все партии занимаются демагогией, так что бросила внимание обращать на то, что они говорят.
Увы, пришла к такому выводу, период "гражданской активности" в виде заинтересованности той или иной партией был коротким.
Я думаю, что рост популярности ИФ связан в том числе с политикой их конкурентов, она тоже здорово пугает.
Короче говоря, я в этом плане фаталист теперь.
|
|
|
11-12-2022, 20:40
|
#12
|
Белая и пушистая
Сообщений: 9,605
Проживание: Helsinki
Регистрация: 10-06-2008
Status: Offline
|
Влияние Perussuomalaiset довольно большое и слегка растёт, у Keskusta, наоборот, сильно падает. Шанс что Perussuomalaiset смогут победить на выборах и сформировать правительство сами около 0, если ничего особенного не случится. Шанс что они войдут в новое коалиционное правительство заметно больше, но тоже не факт, так как их не очень хотят туда брать. Они там уже были с 2015 до 2019.
Несмотря на то что популярность Perussuomalaiset растёт получение гражданства за последние годы труднее не стало, и даже их любимая цель, борьба против просящих убежище с ближнего востока и из Африки в 2015, не очень-то была достигнута.
Впрочем времена сейчас смутные, и они могут попытаться либо а) опять требовать отказа от старого гражданства у новых получающих (маловероятно), либо б) ужесточить требования к отсутствию криминального прошлого (более вероятно).
В общем паниковать не надо, но чем быстрее подадите на гражданство тем лучше, и не только из-за них.
|
|
|
10-01-2023, 23:42
|
#13
|
Пользователь
Сообщений: 3,858
Проживание:
Регистрация: 11-02-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Naali
Влияние Perussuomalaiset довольно большое и слегка растёт, у Keskusta, наоборот, сильно падает. Шанс что Perussuomalaiset смогут победить на выборах и сформировать правительство сами около 0, если ничего особенного не случится. Шанс что они войдут в новое коалиционное правительство заметно больше, но тоже не факт, так как их не очень хотят туда брать. Они там уже были с 2015 до 2019.
Несмотря на то что популярность Perussuomalaiset растёт получение гражданства за последние годы труднее не стало, и даже их любимая цель, борьба против просящих убежище с ближнего востока и из Африки в 2015, не очень-то была достигнута.
Впрочем времена сейчас смутные, и они могут попытаться либо а) опять требовать отказа от старого гражданства у новых получающих (маловероятно), либо б) ужесточить требования к отсутствию криминального прошлого (более вероятно).
В общем паниковать не надо, но чем быстрее подадите на гражданство тем лучше, и не только из-за них.
|
Ну сроки все равно пасивно сдвигаются
В среднем рассматривают 1,5 года..можно ждать 2 года.. и вот уже 6 лет
|
|
|
10-01-2023, 14:39
|
#14
|
Banned
Сообщений: 880
Проживание:
Регистрация: 11-03-2022
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от TakeMeH
Все это выглядит радикально и пугает. Насколько вероятен приход истинных финов к власти, и какое у них сейчас влияние? стоит ли их боятся тем, у котого еще нету гражданства? я про них слышал еще 7 лет назад, и тогда говорили что их влияние растет.
|
Не волнуйтесь. Если они получат власть, то станут ручными, и будут делать то, что им велят.
Вспомните 2015 год и нашествие.
У влясти были самые настоящие перусы с Сойни во главе, который был тогда, между прочим, министром иностранных дел.
И как это отразилось на политике? Границы были закрыты от иммигрантов? Может быть хотя бы потом, когда всё подуспокоилось, они прибрались тут? - Нет и нет.
Так что все норм.
|
|
|
10-01-2023, 14:47
|
#15
|
Пользователь
Сообщений: 3,673
Проживание: Kuopio
Регистрация: 24-08-2013
Status: Offline
|
Истинные финны участвовали в формировании правительства Сипиля в 2015 году. вы же помните великое переселение в Европу того времени?
Имели кажется 4 портфеля, а Сойни был зам премьера.
Поизучайте тот период - что в реальности сделали ИФ находясь у руля и к чему это привело.
|
|
|
10-01-2023, 22:52
|
#16
|
Пользователь
Сообщений: 1,332
Проживание:
Регистрация: 10-04-2019
Status: Offline
|
Вспомнилось про PS.
Как-то перед какими то выборами года 4 назад ехали около 6 вечера мимо Hakunila, решили зайти в магазин.
Там есть такой Hakunilan Ostoskeskus - магазинчики, пицца, р-киоск, аптеки..
Припарковались на парковке, идём и уже на пешеходной зоне стоят друг за другом 3 офигенных, как будто только из автосалона - чёрных мерса S-класса типа майбах, чуть ли не пульманы и в каждом водитель в галстуке.
Очень они выделялись на местном фоне и было интересно кто и главное куда приехал так с персональными водителями? Через 100 метров прояснилось, на площадке.
Оказалось это предвыборная встреча PS с местными жителями. Музыка, не многолюдно, 3-4 партийца, похоже лидеры - беседуют с двумя прохожими.
Эффектно. Этим и запомнились.
.
|
|
|
11-01-2023, 00:04
|
#17
|
Пользователь
Сообщений: 3,673
Проживание: Kuopio
Регистрация: 24-08-2013
Status: Offline
|
кстати с лета согласно опросам поддержка PS увеличивается, главным образом за счет либералов kokoomus - лидеров опросов (пока).
вообще через 4 месяца новые выборы. пора бы уже и тему соответствующую запилить. помыть косточки нашему женскому правительству.
|
|
|
11-01-2023, 00:16
|
#18
|
Пользователь
Сообщений: 1,189
Проживание:
Регистрация: 07-04-2021
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от puppetman79
кстати с лета согласно опросам поддержка PS увеличивается, главным образом за счет либералов kokoomus - лидеров опросов (пока).
вообще через 4 месяца новые выборы. пора бы уже и тему соответствующую запилить. помыть косточки нашему женскому правительству.
|
Там не все так гладко увеличивается, много чего перераспределяется другим партиям. Нужно заметить что у них мало союзников
https://www.iltalehti.fi/politiikka...18-aa9aa7713089
|
|
|
11-01-2023, 12:21
|
#19
|
Pro et Contra
Сообщений: 59,883
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от puppetman79
кстати с лета согласно опросам поддержка PS увеличивается, главным образом за счет либералов kokoomus - лидеров опросов (пока).
вообще через 4 месяца новые выборы. пора бы уже и тему соответствующую запилить. помыть косточки нашему женскому правительству.
|
Если следующее правительство будет "мужским", то им кости тоже помоете или оставите это только для женщин?
|
|
|
11-01-2023, 12:48
|
#20
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Olka
Если следующее правительство будет "мужским", то им кости тоже помоете или оставите это только для женщин?
|
"Женское правительство" "вдруг" организовалось в 2019, прямо перед мировыми событиями, которые поколебали у многих картину мира.
Когда делается упор на гендер, это идеология интерсекциональности. DIE - Diversity, Inclusion, Equity. Это не только Финляндия - это вообще ЕС, США, Австралия, НЗ, Великобритания, Канада и Латинская Америка частично. Это идеология условных "глобалистов". Я не знаю, как их правильно назвать, но туда же идет климатический алармизм, критическая расовая теория и тп.
Вчера увидела, что HS перевели статью Харари из Atlantic про то, как Путин является угрозой миру. Подумала - ну точно в этом эссе будет продвигаться идея о том, что требуются общемировые институты контроля, ибо если мир распадется на государства, исповедующие национализм (не по доброй воле, а из-за угроз Путина, например), мир упадет в хаос. Так и есть - об этом он и написал.
Он эти же идеи в своих книжках высказывал.
Такой же материал был как-то у "Медузы". YLE писали в статье про Марин, Саарикко и Young Global Leaders о переходе власти от суверенных государств к транснациональным корпорациям.
Мне кажется, наше "женское" правительство как раз проводник этих идей.
Касательно ИФ - сомнительно, что они являются реальной оппозцией глобализации. Думаю, их растущая популярность связана именно с негативной деятельностью проглобалистических партий. Но они в основном говорят, и не очень заметно, чтобы что-то значительное делали. Может, я не знаю просто.
И что со всем этим делать? Раньше мне казалось, что что-то можно сделать, а сейчас кажется - расслабиться и наблюдать. Мы на каком-то переломом моменте. Если старый мир умирает и рождается новый - то будут процессы и умирания, но и создания нового. Главное, пережить.
|
|
|
11-01-2023, 12:34
|
#21
|
Пользователь
Сообщений: 19
Проживание:
Регистрация: 26-03-2021
Status: Offline
|
В этом и смысл выборов, не нравится политика какой-то из партий голосуйте за ту, которая нравится.
Все на выборы! У русскоязычного населения явка на избирательные участки очень маленькая, в отличии от форума :-)
|
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Комбинированный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|