Grib

Экспедиция ВРИО хочет доказать, что людей в Сандармохе убивали не сотрудники
НКВД: это финские палачи возили на расстрелы советских пленных.
https://www.novayagazeta.ru/article...26-kto-strelyal
Кто стрелял?
Экспедиция ВРИО хочет доказать, что людей в Сандармохе убивали не сотрудники
НКВД: это финские палачи возили на расстрелы советских пленных.
=======================
Можно верить в эту мерзость*

-----------------
С почтением

     

parolg

Сегодняшние новости: хотят запретить использование кроватей-клеток в медицинских учереждениях.

     

Grib

Бог с ними с кроватями, здесь финнов, что бы оправдать ЧК, хотят объявить фашистами и убийцами.

-----------------
С почтением

     

Сударь

Дайте хотящим облажаться, а потом доложите тут. У?

-----------------

    кто голосовал?  

Grib

Наверное действительно правильно, что вопрос размера блинной сковородки, значительно важнее.

-----------------
С почтением

    кто голосовал?  

Yasmin

Конечно важней, поехал и купил.
А с этими что? Сидеть воздух сотрясать?

    кто голосовал?  

ay)

Что здесь обсуждать? Действия пары активистов, преследующих свои маленькие цели? Ну бред же запостили.



Даже у блинных сковородок больше вариантов для обсуждения.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

    кто голосовал?  

Сударь

"Размер имеет значение..." (с).
Смысл моего пред. коммента был в том, чтобы Вы не забыли отписАться тут, когда станет известен результат. Любой. А то начнут тему, а потом - забывают...

-----------------

     

tiskari

Ты вот просто задумался, где эти люди которые в Катыне выстрелили почти 30 тыс раз другим людям в затылок...
Вот где они?
Их звания, фамилии, их детки, мемуары, фильмы..
Где все это?
Это ненужная история, в стране СССР истории не было, была идеология.
Поэтому, у кого родственники стреляли в затылки, их внукам сковородки интереснее


По прошествии 80лет наивные захотели заняться историей, наивные люди!
Они её плохо знают.....
Поэтому теперь будут сидеть

     

Pauli

будет как надо-их там нет.А результат уже есть,Дмитриев сидит опять...

    кто голосовал?  

Сударь

Это тот гондурас, который фотографировал обнаженной свою приёмную дочь в 13 лет (и раньше)?

-----------------

    кто голосовал?  

Сударь

Надо читать не только Yle.
Напр., есть книга Ю.Мухина "Катынский детектив" - рекомендую всем, кто ещё не успел ознакомиться с версией, которая не согласуется с современной польской... Причем доказательства там все те, которые есть на Западе. Можно также вспомнить, что В. Ильин, зам. Зюганова, собрал для выступления в суде доп. документы НЕ в пользу поляков и немцев и, ... "умер". А документы Ильина - "пропали". На Нюрнбергском процессе представить немцам обвинение в убийстве поляков в Катынском лесу и доказать его должен был советский прокурор Н.Д. Зоря. Он готовился к этому. Но 22 мая 1946 г Н. Зоря был найден убитым в своем номере гостиницы в Нюрнберге.

Да, на Юле сегодня пишут:
Антти Куяла изучал незаконные расстрелы военнопленных и пришел к выводу, что примерно 5 % смертей военнопленных стали результатом таких действий. Он допускает, что незарегистрированных смертей могло быть больше, чем установленные финскими историками 2-3 тысячи,

-----------------

    кто голосовал?  

sineemore

Не хочу лезть в политику, но надо не только "помнить", а понимать еще. Сейчас "помнят" скорее наращивая агрессию.

Агрессия способна вылиться в конфликт, а когда механизмы войны включаются, то гадостей стоит ждать со всех сторон.


Честно говоря, думаю, что в настоящее время "помнят", чтобы показать, какой сосед моральный урод. То есть такие воспоминания ни к чему хорошему не ведут.

В прошлом у каждой страны немало преступлений на счету, без исключений. Смысл... в злопамятности.

В моем детстве говорили больше о сохранении мира, чем выясняли, кто кого и когда и где. То есть была "память" правильная какая-то, с желанием, чтобы больше не повторялось.

Короче говоря, блинные сковородки гораздо конструктивнее, чем ковыряние старых обид.

    кто голосовал?  

Сударь

Помню, в детстве были плохие фашисты и хорошие немцы (из ГДР). А все эти выяснения имеют под собой экономические мотивы. Виновный должен платить и каяться (с). Причём, известнен оный заранее.

-----------------

    кто голосовал?  

Pauli

таких гондурасов пол-Руси сегодня ,фотографирующих своих детей.У другой половины Руси нет ни детей,ни фотографической аппаратуры для фотографирования,потому и не фоткают.А Сандармох не копают и потому всех "фотографирующих" и не трогают.
А здесь старика изучили под лупой,прикинули что к чему,и науськали на него "как бы тещу" (бабушку приемной дочери,в своё время от неё тоже отказавшуюся) и теперь от него карающие органы не отстанут.
Твой дедушка не из вертухаев? Очень уж ты озаботился...

    кто голосовал?  

Сударь

Точно знаешь от оставшихся там родственников?

Я тебе в ПС ответил. Далее - игнор.

-----------------

     

Grib

Удивительно, но сковородка помогла. Сегодня, бухал на пубивиси у местных, удивило что тему знают. Думают, и рассуждают.. А один, наполовину финн, на вторую эстонец, живет в Хельсинки, палец приставил к горлу относительно темы. Мне по сути по фигу, но исходя из опыта жизни, из просто я прочитал,не верю что Сандаромох, это финны. Вот не верю и всё. И паспорт у меня совсем не финский. А вот то, что это ЧК НКВД КГБ ФСБ.. почему то уверен. И. ИМХО, Дмитриев, совсем не при чем. Обсуждать человека, который место, кого убили,нашел, якобы через порнуху.. подло, погано.

-----------------
С почтением

    кто голосовал?  

Grib

Не вопрос. Игнор лучшее место для ответа.

-----------------
С почтением

     

tiskari

Воспоминания нужны правдивые, если сосед урод, то его надо называть не уродом, а приступником.
И желательно приступников называть поименно с перечеслением их "достяжений"
Иначе приступления продолжатся.




А в моем детсве говорили вообще постоянно о сохранении мира и оружие везли кораблями по всему этому миру, при этом его не продавали, а просто раздовали, отнимая у своих граждан последнее(не находите сходсво с сегодняшним днем?).
Причем дарили оружие самым оторванным, самым безбашенным людоедам, превращая небольшие мафиозные разборки в десятилетние кровопролитные гражданские войны. Причем дарили не только АК, а все.... включая химическое оружие вместе с инструкторами и компанентами для производсва.

Вот это было в моем детсве...

Ну а свои граждане могли насладится правдой только в туалетах....
Т.к бумаги туалетной не было и вместо нее использовали газету "Правда"
А так же с такими разговорами о мире, я помню как начался фактически голод в самой миролюбивой стране, которая постоянно говорила о мире и сыпала бомбы на соседий так, что высыпали даже все сталинские запасы.




Короче говоря, блинные сковородки гораздо конструктивнее, чем ковыряние старых обид.
Конеееечно, кто же спорит, сковородки вам интереснее...

    кто голосовал?  

Elektra

Мне не понятно, почему бы не создать совместную группу( финско- русскую) и изучить останки, чтобы прекратить манипуляции с той или другой стороны? Странно, почему родственники, не хотят узнать - от чьих рук погибли их родные и в последствии прекратить - всякие домыслы и толкования о их смерти.

     

tiskari

В Сандармохе, нынешняя Медгора расстреливали именно банды НКВД.
в том числе и выселеных с оккупированой Польши граждан.
Тем более, что выселеных в Карелию из разодраной Польши было множество.
Количество выселеных в СССР поляков обуславливалось тем, что СССР отгрыз свою часть от Польши, из подтишка нанеся ударв в спину Польше, несмотря на имеющейся договор о взаимопомощи

С "освобожденных" территорий людей гнали массово как на Беломор канал так вот и в лес поблизости Медгоры, где они и закончили свою жизнь не в теплой сельхозхозяйственной Польше, а в лесу близ Медгоры.

     

ptzmies

То есть Медвежьегорск - бывший Сандармох? Неожиданно.
Наводит на мысли о компетентности рассуждальщика.

    кто голосовал?  

Сударь

И выглядит это так:




Кто - как, а я с негодяем, который издевался над малолеткой, на одном гектаре не присяду... А в случае бликого взаимодействия - в морду дам. Допускать к ковырянию в могилах такого подонка - дело недопустимое. Ну, это как людоеда - в детский сад на работу устроить... Т.е. вскрывается здесь интересный момент: некоторые (форумские вруны-плакальщики), ради своих личных целей, готовы поставить на любого подонка.

Ещё вспоминаю тут одного, который рассказывал, как был свидетелем изнасилования в советские времена, и что насильнику ничего не было. Т.е. свидетель не заступился, не сообщил властям.

-----------------

     

Pauli

про бывший Сандармох ты сам придумал.У Тискари было по-другому,он написал про "нынешнюю Медгору".
Я лично не знаю что такое Сандармох-нынешняя Медгора или самостоятельная деревня.В Сандармохе никогда не бывал,и в Медгоре только 2 раза,да и то проездом.
Но это не столь важно,подавляющая часть здешних сидельцев и посетителей форума о сандармохах и медгорах никакого понятия не имели и не имеют.
Если же отсюда,из Финляндии,взглянуть,так можно считать,что это одно и то же,там всё очень рядом,и Сандармох это просто "пригород" Медгоры.Впрочем,Медгора это город или деревня,не имею понятия.Когда проезжал там,очень давно,казалось,что деревня

    кто голосовал?  

vaisan

" издевался над малолеткой" - Откуда у Вас такие сведения? Вы что то расследовали?
"к ковырянию в могилах" - Дмитриев обнаружил места массовых расстрелов в Карелии руками НКВД и доказал это. Если Вам это не нравится, ещё не значит, что этого не было.
Ваше отношение и оценка людей, которых Вы не знаете и почему-то ненавидите, красноречиво говорит о Вас.

-----------------
koululainen sanakirja

    кто голосовал?  

tiskari

Sandarmoh Stalinin vainojen uhrien teloitus- ja hautapaikka Karjalan tasavallan Karhumäen piirissä Venäjällä. Se sijaitsee Karhumäen ja Poventsan välisen maantien varrella 19 kilometrin päässä.

Это какраз медвежегорский район, выясни где было, что и как.
Если для тебя это новость, то читай что пишут люди у которых там были тайно убиты близкие.

Это одно из мест незаконных убийств узников ГУЛАГА, строителей Беломор канала.
Убивали фашисты из НКВД людей, которые были обессилены, больные и больше не могли работать.

    кто голосовал?  

Сударь

Какая ненависть, к чему эти выдумки? Они не добавят Вам и Ко аргументов.
А откуда у Вас ведения про его "профессиональную" деятельность? Да, из сети, и он признал, что:

"Приемный отец пояснил, что фотографировал свою дочь раз в месяц, чтобы следить за ее физическим развитием. Эти кадры он якобы показывал врачам., "

А раз в месяц сходить к тем же врачам - религия не позволяла? И что за врачи, диагностирующие по фотографиям? Кашпировский? Ну представьте, Вы - юноша 13-ти лет, а Вас какая-то тетка (мачеха) раздевает и фотографирует. Представили?

Я мало что знаю о его деятельности в Карелии - говорю лишь о факте "шалостей" с приемной дочерью.

-----------------

    кто голосовал?  

Сударь

"Да, страна должна знать своих героев."
Здесь о Карелии речь. Так давайте озвучим тех, кто стоял у руля в этих краях ,а не рабочих на лагерной кухне...

Начальник лагерей и поселений на территории Карельской АССР, одновременно начальник беломорского политического лагеря - Коган Самуил Леонидович. Начальник лагерей и поселений Северного края - *****льштейн.

-----------------

     

ptzmies

Убивать здоровых работников нелогично.

     

tiskari

сейчас любят эти 2 фамилии называть, джугашвилл еще.
Но это, господа, все ерунда грустная фраза "пол страны сидело, а пол страны охраняло" очень горькая и крайне близка к истине.
Нигде в мире и никогда не происходило ничего подобного, когда весь сталинский "рывок" и индустрилизация была выстроена на крови узников ГУЛАГа, подобное было тольке в республике Кампучия, более трудно найти аналаги в мире.

Именно масштабы произошедшей трагедии бесят нынешних внуков и сыновей той половины страны, которая выжила и жила вполне припиваюче.

Назвать фамилии 2х вертухаев?
Ха ха ха.
Сволоч и стукач был в каждой деревне и не один... их было миллионы.
Взгляните правде в глаза, кто был ваш дедушка.

    кто голосовал?  

Сударь

Какабычна, на этом Форуме: когда дело доходит до конкретики (сами же спрашивали про имена), то - мгновенный слив и перевод стрелок. То - не вертухаи, а начальники лагерей, которые устанавливали порядки и вершили судьбы (в т.ч. и обсуждаемые в теме расстрелы). Могу ещё несколько десятков ТАКИХ же назвать. Надо? JU-гашвили, говорите?

Не знаю, кто был ваш (ед.ч.) дедушка и на кого стучал, а мой дед - воевал, в том числе и вместо родичей тех, кто тут сегодня сопли размазывает... И никому не позволю бросать тень на его имя. Тут, увы, виртуал. В реале - огреб бы вместе с Павликом.

-----------------

     

Grib

Порылся и нашел хорошее расследование, и теперь ясно откуда растут ноги.
Вот цитата от коммерсанта:Вчера руководитель экспедиции, бизнесмен и коллекционер Олег Титберия заявил, что цель достигнута: обнаружены захоронения советских военнопленных, расстрелянных финнами во время ВОВ. Конец цитаты. Вчера, это 30.08.2018. И это "не ковыряние могил" и не "издевательство над малолетками", а обычный наброс на вентилятор.
А здесь расследование, Анна Яровая 13 декабря 2017, «7x7» весьма подробное, и очень подробное и длинное, включая финские встречи,
https://semnasem.ru/sandarmokh/ что бы было понятно, откуда растут ноги.
А с оценкой субъекта весьма солидарен.

-----------------
С почтением

     

Grib

Согласен со всем, кроме газеты "Правда". Газета печаталась жирным шрифтом и на толстой бумаге, в неё хорошо было что то заворачивать, но для туалета, не годилась совсем, пачкалась. Мелкие газетенки были хороши, бумага тонкая, шрифт мелкий. На Фонтанке сегодня написал Даниил Коцюбинский, на тему, вне сковородок.
А здесь вообще с 2017 года расследование, очень большое и подробное https://semnasem.ru/sandarmokh/
Началось оказывается в 2016, с газеты Звезда, куда Бог послал бумажки нужные.

-----------------
С почтением

     

sulovit

комсомолом рулил - Андропов Юрий

     

R60

Неуважаемый, называть соседа уродом чревато бегством намного дальше чем в прошлый раз. Следи за своим поганым языком. Ясно?

     

Grib

Цитата:
Здесь остается согласится с Ириной Такала, доцентом ПетрГУ. Вся эта экспедиция вполне может оказаться политической акцией, цель которой дезавуировать Сандармох, деятельность организации «Мемориал» и лично Юрия Дмитриева. А в конечном итоге, обелить репрессии, НКВД, Сталина, перенаправив гнев народный на финнов, которые массово расстреливали советских солдат. Конец цитаты.
Источник https://www.karelia.news/news/2134045
Как то думается, что местным виднее. С момента создания ЧК-НКВД и т.д. и т.п. руководители двигались по цепочкам ВЛКСМ_ КПСС_МГБ. Дети одной мамы.

-----------------
С почтением

    кто голосовал?  

Petter

старая песня)) виноваты во всем евреи, а мой дед воевал...
Ну и мой воевал, дальше что? Когда всеобщая мобилизация, у всех "дед воевал". Тебе то с какой стати орден на грудь?
Про коганов и финкельштейнов тоже: раз всех русских поубивали евреи, так никто и не виноват, коганов и финкельштейнов товарищ Берия уничтожил, спасая страну, вопрос закрыт. Только он не закрыт.

    кто голосовал?  

Сударь

Это был мой ответ за вертухая.

Фильтруй базар. Где я говорил про орден? Цитату, или - в сад. Кое-кто "воевал" на Ташкентском "фронте" или в Сибири, а теперь выкатывает претензии. О них и речь.

Всех русских убить не получилось. Или это опять клоунада? Не закрыт вопрос, только открывается, постепенно - надо знать правду, прежде чем закрывать. Некто просил имена и фамилии . Я - ответил. Дал - тех, кто рулил НКВД в Карелии и северной части СССР. Не понравилось? Нытики про "злобных русских" быстро умолкают или стараются (как ты) заболтать вопрос, когда начинается конкретный разбор.

-----------------

     

Сударь

Думаете, Takala может написать иначе? А может и не оказаться. Двурушничество.

-----------------

     

Сударь

Про персоналии говорить тоже не будем?

-----------------

     

artemm

В Кампучии было все намного-намного хуже чем в любом совке образца Сталина или даже концентрационных лагерей нацистов...

Более близкий пример - это Англия в Индии. Отличие только в том что англичане уничтожали индийцев, а русские уничтожали свой собственный народ что намного ужаснее (для русских)

     

Petter

Ну а какую правду? Что в нквд были евреи? Ну и что? Начиная с 20х годов и примерно до 60х евреи играли заметную роль во всех отраслях СССР, не только в нквд.
Марк бернес, Иосиф Хейфиц, Всеволод Мейерхольд тоже ж ведь евреи.
В российской империи перед революцией проживало примерно 6 млн евреев, в основном в городах, т .к. землей они практически не владели . То, что называется нижний средний класс: портные, музыканты и даже рабочие. Городское население империи, то есть в основном грамотное - примерно 26 млн. Из которых часть- аристократия, часть - интеллигенция. Оба этих сословия были кассовыми врагами большевиков. Они или эмигрировали( около 3 млн) или были уничтожены.
В результате еврейские низы, будучи естественным союзником социал-демократов и делали карьеры, это был самый массовый образованный слой, лояльный к власти.
Дети же русских крестьян и рабочих к началу 20х годов еще только начинают учиться, они выдут на сцену позже, все эти Абакумовы и Судоплатовы, Хрущевы и Брежневы.

    кто голосовал?  

Сударь

Какая есть.
Тут ноют, что злые русские через НКВД терроризировали всех остальных - ив лагерях, и на фронтах. А оно вот так получается: в руководстве НКВД (кто принимал решения) русских практически не было. Это надо хорошо запомнить.

-----------------

     

Ilya68

/// Вы реально не знаете, что по эпизодам с фотографиями он полностью оправдан Российским (99 % обвинительных приговоров)!!! судом, или притворяетесь?
"В четверг, 5 апреля, Петрозаводский городской суд огласил приговор по делу главы карельского отделения "Мемориала" Юрия Дмитриева - историка и краеведа, который занимался расследованием преступлений сталинского режима. Дмитриев обвинялся в совершении развратных действий и изготовлении порнографии, а также в хранении огнестрельного оружия. По первым двум статьям историк оправдан, за хранение оружия суд приговорил его к ограничению свободы на два с половиной года. Прокуратура требовала 9 лет строгого режима" DW.

     

Сударь

Притворяетесь Вы и Ко. Я говорю о том, что мерзкое дело он делал с девченкой. В чем и признался сам - ФОТОГРАФИРОВАЛ.

И, чтобы 2 раза не вставать:

"4 июня Верховный суд Карелии по итогам рассмотрения апелляционных жалоб и представлений прокуратуры отменил приговор первой инстанции и направил уголовное дело на новое рассмотрение. 27 июня Дмитриев был задержан по подозрению в сексуальном насилии над приемной дочерью. "

-----------------

     

Pauli

как почитаешь эту тему,так можно прийти к выводу,что воевал только дедушка Сударя.
Но я ведь о всех дедушках не знаю,потому и поинтересовался у Сударя насчет его дедушки,за что он на меня рассердился и в очередной раз куда-то записал,то ли в игнор,то ли в вечный бан,не знаю точно.
Теперь я в неоплатном как бы долгу перед Сударем,он,оказывается, воевал за всю мою родню,точнее,дедушка его воевал.
Признаюсь,что мои очень близкие родственники не все воевали в Великую Отечественную,хотя и могли бы на фронте оказаться,были военнообязанными и по состоянию здоровья подходили.Но двое оказались в Гулаге,надо было на Урале промышленность рaзвивать.Оба в итоге выжили.
А трое других,не менее близких,не выжили.Двое воевали на Ленинградском фронте,а третьего расстреляли немцы как партизана,хотя он партизаном никогда не был,и было ему 16 лет.
Сударю наилучшие пожелания и большой респект!

    кто голосовал?  

Grib

Невзоров, хорошо сказал, на эту тему, про мать, пожирающая своих детей. Вообще мне вот лично странно, что например люди, имеющие за душой финский паспорт, ставшие гражданами страны, по логике обязанные при необходимости её защищать, не только не любят эту страну и свою новую Родину, но и поддерживают любую грязь из помойки. Это так без личностей, просто размышления.

-----------------
С почтением

     

Grib

Насчет *****льштейнов.. категогически не согласен. Оба живы, недавно виделся в Ленинграде. Смыться хотят, это иное дело, но оба живы.

-----------------
С почтением

     

Petter

Большевики уничтожили/изгнали русское образованное сословие, а свою, большевистскую администрацию в 20х годах они еще не успели создать.
Поэтому административные должности заполнили например поляки Дзержинский, вышинский, менжинский, а так же латыши, евреи и прочие жители российской империи. При этом инородцы никогда не занимали главные позиции, только исполнители. После большого террора исполнители были так же уничтожены, на них же были списания все преступления.

     

tiskari

что у тебя что у сударя, судя по всему трудности с восприятием писменной речи.
Ты ветку выше почитай, кто уродом кого начал определять.
И второй "боевик" у которого деда в сталинской армии воевал начинает бычить, не понимая, что тема была о дедушках, а не о нем конкретно.

Хотя.... очень даже можно поговорить и конкретно.

Очень было бы интересно узнать у тех дедушках которые живые вернулись, как им это удалось , если в средем солдат на передовой жил 5..7 дней.
Как вот они так, а ?

Воевали все по разному один в окопе сидел, другой палевку тащил под обстрелом, другой вот в штабе денщиком , а самые доверенные были в заградотрядах и конвоирами..

А некоторые вот под Медгорой выезжали ночью стрелять людям в затылок, выворачивать карманы и уваровывать то немногое, что не украли их коллеги при массовых депортациях. После этого шли жрать самогон, закусывать спецпайком и трахать заключенных женщин и детей женского пола...

Теперь угадай у какой категории было больше орденов на груди повешено?

У тех, "самоваров" на о.Валаам или вот у этих , для кого все было "Слава веикому Сталину"


И не надо мне тут угрожать, БУДЬ ПРОКЛЯТ ВАШ СТАЛИН И ЕГО ФАШИСТСКИЙ РЕЖИМ.

     

tiskari

люди достойны сожаления.
они так и не поняли что с ними произошло и почему, как так вышло, что их деды воевали, а они вот тут....
у тех с кем деда воевал
Интересно, как они сами себе это обьясняют?
Лгут самим себе, что ли?
Не понимаю...

пытаются доказать величие сталинской армии.
несут такую пургу, которая несовместима вообще ни с историей ни со здравым смыслом.
Как прошли в школе идеологию, так и не смогли начать мыслить самостоятельно.

Кичатся что их дедушки служили в сталинской армии, можно подумать только у них...
на мой взгляд служба в той армии это просто трагедия для человека, но ни как ни повод для раздувания от гордости.

из за приступнейшей некомпетентности, личной трусости, подлости и сумашедших идей мирового господсва СССР с Германией развязали страшнейшую бойню. И вина Сталина и его окружения из сплошных красных приступников неоспорима.

именно в эти дни 39году Германия развязала войну с ведома Сталина, а 17числа подлейшим образом, нарушив все договоры о взаимопомощи с Польшей сталинская армия подло, без обьявления войны, обливающейся кровью Польшу(конница с пиками против немецких танков!!!) атаковала с тыла, да бы добить ее совместно с вермахтом.
Вот, как началась эта бойня и вот заслуга сталинской гвардии...
Кстати красная Украина была тут как тут!!! как же поворовать, пограбить!!! тут было Ура!!



Особенно дико после этого звучат всякие идеологические байки о Брестской крепости...
"Умрем, но не сдадимся" "Ни пяди родной земли"

Ау!!! какая родня земля?!
отгрызли Брест в 1939г, а в 1941 она уже стала "родной и ни пяди..."

хотя человеческая трагедия, тех кто там оказался неоспорима....
но это все приступления сталинского режима и его приспешников.

и в таком духе вся история, что нам преподавали....
дикость

    кто голосовал?  

artemm

Но для полноты картины надо упомянуть что евреев убивать в Германии начали еще до войны с СССР. И когда это происходило, все мировые лидеры молча одобряли. Включая Британию, Францию и тд. Ну Францию и Британию судьба покарала за это достаточно быстро. Так что в начале войны СССР принимал минимальное участие.



А вот тут я скажу про Польшу "Karma is a bitch". Именно Польша полугодом ранее оккупировала в союзе с Германией и Венгрией части Чехословакии. Зная этот факт - мне не жалко Польшу ни капли. Они оккупировали Чехословакию, а СССР оккупировал их! Туда им и дорога (под знамена мирового пролетариата).

     

tiskari

рулил он не только комсомолом.
он сделал все, что бы сделать из жизни граждан полный кошмар.


Андропов организатор 5го управления КГБ СССР по борьбе с инакомыслием.
Выражаясь обычным языком отец карательной психиатрии.

Это, когда, те немногие , кто осмеливался выйти на демонстрацию против очередного ввода войск куда либо и разграбления совственного народа и страны.

Получали кастетами в лицо от крепких ребят, отдетых в гражданское, после подвергались пыткам, избиениям, а потом этих людей отправляли в закрытые психушки, где из них делали овощей.


Вот это заслуга вашего петрозаводчанина Юрия Андропова.

Там и памятник этому гению стоит в Птз.

есть возможнось сходить положить цветы, т.к именно благодаря этим "гениям" со страной стало то, что граждане самой миролюбивой страны мира подняли вверх руки и побежали на запад с криками "дайте жраааать!!!", т.к свою 1/6 часть суши превратили в лагерь непригодный для жизни.

    кто голосовал?  

tiskari

да, все как бы так.
А как быть с договором о военном сотрдничестве и взаимопомощи между Польшей и СССР?
Паралели с сегодняшним днем не заметны?

     

IrinaKo

Они не защищли Бресткую крепость - они не могли из нее вырваться. Самое первое партийное собрание было как раз повящено плану прорыва.
Весь этот "патриотический пафос" исключительно для того что бы не задавать вопрос - а как там немцы оказались? почему оборону границы не организовали? кто в этом виноват?

    кто голосовал?  

R60

Мать
Евгения Карловна Флекенштейн

Если судить по рассекреченным архивным документам, и Владимирович, и Андропов, и Федоров, и даже Юрий — всё это похоже на оперативные псевдонимы, так как его мать вышла замуж сначала за Андропова (из рода Андропуло), а затем за Фёдорова через несколько лет после его рождения, а отцом его был человек, наиболее вероятно, круга и веры его матери в Москве.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Анд...ий_Владимирович

     

Petter

Западная граница Империи шла по руслам рек Западный Буг и Неман, что примерно соответствовало расселению по этническому признаку: западнее жили поляки, восточнее - беларусы, далее литва. Условная линия Брест-Гродно-Ковно

Крепость Брест-Литовск построил Николай1 по проекту графа Карла Ивановича Оппермана для защиты своих западных границ.
в 1812 году главные силы Наполеона пересекли границу по реке Неман (Ковно), а южный фланг - Буг (Брест)

В 1918 году именно в БРЕСТЕ как приграничном городе был подписан БРЕСТСКИЙ мирный договор

В 1919 страны Антанты предложили большевикам и полякам разъединиться по "Линии Керзона"
Удивительно, но она повторяла старую западную границу и проходила через Брест-Гродно-Ковно
Большевики все таки рискнули взять Варшаву, но потерпели поражение, и тогда уже Польша отбросила большевиков на восток, и перешла границу.
Так белорусское и украинское население оказалось под властью Польши.
Одновременно поляки захватили у Литвы Виленский Край (населенный кстати на 60% белорусами)
После раздела Польши Красная Армия выходит на берега Буга и Немана и занимает свои старые стратегические позиции.

     

Сударь

Кто были те большевики, опять же - на руководящих должностях? Тебе дать ссылку на состав послереволюционного правительства, комитетов и комиссий, или сам найдёшь?

Эту тухлую лапшу пытаются вешать потомки начальников лагерей, их заместителей и политработников ГУЛАГа. А всё проще: быть образованным, НЕ означает быть палачом. Да? Кто их тянул работать там, где надо устанавливать подневольным людям нечеловеческие условия труда и жизни, составлять и утверждать расстрельные списки? Значит - хотели, нравилось? Те, кто так "руководить" не мог, либо уехали вскоре после 1917г, либо позже в лагерях сгинули (от рук "большевиков"). А вот кто мог, те и взЯлись обеими руками.

-----------------

    кто голосовал?  

Сударь

Кстати, да. Потомки якобы уничтоженных 4 млн. в фашистских концлагерях, резво рванули после распада СССР в Германию. Как - так? Проклинать фашизм, но ехать туда, где он возник, процветал и уничтожал людей, своих предков, жить на налоги и подачки (многие из понаехов сидят на немецкой социалке) потомков воевавших немцев?

-----------------