|
02-07-2008, 01:31
|
#1
|
Модератор
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
|
Задачка не для грубиянов. Наличие чувства юмора предполагается
Как-то раз, в понедельник с утра, в некотором царстве-государстве тюремный комендант, человек исключительно правдивый, зашел в камеру к узнику, приговоренному к смерти, и сказал ему, что казнят его на следующей неделе в среду в час дня. День казни, продолжил комендант, станет для Вас неожиданностью и Вы узнаете об этом наверняка только от палача, когда он в 12 часов дня зайдет в Вашу камеру.
Узник был умен, подумал над сказанным, и решил, что похоже, ему подфартило и казни не будет, поскольку он сейчас твердо знает об этом грустном дне. Комендант не сможет выполнить свои слова полностью.
Однако, все, что было сказано, осуществилось. В чем была ошибка узника?
Невежливых решателей, а также лиц, у кого есть проблемы с чувством юмора, просьба не беспокоиться.
|
|
|
02-07-2008, 02:32
|
#2
|
Itsepäinen kiusaaja
Сообщений: 1,502
Проживание:
Регистрация: 15-11-2006
Status: Offline
|
ну он зе не долзен озидат,поверив словам коменданта о неозиданности,а все будет то4но в срок. Запуталас
|
|
|
02-07-2008, 09:33
|
#3
|
Registered User
Сообщений: 228
Проживание:
Регистрация: 13-11-2006
Status: Offline
|
Задачка знакома, раскрывать секрета не буду. Вижу, Математик вновь внёс некоторые несущественные изменения в условия задачи. Но, вроде, в условия вкралась ошибочка (Если что, Математик меня поправит):
"казнят его на следующей неделе в среду в час дня. День казни станет для Вас неожиданностью" - вы не находите противоречия? По-моему, согласно условию, казнить узника должны не в среду, а до среды (то есть в один из дней недели - от среды текущей недели до следующей среды).
|
|
|
02-07-2008, 16:51
|
#4
|
Registered User
Сообщений: 794
Проживание: Ino
Регистрация: 09-06-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от m-piligrim
Задачка знакома, раскрывать секрета не буду. Вижу, Математик вновь внёс некоторые несущественные изменения в условия задачи. Но, вроде, в условия вкралась ошибочка (Если что, Математик меня поправит):
"казнят его на следующей неделе в среду в час дня. День казни станет для Вас неожиданностью" - вы не находите противоречия? По-моему, согласно условию, казнить узника должны не в среду, а до среды (то есть в один из дней недели - от среды текущей недели до следующей среды).
|
При такой постановке его по идее не удастся казнить. В последний день казнить нельзя поскольку тогда он за день будет знать о казни, что нарушает условие задачи. Во вторник тоже нельзя казнить потому-что в понедельник он будет знать и.т.д Или я ошибаюсь?
2 Математик - смущает Ваше замечание относительно чувства юмора. Надеюсь правильный ответ не что-то типа - "так, первый раз в жизни, он соврал".
|
|
|
02-07-2008, 16:52
|
#5
|
Registered User
Сообщений: 794
Проживание: Ino
Регистрация: 09-06-2006
Status: Offline
|
Или его в первый же день порешили?
|
|
|
02-07-2008, 16:54
|
#6
|
Registered User
Сообщений: 794
Проживание: Ino
Регистрация: 09-06-2006
Status: Offline
|
кстати вы слышали эту загадку -
- Привет!
- Привет!
-Как дела?
- Хорошо. Растут два сына, дошкольника.
-А сколько им лет?
- Произведение их возрастов равно числу голубей около этой скамейки.
- Этой информации мне не достаточно...
- Старший похож на мать.
- Вот теперь я знаю ответ на свой вопрос.
Вопрос: сколько лет сыновьям?
Задача была на олимпиаде в МГУ для пятиклассников
|
|
|
02-07-2008, 17:48
|
#7
|
Тёмный джедай
Сообщений: 4,982
Проживание: Tampere
Регистрация: 10-05-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от megaswin
кстати вы слышали эту загадку -
- Привет!
- Привет!
-Как дела?
- Хорошо. Растут два сына, дошкольника.
-А сколько им лет?
- Произведение их возрастов равно числу голубей около этой скамейки.
- Этой информации мне не достаточно...
- Старший похож на мать.
- Вот теперь я знаю ответ на свой вопрос.
Вопрос: сколько лет сыновьям?
Задача была на олимпиаде в МГУ для пятиклассников
|
4 и 1, что ли?
|
|
|
02-07-2008, 17:52
|
#8
|
Тёмный джедай
Сообщений: 4,982
Проживание: Tampere
Регистрация: 10-05-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от megaswin
При такой постановке его по идее не удастся казнить. В последний день казнить нельзя поскольку тогда он за день будет знать о казни, что нарушает условие задачи. Во вторник тоже нельзя казнить потому-что в понедельник он будет знать и.т.д Или я ошибаюсь?
2 Математик - смущает Ваше замечание относительно чувства юмора. Надеюсь правильный ответ не что-то типа - "так, первый раз в жизни, он соврал".
|
Все правильно. Чувак же понял, что его нельзя казнить. Поэтому приход палача стал неожиданностью.
С другой стороны, палач может прийти в понедельник или во вторник. Узник не может знать заранее, что он придет в понедельник. Следовательно, приход палача - неожиданность.
Последнее редактирование от Ray : 02-07-2008 в 17:54.
|
|
|
02-07-2008, 19:23
|
#9
|
девушка с претензиями
Сообщений: 2,792
Проживание:
Регистрация: 12-05-2003
Status: Offline
|
объясните мне задачку про дошкольников?
никак не могу понять, почему не может быть: 2 и 1, 2 и 3, 3 и 4, 4 и 5.
-----------------
случаюсь здесь
|
|
|
02-07-2008, 19:33
|
#10
|
Registered User
Сообщений: 228
Проживание:
Регистрация: 13-11-2006
Status: Offline
|
Да, я тоже никак не соображу про дошкольников, к чему бы прицепиться.
...
Не выдержал - залез в Яндекс. Вот оно в чём дело-то было...
Последнее редактирование от m-piligrim : 02-07-2008 в 19:39.
|
|
|
02-07-2008, 19:35
|
#11
|
Registered User
Сообщений: 794
Проживание: Ino
Регистрация: 09-06-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от vikulja
объясните мне задачку про дошкольников?
никак не могу понять, почему не может быть: 2 и 1, 2 и 3, 3 и 4, 4 и 5.
|
При этих возрастах ответ можно было дать сразу. А если голубей 4 то возраста могут быть 4, 1 или 2, 2. Поскольку папаня сказал что старший блаблабла, 2 и 2 не подходит
|
|
|
02-07-2008, 20:23
|
#12
|
Registered User
Сообщений: 2,220
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 29-03-2007
Status: Offline
|
Хех... Как вам такой вариант развития событий (с учетом поправки от м-пилигрима)... В один из дней приперся палач в 12:00. Уздник сказал ему: "Свали отсюда... Ты не оригинален. Твое появление здесь не стало для меня неожиданностью!!!". Палач обломался и ушел, а довольный заключенный стал мечтать о своей будущей жизни на свободе. И тут на следующий день в камеру в 12.00 вламывается палач весело помахивая топором с воплями: СЮРПРИЗ!!!!
Последнее редактирование от В пальто : 02-07-2008 в 20:34.
|
|
|
02-07-2008, 20:28
|
#13
|
Registered User
Сообщений: 242
Проживание:
Регистрация: 01-11-2007
Status: Offline
|
Чувак живет неделями,т.к. казнить его должны все время на следующей неделе...
|
|
|
03-07-2008, 08:58
|
#14
|
Пользователь
Сообщений: 282
Проживание: Salo
Регистрация: 21-12-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от megaswin
кстати вы слышали эту загадку -
- Привет!
- Привет!
-Как дела?
- Хорошо. Растут два сына, дошкольника.
-А сколько им лет?
- Произведение их возрастов равно числу голубей около этой скамейки.
- Этой информации мне не достаточно...
- Старший похож на мать.
- Вот теперь я знаю ответ на свой вопрос.
Вопрос: сколько лет сыновьям?
Задача была на олимпиаде в МГУ для пятиклассников
|
А если голубей было 12? Тогда старший может быть похож хоть на соседа, хоть на Киркорова, все равно существует два ответа: 2 и 6, 3 и 4.
|
|
|
03-07-2008, 09:38
|
#15
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Neofit
А если голубей было 12? Тогда старший может быть похож хоть на соседа, хоть на Киркорова, все равно существует два ответа: 2 и 6, 3 и 4.
|
Эта задача действительно очень интересная.Честно, я подсмотрела ответ. Число голубей около скамейки было таким, что произведение возрастов могло быть истолкованно двояко(как вы и сказали).При этом оба возможных произведения возрастов чем то очень отличались(раз "Этой информации мне не достаточно...").
- Старший похож на мать.
Из этой фразы можно сделать только один вывод- дети разных возрастов. И этой информации человеку достаточно, чтоб выбрать одно из произведений возрастов. Значит произведения были такими, что одно из них давало одинаковый возраст детей, а другое произведение давало разный возраст детей.Попробуем подобрать эти произведения(аа=bc):
2*2=4=4*1 - подходит
На всякий случай проверим еще
3*3=9=9*1 - не подходит, т.к. дети дошкольники(до 7 лет)
4*4=16=2*8 -не подходит
5*5=25=25*1 -не подходит
И т.д. Получается что детям 1 и 4.Голубей было 4.
|
|
|
03-07-2008, 09:39
|
#16
|
Registered User
Сообщений: 2,220
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 29-03-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Neofit
А если голубей было 12? Тогда старший может быть похож хоть на соседа, хоть на Киркорова, все равно существует два ответа: 2 и 6, 3 и 4.
|
Вы не обратили внимание на то, что задачка дается третьему лицу и что у нас есть дополнительная информация о том, что второе лицо решило ее, а стало быть задачка решаема, а решаема она только в случае если голубей 4, в противном случае второе лицо бы не стало заявлять: "Вот теперь я знаю ответ на вопрос".
|
|
|
03-07-2008, 09:40
|
#17
|
Registered User
Сообщений: 228
Проживание:
Регистрация: 13-11-2006
Status: Offline
|
Neofit
Хороший вопрос. Сперва тоже не мог сообразить - потом дошло. Если бы голубей было 12, тогда после фразы "Старший похож на мать" последовал бы ответ: "Этой информации по-прежнему недостаточно"
|
|
|
03-07-2008, 09:53
|
#18
|
Пользователь
Сообщений: 282
Проживание: Salo
Регистрация: 21-12-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от В пальто
Вы не обратили внимание на то, что задачка дается третьему лицу и что у нас есть дополнительная информация о том, что второе лицо решило ее, а стало быть задачка решаема, а решаема она только в случае если голубей 4, в противном случае второе лицо бы не стало заявлять: "Вот теперь я знаю ответ на вопрос".
|
Спасибо, теперь догнал
|
|
|
03-07-2008, 10:12
|
#19
|
Registered User
Сообщений: 794
Проживание: Ino
Регистрация: 09-06-2006
Status: Offline
|
Еще на одну забавную задачку наткнулся :
три мужика шли по дороге и решили заночевать на постоялом дворе.
Хозяин им сначала сказал "ночлег стоит по 10 монет с человека".
Они согласились, переночевали, расплатились и ушли.
Но тут хозяину стало как-то совестно (бывает и такое) - он же никогда
так дорого не сдавал жилье. Позвал он своего сына и говорит:
"догони трех мужиков и отдай им 5 монет". Парень был не промах,
мужиков догнал, но решил им не всю сумму возместить, а только три монеты, а две - себе оставил. Отдал деньги и домой побежал.
Конец истории.
Внимание, вопрос:
Сначала было заплачено 30 монет. По одной вернули.
Соответственно, каждый из мужиков заплатил по (10-1) = 9 монет.
3 х 9 = 27
плюс у пацана две = 29.
Где еще одна монета?
|
|
|
03-07-2008, 10:19
|
#20
|
Пользователь
Сообщений: 282
Проживание: Salo
Регистрация: 21-12-2007
Status: Offline
|
[QUOTE=megaswin]Еще на одну забавную задачку наткнулся :
три мужика шли по дороге и решили заночевать на постоялом дворе.
Хозяин им сначала сказал "ночлег стоит по 10 монет с человека".
Они согласились, переночевали, расплатились и ушли.
Но тут хозяину стало как-то совестно (бывает и такое) - он же никогда
так дорого не сдавал жилье. Позвал он своего сына и говорит:
"догони трех мужиков и отдай им 5 монет". Парень был не промах,
мужиков догнал, но решил им не всю сумму возместить, а только три монеты, а две - себе оставил. Отдал деньги и домой побежал.
Конец истории.
Внимание, вопрос:
Сначала было заплачено 30 монет. По одной вернули.
Соответственно, каждый из мужиков заплатил по (10-1) = 9 монет.
3 х 9 = 27
плюс у пацана две = 29.
Где еще одна монета?[/QUOTE
Здесь необходимо сразу отделить мух от котлет. Из 30 монет 25 осталось у хозяина, три у мужиков и две у вороватого парня. Цифры это така-ая страшная вещь! Средний доход на душу населения.... Средняя температура у пациентов больницы...
|
|
|
03-07-2008, 10:24
|
#21
|
Registered User
Сообщений: 794
Проживание: Ino
Регистрация: 09-06-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Neofit
Здесь необходимо сразу отделить мух от котлет. Из 30 монет 25 осталось у хозяина, три у мужиков и две у вороватого парня. Цифры это така-ая страшная вещь! Средний доход на душу населения.... Средняя температура у пациентов больницы...
|
Ну да, надо найти ошибку в подсчётах монет
|
|
|
03-07-2008, 10:33
|
#22
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от megaswin
Внимание, вопрос:
Сначала было заплачено 30 монет. По одной вернули.
Соответственно, каждый из мужиков заплатил по (10-1) = 9 монет.
3 х 9 = 27
плюс у пацана две = 29.
Где еще одна монета?
|
Две монеты ,которые у мальчика, включены(зачтены) в 27. Фраза "плюс у пацана две = 29."- ошибочная.
|
|
|
03-07-2008, 11:17
|
#23
|
Registered User
Сообщений: 2,220
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 29-03-2007
Status: Offline
|
Старая задачка:
В одном мешке картофелин в два раза больше чем в другом. Известно, что всего картофелин в мешках - 512 штук. Сколько картофелин в каждом мешке? ;-)
|
|
|
03-07-2008, 11:36
|
#24
|
Registered User
Сообщений: 794
Проживание: Ino
Регистрация: 09-06-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от В пальто
Старая задачка:
В одном мешке картофелин в два раза больше чем в другом. Известно, что всего картофелин в мешках - 512 штук. Сколько картофелин в каждом мешке? ;-)
|
а нельзя было сделать 513 штук
|
|
|
03-07-2008, 11:38
|
#25
|
Холостяк
Сообщений: 43,819
Проживание:
Регистрация: 09-07-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от megaswin
а нельзя было сделать 513 штук
|
или 510
|
|
|
03-07-2008, 12:03
|
#26
|
Пользователь
Сообщений: 282
Проживание: Salo
Регистрация: 21-12-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от В пальто
Старая задачка:
В одном мешке картофелин в два раза больше чем в другом. Известно, что всего картофелин в мешках - 512 штук. Сколько картофелин в каждом мешке? ;-)
|
Одну картофелину при копке разрезали, и положили в один мешок 170 целых картофелин и кусочек величиной в две-третих, а в другой соответственно 341 целую и кусочек в одну треть.
|
|
|
03-07-2008, 12:06
|
#27
|
Registered User
Сообщений: 2,220
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 29-03-2007
Status: Offline
|
Все картофелины целые и их всего 512 штук. Решение задачи абсолютно валидное - без всякого особого юмора.
|
|
|
03-07-2008, 12:06
|
#28
|
Registered User
Сообщений: 794
Проживание: Ino
Регистрация: 09-06-2006
Status: Offline
|
разрезать картофелину в пропорции 1 к 3 нельзя ибо это бесконечная дробь 0.333333333....
|
|
|
03-07-2008, 12:09
|
#29
|
Пользователь
Сообщений: 282
Проживание: Salo
Регистрация: 21-12-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от megaswin
разрезать картофелину в пропорции 1 к 3 нельзя ибо это бесконечная дробь 0.333333333....
|
А как тогда существовали трех-копеечные монеты?
|
|
|
03-07-2008, 12:13
|
#30
|
Online
Сообщений: 2,072
Проживание: Tampere
Регистрация: 25-09-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от megaswin
разрезать картофелину в пропорции 1 к 3 нельзя ибо это бесконечная дробь 0.333333333....
|
трехкопеечные монеты отношения не имеют (думаю, опечатка)
но неужели вы в это верите?
точно так же нельзя отмерить 10 см линейкой в 30 см - т.к. это будет ровно 1/3 - бесконечная дробь 0.3333333 от 30 см...
|
|
|
03-07-2008, 12:15
|
#31
|
Пользователь
Сообщений: 282
Проживание: Salo
Регистрация: 21-12-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от В пальто
Все картофелины целые и их всего 512 штук. Решение задачи абсолютно валидное - без всякого особого юмора.
|
Ну тогда... Поскольку количество мешков не указано строго, то решений масса. Например в одном 150, в другом 300, и остальные (сколько же их, остальных?) в третьем.
|
|
|
03-07-2008, 12:22
|
#32
|
Registered User
Сообщений: 2,220
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 29-03-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Neofit
Ну тогда... Поскольку количество мешков не указано строго, то решений масса. Например в одном 150, в другом 300, и остальные (сколько же их, остальных?) в третьем.
|
Мешков всего два. И в одном в два раза больше чем в другом. Всего картофелин в этих мешках 512 и они все целые. Не надо фантазий - все строго.
|
|
|
03-07-2008, 12:22
|
#33
|
Online
Сообщений: 2,072
Проживание: Tampere
Регистрация: 25-09-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от В пальто
Все картофелины целые и их всего 512 штук. Решение задачи абсолютно валидное - без всякого особого юмора.
|
Спасибо, классная задача.
Такую не помнил - и условие в гугле напрямую отсутствует.
|
|
|
03-07-2008, 12:25
|
#34
|
Пользователь
Сообщений: 282
Проживание: Salo
Регистрация: 21-12-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от В пальто
Мешков всего два. И в одном в два раза больше чем в другом. Всего картофелин в этих мешках 512 и они все целые. Не надо фантазий - все строго.
|
Ну тогда.... В каждом мешке по 256 картофелин, но один мешок с картошкой засунули в другой.
|
|
|
03-07-2008, 12:29
|
#35
|
Registered User
Сообщений: 794
Проживание: Ino
Регистрация: 09-06-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Neofit
Ну тогда.... В каждом мешке по 256 картофелин, но один мешок с картошкой засунули в другой.
|
Прикольно........
|
|
|
03-07-2008, 12:39
|
#36
|
Registered User
Сообщений: 2,220
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 29-03-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Neofit
Ну тогда.... В каждом мешке по 256 картофелин, но один мешок с картошкой засунули в другой.
|
Маладца! :-))))))))))))
|
|
|
03-07-2008, 12:42
|
#37
|
Пользователь
Сообщений: 2,584
Проживание:
Регистрация: 12-02-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от matematik
Как-то раз, в понедельник с утра, в некотором царстве-государстве тюремный комендант, человек исключительно правдивый, зашел в камеру к узнику, приговоренному к смерти, и сказал ему, что казнят его на следующей неделе в среду в час дня. День казни, продолжил комендант, станет для Вас неожиданностью и Вы узнаете об этом наверняка только от палача, когда он в 12 часов дня зайдет в Вашу камеру.
Узник был умен, подумал над сказанным, и решил, что похоже, ему подфартило и казни не будет, поскольку он сейчас твердо знает об этом грустном дне. Комендант не сможет выполнить свои слова полностью.
Однако, все, что было сказано, осуществилось. В чем была ошибка узника?
Невежливых решателей, а также лиц, у кого есть проблемы с чувством юмора, просьба не беспокоиться.
|
Узник не учел перехода на зимнее время
|
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|