Akme

Добрый вечер, форумчане!

Необходима помощь коллективного разума, ибо своего или чиновничьего уже не хватает. Всё эмоции оставляю в стороне, что и вас попрошу сделать.

Дано: развод с финским мужем, двое детей. После развода будет оформлена совместная опека, муж - ближний родитель, я - дальний. Внимание - вопрос: пошлют ли меня домой после развода? Или стоит срочно бежать в мигри и подавать на пюсюва, пока есть основания,если по Б прожито 2,5 года, по А - 3,5? Боюсь, что могут отправить из Финляндии из-за того, что не буду являться ближним родителем. Или повода для беспокойства нет?
Причины опасения: 1 ответ из мигри - нет оснований для продления разрешения, 2 ответ из мигри - основания есть (два разных звонка, то бишь ответы разных чиновников), 3 ответ - основания есть (адвокат "для бедных", предоставляемый государством).

-----------------
в некоторые моменты общения, с некоторыми людьми, не вижу лучшего решения, чем убить и съесть собеседника.

     

melancholica

А на гражданство не хотите подать? Ведь можно по срокам уже . Сейчас быстро делают , мне за 3 мес дали

Развод уже был или только будет?

     

Akme

Развод будет в конце года. На гражданство подать не успею - языковой экзамен ещё только в ноябре.

     

Tulilintu

Я в работе сталкивалась с такой проблемой, где было единоличное опекунство. Т.е. возникла ситуация, в которой было выиграно сражение, но проиграна война.
Общее: ОБА родителя без гражданства Ф., один из родителей яростно настаивает на единоличном опекунстве. Получает соц.пособие. Имеет право на бесплатного адвоката, этому родителю предоставляется вся необходимая соцпомощь. Другой родитель работает, право на бесплатного адвоката не имеет, в суде выглядит бледно, так как вообще не понимает суть дела. Размазали этого родителя по полу суда, по другому не назвать.

Но реально все завершилось тем, что мигри не продлило OL родителю, выигравшему дело, именно на том основании, что этот родитель не имеет своих доходов для проживания в Ф., а работающий родитель не является опекуном. Т.е., с точки зрения Мигри, родитель-неопекун вполне мог выезжать на историческую родину время от времени для встречи с ребенком.

В вашем случае именно в этом свете такой опасности не должно быть, так как опекунство совместное, и дети-граждане Ф. имеют право на обоих родителей.

     

Akme

Спасибо большое за ответы! Мне тоже кажется логичным, что меня не должны попросить из страны. Но всё же буду ещё звонить в мигри и спрашивать

     

Laska

После развода могут отменить действующий вид на жительство, т.к. основания по которым он выдан утрачены ( брак с гр Финляндии). Но запомните два важных момента в вашей ситуации. 1. Не отказывайтесь от опекунства. 2. Составьте такой договор о встречах с детьми, который бы не вызывал сомнений, что мама должна жить в Финляндии.

    кто голосовал?  

Akme

От опекунства отказываться не собираюсь. Совместное опекунство подразумевает то, что дети будут жить со мной каждую вторую неделю. Я полагаю, чиновники всё же не совсем ку-ку и поймут, что я не могу за 1000 километров ездить по 4 раза в месяц. Тем более речь идёт о маленьких детях

-----------------
в некоторые моменты общения, с некоторыми людьми, не вижу лучшего решения, чем убить и съесть собеседника.

     

Olka

Не подразумевает. Встречи с детьми могут проводиться и по другому графику.

     

Laska

Нет! Совместное опекунство не подразумевает, что дети каждую вторую неделю у мамы. Для этого составляется договор у lastenvalvoja - Huolto- ja tapaamissopimus.

    кто голосовал?  

A19

В этих сроках - основания для pysyvä нет.
Для pysyvä не имеет значения срок по Б.
А вот на гражданство вы уже можете подавать (если вопрос языка решён).

     

Akme

Ничего себе. Мы сразу решили, что график будет такой, причем в самом начале 3 дня у папы, 3 дня у меня. Мне даже в голову не пришло, что может быть как-то иначе. Но у нас дети совсем ещё маленькие

     

Olka

Как Laska и я написали раньше, график может быть практически любой: по договорённости родителей и с учётом интересов детей.
Я бы на вашем месте взяла общее опекунство yhteishuoltajuus. Почему вы решили отдать отцу детей больше прав?
При общем опекунстве у вас двоих будут одинаковые права на решения, связанные с детьми, а у кого они будут "прописаны" договоритесь между собой.

     

Akme

Так, я не сильна в финской терминологии пока что. Мы собираемся брать совместное опекунство (shared custody) - это то же самое или нет?
Я правильно понимаю, что мы говорим об опекунстве, в котором есть lähi- и etävanhempi?

-----------------
в некоторые моменты общения, с некоторыми людьми, не вижу лучшего решения, чем убить и съесть собеседника.

     

Olka

Да, это и есть совместное опекунство, но вам необязательно соглашаться на роль "дальнего опекуна", если согласитесь, то дети будут прописаны у отца, например, и у него будут некоторые преимущества, как у ближнего опекуна.
Если вам термины незнакомы и что-то непонятно, возьмите с собой переводчика. Для вас очень важно всё понять, прежде чем соглашаться и подписывать документы.

     

Akme

Это всё вполне понятно и про выплаты понятно. Я просто волнуюсь, что меня вышлют как дальнего опекуна, а папе почему-то приспичило быть именно ближним опекуном. Ругаться не хочется из-за таких вещей.

-----------------
в некоторые моменты общения, с некоторыми людьми, не вижу лучшего решения, чем убить и съесть собеседника.

     

emmi.

Так они и собираются брать yhteishuoltajuus.
Совместное или общее это все yhteishuoltajuus.

     

Olka

Я поняла, просто предостерегаю насчёт "ближнего" родителя.

     

УчастнеГ

Про раздел имущества уже написали. А я бы еще бы поговорила с адвокатом, каковы права и шансы оставить детей себе после развода со ссылкой на папин шантаж, описанный в сообщении 43.

Какая-то жесть на самом деле. Без защиты, в лице хорошего адвоката, не обойтись.

     

Laska

Akme

Идите уже сейчас к юристу. Что ещё за шантаж.
Вы не разведены ещё , какие деньги за проживание.
Не давайте себя в обиду

    кто голосовал?  

Akme

Да, на развод подали. Совсем забыла всю предысторию, она объясняет тему с имуществом. Подавали на развод уже 2 года назад, но в итоге не развелись. Так вот тогда муж попросил подписать документ о том, что на квартиру не претендую. Я это сделала, так посчитала это правильным, потому что в покупку квартиры я не вкладывалась, за кредит не платила, квартплата тоже всегда была на нём. На мне были все детские счета. Поэтому по идее и не должен он мне ничего в плане имущества. Меня этот вопрос на самом деле меньше всего волнует, я за детей волнуюсь. Ну, например, решу я через суд получить статус ближнего родителя, а у меня за душой ни цента, всё у мужа, что мне скажут на суде? Это, конечно, вопрос, скорее, риторический...

     

УчастнеГ

Ситуация понятна. И более понятна, если отец детей европеец - семья семьёй, но доходы раздельно. Хотя, закон еще никто не отменял, и с хорошим адвокатом "обнулить" расписку в отказе от имущественных прав можно.

Может быть, есть смысл отцу ребенка задать вопрос, действительно ли он хочет лишить детей матери, выслать Вас из страны, обязать выплачивать алименты за детей ему (кстати, сумма уже оговорена?), и усложнить Ваши встречи с детьми на территории Финляндии?

По Вашей ситуации, я не вижу для Вас причин пребывания на территории Финляндии после развода. Вы можете быть дальним родителем, проживающим в России, за свой счет по многоразовой туристической визе приезжать навещать детей и выплачивать при этом отцу детей алименты. Такой риск у Вас есть. Решать, оставить Вас тут или нет, и в каком статусе, будет чиновник. Общего закона нет.
Если отец детей заинтересован в Вашем участии в воспитании детей, зачем же разводится?! А если развелся, но заинтересован - пусть решает проблему Вашего присутствия рядом сам и за свой счет - логично же? И чиновник будет следовать этой логике.
Делайте выводы.

     

Akme

Муж хочет, чтобы я осталась и тычет меня носом в эту ссылку - https://www.infopankki.fi/fi/elama-...an-menettaminen - где говорится, что
Jos avioliitto tai rekisteröity parisuhde päättyy
Jos sinulla on määräaikainen oleskelulupa perhesiteen perusteella, avioliiton tai rekisteröidyn parisuhteen päättyminen voi vaikuttaa oleskelulupaasi.

Jos perhesidettä ei enää ole, perhesiteen perusteella myönnettyä lupaa ei välttämättä enää jatketa. On myös mahdollista, että voimassaoleva lupa perutaan.

Oleskelulupaasi voidaan kuitenkin jatkaa, jos sinulla on edelleen kiinteät siteet Suomeen. Osoituksena kiinteistä siteistä Suomeen voivat olla esimerkiksi

lapset tai muut perheenjäsenet Suomessa
työpaikka tai oma yritys Suomessa
opiskelupaikka Suomessa

По этой логике должны продлить лупу, так как есть дети, и учёба. Но я, как и Вы, сомневаюсь в том, что на практике это так, потому что уж очень многое зависит от отдельно взятого чиновника, его настроения и того, как звёзды сойдутся в тот день, когда он будет принимать решение. С другой стороны, надо быть человеком совсем недалёким, чтобы отправить мать двух маленьких детей домой и заставить её кататься в Финляндию за тысячу километров каждый раз. Но это всё лирика, и я не удивлюсь, если попросят из страны после развода. А разводиться мужу очень горело, потому что я такая-сякая

-----------------
в некоторые моменты общения, с некоторыми людьми, не вижу лучшего решения, чем убить и съесть собеседника.

     

kto

Что то у вас в сообщениях противоречия появились. Если был уже сделан отказ официальных от квартиры, то какие могут быть разговоры снова о ней? Вы думаете, что кто то вам подарит половины квартиры в процессе или после развода???

А то что у вас нет денег и только пособия, так это может сыграть вам и в пульс для социальных работников. Раз нет у вас работы, то у вас больше времени на детей, а папа пусть и дальше работает.

     

Akme

Я не противоречу себе. Это муж сначала заставил подписать бумагу, а потом сказал, что отдаст половину денег за квартиру. Я вообще уже ничего от него не ожидала.

-----------------
в некоторые моменты общения, с некоторыми людьми, не вижу лучшего решения, чем убить и съесть собеседника.

     

kto

Не понятно в Россию собираетесь уезжать или в Финляндии остаться?
Что мешает снять квартиру рядом с папой? При отсутствии средств, государство помогает в данном случае.

Раз есть высшее образование и уже учитесь здесь, то перспектива найти работу уже есть.

    кто голосовал?  

Akme

Конечно, хочу остаться ближе к детям. Снять квартиру когда? После развода это и собираюсь сделать, если оставят здесь. А сейчас просто денег нет. Муж денег мне не даёт, еду мне не покупает. Покупает всё детям, оплачивает счета, а я сама по себе выкручиваюсь. Какой тут "снимать квартиру"

-----------------
в некоторые моменты общения, с некоторыми людьми, не вижу лучшего решения, чем убить и съесть собеседника.

     

kto

Что у вас за негатив уже, если ОСТАВЯТ здесь. У вас двое детей здесь от гражданина Финляндии, совместное опекунство над детьми, никто из страны не выгонит.
Если очередь к бесплатному адвокату от города, посмотрите на сайтах своего города других адвокатов, частных. Они тоже иногда берут такие дела бесплатников. Обойдите местных адвокатов или позвоните им. И это нужно сделать уже СЕЙЧАС.

У вас когда заявление на развод было подано? Почему вы еще не были в социальном бюро по вопросу о детях?

     

Akme

К бесплатному юристу попасть не проблема. Просто до меня только недавно начало доходить, что тут что-то нечисто во всей этой ситуации. Я конкретно сейчас торможу по многим причинам. Заявление подали в июне, по вопросу о детях ещё встречу не запросили, но муж уже засуетился, как узнал, что я с ним не согласна по ряду вопросов. Я туда в любом случае не пойду, пока не поговорю с юристом

-----------------
в некоторые моменты общения, с некоторыми людьми, не вижу лучшего решения, чем убить и съесть собеседника.

     

Elska

Вот мне тоже как-то всё странным кажется.
Akme, не спешите сами принимать никакие решения, пока не сходите к юристу.
Похоже, что Вам муж основательно мозги прокомпостировал.
А почему невозможен вариант: дети остаются с Вами в той же квартире, где Вы и живёте.
Папа ищет себе новое жильё и платит Вам алименты.

     

kto

Снять квартиру СЕЙЧАС, вы как собираетесь просить социальное бюро, чтобы дети жили с вами, если у вас нет своего места жительства? По оплате квартиры, еды и т.д. в социальное бюро, они этим занимаются и ПОМОГАЮТ.

     

Laska

Извините, что вмешиваюсь, но Akme сейчас желательно слушать светы только от юриста. Социальное бюро не занимается оплатой квартиры, еды и пр. и кого нужно просить в социальном бюро, чтобы дети жили с мамой? место, где можно говорить о месте жительства детей это lastenvalvoja. И то, она не может ничего решить и какие-то доводы приводить бесполезно, она может только скрепить договор родителей, если они уже договорились.

     

Akme

Мне тоже кажется, социальное бюро мне сейчас помогать не будет. На бумаге мы же ещё женаты, а то, что муж отрезал от финансов или что подобное - это не их проблема

-----------------
в некоторые моменты общения, с некоторыми людьми, не вижу лучшего решения, чем убить и съесть собеседника.

     

kto

Laskaя считала, что если у человека средств на существование, то они просят о помощи в социальном бюро. Я знаю, что какое то время назад ряд функции перешли в Кела, но какие точно, не вдававлась в подробности.
Я тоже за то, чтобы сначало обо всем переговорить с юристом, а затем в социальные службы по детям. Но если у человека нет средств даже на еду, то ...

     

Tulilintu

Нет тут никакого повода для размышлений. Вам надо, не слушая мужа и НЕ подписывая ничего, что он вам подсовывает, забронировать время к бесплатному юр помощнику:

https://oikeus.fi/oikeusapu/helsing...o/fi/index.html

Если вы не уверены в том, что разберетесь в юр терминах на финском, сразу при бронировании времени скажите, что вам нужен переводчик. Он тоже будет бесплатный. С собой на прием надо взять документы, касающиеся ваших доходов. Все сотрудники регистратуры говорят по-английски.

Вот здесь про то, что учитывается в расчете стоимости юр помощи.

https://oikeus.fi/oikeusapu/en/inde...onnetaan.h tml


Пускай эти адвокаты не ловят звезд с небес, но объяснят вам ваши права и помогут не наделать глупостей. Идиотские советы, типа тех, что выше, просто пропустите. У меня такое ощущение, что вас, а особенно вашего мужа, заносит куда-то совсем не туда.

    кто голосовал?  

Akme

Спасибо, когда в прошлый раз разводились да не развелись, была там, можно выбрать того, кто говорит на финском и английском. Забронирую время, а то мне тоже начинает казаться, что как-то вся ситуация разворачивается странно

-----------------
в некоторые моменты общения, с некоторыми людьми, не вижу лучшего решения, чем убить и съесть собеседника.

     

Винни

Муж у Вас слишком шустрый . Слов нет о его поведении в отношении матери его детей. С ним надо быть жестче и использовать его же методы. Требуйте детей себе (если они финны, то проблем с видом на жительство вообще никаких) и за это обещайте ему отдать свою долю в квартире.
В суде и адвокату заявляете, что бумагу об отказе от своей доли квартиры подписали под давлением и угрозами выселить Вас на улицу и лишить возможности видеть детей.

     

Tulilintu

У вас есть права как у опекуна и совладельца имущества, подлежащего дележу при разводе. Не надо отказываться от того, на что имеете полное и законное право.

Любые необдуманные подписи на бумажках, имеющих непонятную юридическую силу, стоит объяснить сильным психологическим давлением. Не подписывайте ничего, касающееся детей, предварительно не проконсультировавшись. Ваш муж явно оказывает на вас давление и уже изучил вопрос и продумал свою стратегию.

    кто голосовал?  

Tulilintu

Закон о браке, Avioliittolaki ст. 46 и 47

https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1929/19290234

Шантажирование (например, деньгами) того супруга, который находится в заведомо более слабом положении, чтобы выбить какие-то немыслимые условия сверх того, что полагается по закону, является формой психологического насилия. Этим грешат не только мужчины, но и женщины.

Поэтому нельзя затягивать, а идти к юристу и методично отстаивать свои права. Суд в Финляндии (крайняя форма, если не удается иначе договориться) дело очень неспешное.

    кто голосовал?