Ammattimies

По первому каналу сказали четко, смета выросла в 10 раз, и это все государственные деньги. Я просто хочу Linni предостеречь. По ходу ремонта расходы вырастут.

     

End71

Тяжелый случай (с мостом не связано)

    кто голосовал?  

Linni

Асбеста в доме нет, по крайней мере в комнатах. Стены ДВП и оргалит в 3 ряда. Насколько мне известно, они на фенол-формальдегидных смолах. Ломать ничего не нужно - вынимаешь гвозди, снимаешь и все. И мне вообще не понятно, что так к асбесту прицепились.
Экологические аспекты
В производстве ДСП, красок, пластмасс применяются токсичные материалы - фенолфомальдегидные смолы. И фенол, и формальдегид ядовиты и огнеопасны. Формальдегид обладает канцерогенным действием.
Фенолформальдегидные смолы могут оказывать вредное воздействие на кожу, они могут вызывать дерматиты и экземы.
Почему это не ограничивают и не заставляют проверять. На мой взгляд это просто сбор денег с населения. Да предупреждать конечно нужно об опасности.. Но асбест - это не единственная опасность в домах и квартирах. Во многих домах стены все пластиком общиты, то что изовер предлагает - стены из пенополистерола - это кошмар! Мало того. что вы в термосе, он ещё и выделяет концерагенные вещества.... И никакая вентиляция. ни приточно-вытяжная ни вытяжно- приточная не спасет от этого... И через лет так 10-15 скажут - кошмар. так нельзя.... Заплатите, что бы это убрать... И приедут люди в масках...А те. кто окажется в таких домах. погибнут, заболеют... Но сейчас зато на них заработают хорошо. В том числе и Изовер и VTT ( уже заработало, там 1 исследование 5т стоит) и потом заработают. когда снимать будут.... так что заложники мы. всякой строительной дряни и новых технологий предприимчивых людей...

     

Petter

Теплоизоляция изовер вообще-то минвата, а не пенополистирол.

     

vikinga

Подпишусь под каждым словом!
Здесь в Фи года 3 назад поднялась шумиха по поводу очистки сточных вод в частных домах, не подключенных к централизованным системам водоотведения. Что типа сейчас выйдет закон, обязующий менять оборудование, если не соответствует новым стандартам очистки ( до слезы младенца? :-)) Сми это дело ръяно поджигали. Тут же продаваны втюхивали свои системы, две со скидкой, бери сам и приводи нервного друга! И где этот закон сейчас? Непринят и забыт. Хорошо, что у меня русский менталитет: "пока гром не грянет...". А местные друзья вложили пару-тройку месячных зарплат в г-но ))

     

Vnik

ВЫ немного искажаете картину. Закон несколько раз откладывался, то есть дата вступления его в силу. Далее, закон смягчался. В итоге получилось вот что:
- те, у кого нет водопровода, не обязаны строить очистные сооружения.
- те, у кого есть водопровод, обязаны.
Под водопроводом имеется ввиду вода, идущая под напором из любого смесителя. Источник любой: своя скважина, централизованное подключение, вода из озера насосом и пр.
И это логично, потому что и старые дачи люди благоустраивают, ставят мойки, стиральные и посудомоечные машины, цивильные унитазы и пр. Расход сточной воды при этом значительно увеличивается, и все стоки текут в водоемы.

То есть если вы, как и раньше, по старинке, возите для питья с собой бутилированную воду, таскаете в сауну воду ведрами, моете посуду руками в тазике, можете и дальше пользоваться туалетом "с дыркой", никто вас очистные ставить не заставит.

Ну а уж если хотите коммунальные удобства, то да, придется.

Закон в силу уже вступил, с 3.4.2017. Последний срок выполнения до 31.10.2019

    кто голосовал?  

vikinga

Играем в угадайку?
Раздел ОВ не согласован, греющий пол не принят в качестве отопления. Удивительно, если проектировщик из СПб с 40ним стажем делает элементарные проекты со значительными ошибками.
Хотя, иногда разделы не согласовывают, например, в электрике пары лампочек не досчитаются на пару тысяч в производственном комплексе...


Что же вам везде рекуперация мерещится. Не было её там, соответственно, не было никаких перетоков.

Завидую вашей фантазии ;-))

     

Vnik

Вообще ничего удивительного. Это же "тетки", которые не хотели и не хотят изучать что-то новое. Как учили их в 70-х, 80-х, что вентиляторы - это такие улитки, так они эти "улитки" до сих пор и ставят. Как учили, что промышленность не выпускает круглых воздуховодов, и надо закладывать прямоуголку, потому что на месте их жестянщикам легче клепать, так и закладывают прямоуголку.


Понятия "элитный" и "без рекуперации" не совместимы...

     

vikinga

Вы то же искажаете информацию. Речь про модернизацию/замену очистных в жилье для постоянного проживания, а не в необорудованных дачных домах.

     

Vnik

Ну вы же вот про этот закон:
https://www.rakentaja.fi/artikkelit...evesiasetus.htm
Без разницы, дача это или дом для постоянного проживания, раз закон этот для haja-asutusalueet.
Просто жестче всего он касается тех, кто живет у водоемов.

     

vikinga

Изучать им все-таки приходится, иначе вылетишь с рынка. Ну и потом, постоянно приходят продаваны и слезно просят закладывать именно их оборудование, новейшее и дорогое.

Элитный - это значит что там деньги жильцы не экономят. Люди могу себе позволить не дышать собственным г. из "подмеса". Ну и зачем тогда рекуперация?

     

vikinga

Так только для "водоемщиков" и ввели, а хотели для всех. Я это прекрасно знаю, т.к. у меня загородный дом попадал под него. Но мой нерв не дрогнул!

     

Vnik

Однако у них не получается. Состояние проектного дела в ОВиК в РФ плачевное.


Вы путаете рекуперацию с рециркуляцией. Рециркуляция в жилье, безусловно, запрещена.

     

Vnik

Загородный дом без водоема? Ну да, тут полегче. Но это строение не может называться "загородным домом" без современных коммунальных систем. Это барак.

     

vikinga

Не плачьте, есть специалисты, которые успешно раскручивают объекты покруче жилых домиков.


А вы уверены в полной герметичности смонтированной вентсистемы с рекуператором и полностью исключаете переток.

     

Ammattimies

А вот Linni правильно говорит про всякую химию, вон в Перьми в 2009 году в клубе Хромая лошадь возник пожар, 156 человек погибло, Ужас...

     

Vnik

Да, конечно уверен, если предпринять для этого некоторые действия, например, расположить приточный вентилятор до рекуператора, а вытяжной после.
Тем не менее, возвращаясь к вентиляции жилья, напомню, что я говорил о поквартирных системах вентиляции, где воздух, даже и при перетоках в рекуператоре из чужих квартир не попадет.

Вы же представили какую то "колхозную", общую приточную вентиляцию, на много квартир, и, как оказалось, без рекуперации. Да еще назвали ее элитной. В Фи это запрещено. Потому что, если такая, "колхозная" вентмашина встанет, по той или иной причине, сломается например, то вот тут перетоки из чужих квартир возможны по общим воздуховодам. Можно, конечно поставить обратные клапаны на каждую квартиру, но вот они то 100% не герметичны. Да и вообще, в такой "колхозной" вентиляции поквартирная регулировка воздуха почти невозможна, а если возможна, то очень дорого.


Я жилье вообще не проектирую, если только знакомым, если хорошо попросят.

     

vikinga

Я даже и не знаю, как ответить. Напишу попроще тогда.
Обычный жилой дом НЕ в черте города, а, следовательно, ЗАгородом. Холодное водоснабжение. Свой септик. Может находится где угодно, хоть в поле, хоть в лесу. Главное, что не в 100м от водоема. Ничего пока делать не надо.
А вот насколько он будет отличаться от барака, зависит от его оборудования, а не от "коммунальных систем".

     

Linni

Вы ошибаетесь, по новым технологиям для реконструкции и утепления старых домов Isover предлагает экструдированный пенополистирол и снаружи и внутри. Посмотрите на страницу выше, там Строитель даже ссылку кинул )

     

Linni

К сожалению, тут скорей всего главное слово "пока"...

     

Vnik

Почему же. Если, как дама пишет, у нее септик, и именно глухой септик, куда отводятся все сточные воды, а не только "черные", и затем все это вывозится канализационной машиной с цистерной на местные очистные сооружения, то вопросов нет. Ничего делать не надо, без "пока".
Только цена такой системы не маленькая, раз в месяц по 50-60 Евро за услуги такой машины. И в душе надо мыться быстро, как в армии . Впрочем, очень многие люди сейчас так и живут за городом.

Кто-то, может, разделил свои стоки на "черные" ( унитазы ) и "серые ( моечные воды ) для того, чтобы уменьшить частоту откачки из септика. И отводит "черные" воды в септик, а "серые" на рельеф, в канаву. Тут вопросы к системе есть.
Потому что кроме близости к водоему закон говорит еще и о близости "подземных грунтовых вод", которые могут быть где угодно. И вот если эти грунтовые воды есть, то "пожалуйте бриться", до 31.10.2019 года система должна удовлетворять современным требованиям.
Септик для "черных" вод можете оставить, и дальше пользоваться услугами канализационной машины, в вот "серые" моечные воды придется очищать.


Ну, а те, кто избежал все же близости водоемов и грунтовых вод, остаются заложниками положения, где никаких приличных ремонтов нельзя будет делать:
• Jos kiinteistö on yli sata metriä vesistön tai meren läheisyydestä tai pohjavesialueen ulkopuolella, jätevesijärjestelmä pitää kunnostaa vasta seuraavan ison remontin, kuten vesikäymälän rakentamisen, yhteydessä
Я так понимаю, исо это ремонтти или не исо, будет решать местный строительный надзор.

     

vikinga

Не передергивайте. ДОМ элитного ценового сегмента в СПб.


Можно и дудки в вентканалы воткнуть :-)) А вообще-то существует аварийная автоматика с отсечением.
А вот если сломается "индивидуальное" вентоборудование, то все ремонтные работы получается проводятся непосредственно в квартире. В элитном доме жильцы очень не захотят расковыривать свой ремонт, вскрывать подвесные потолки...


Зато по-вашему возможна с помощью громоздкого внутриквартирного оборудования, источника постоянного шума и вибрации.

     

Ammattimies

А давайте вспомним аварию на Саяно-Шушенской ГЭС, там тоже недосмотрели, где то просчитались и 75 человек погибло...Жалко людей.