Сообщение от KiDr

вот мне кажется ты очень сильно боишься бедности, у тебя наверное и лёгкое психическое расстройство на этой почве? а может даже и не лёгкое.

Сообщение от Jade

ну ещё бы, все богатые боятся бедных бандитов - в Финляндии пока решетки на окна ставить не нужно))

Сообщение от Marmir

не, мне кажется, Jade просто всё время хочет удостовериться, что у нее всё в порядке. я, кстати, это понимаю. чувство примерно такое "ого, это же неимоверно круто! правда же круто? ну, правда?"

Сообщение от Marmir

не, мне кажется, Яде просто всё время хочет удостовериться, что у нее всё в порядке. я, кстати, это понимаю. чувство примерно такое "ого, это же неимоверно круто! правда же круто? ну, правда?"

Сообщение от Suhov

Имею мнение, что в финском обществе нет уравниловки, а есть обеспечение некоторого минимального уровня жизни, для малоимущих. Уровень жизни малоимущих и неработающих отличается мало - это проблема, которую предстоит решать, потому что такое равенство стимулирует к тунеядству. Неуместно сравнивать оплату, допустим, за детсад, в Финляндии и в США, или Англии. Миллионер в Финляндии будет платить за детсад около 300 евро, что есть примерно треть от полной его стоимости, бедняк же в Англии будет вынужден платить полную стоимость - скажем, 700 фунтов, и плевать государству на его доходы. Просто разная политика поддержки малоимущих. В Фи хорошая поддержка родителей при любых доходах, считаю верно, потому что через 30-40 лет именно эти дети будут платить нам пенсии.

Богатые же во многих странах платят много, и чем богаче, тем больше, шкалы налогов почти везде прогрессивные. Удержания от доходов среднего класса примерно одинаковые по странам, около 35%. В Европе, возможно, чуть выше, но эта разница возвращается за счёт того, что за многое платится не полная стоимость, вот как с детсадом, например, или за медобслуживание. Поэтому уровень жизни среднего класса сравним и там, и там. Реальных же богачей мало, чего их сравнивать, с них везде дерут, и они конечно же плачут, сидят на своих яхтах, и рыдают.

Сообщение от Jade

Нет, Мармир, я в себе уверена, мне удостоверяться в своём порядке уже не нужно.
Меня удивляет, как вы тут постоянно бичуете социальщиков с идиотским "кто не работает, тот не ест", а когда речь, за что работаете - тишина. При этом на 5 страниц про "уравниловку".. :Д

Сообщение от Yasmin

Если все кто работает за те же деньги что и безработные дома сидят поидут и сядут, то и вашим заработаным миллионам быстро государство наидет применение... )) Не понятен посыл, зачем работать за 2000е если и дома сидя столько ж получаешь.

Сообщение от Jade

...Меня удивляет, как вы тут постоянно бичуете социальщиков с идиотским "кто не работает, тот не ест", а когда речь, за что работаете - тишина. При этом на 5 страниц про "уравниловку".. :Д

Сообщение от KiDr

так чё не? одно другому не мешает. Естественно она хочет шоб бы все знали, что она типа в шоколаде. Хотя конечно я бы на её месте затихорился. Времена нынче не спокойные.

Сообщение от Marmir

кто вы? я что-то не припомню, что писала что-то про социальщиков.
я лично работаю за зарплату. если бы зарплаты не было, то на работу я бы не ходила.

Сообщение от Jade

Да, уровень жизни малоимущих и неработающих отличается мало - это так и это проблема.
Жалко тему зафлудили.
А хотелось бы обсудить и понять, какой СТИМУЛ и МОТИВАЦИЯ есть у тех, кто зарабатывает и прорывается или уже заработал и прорвался в верхние ряды среднего класса.

Сообщение от Jade

Речь о стимуле и мотивации - почитай, об этом и Сухов пишет

Если нет никакой гламурной картинки, образа, куда стремиться и потребности малы, то адекатный нормальный человек не работает, если есть возможность не работать.

Сообщение от Jade

Ну так возьми и напиши, что ты думаешь о стимулах и мотивации на работу ....

Сообщение от HelVa

Стимул - внутренняя потребность динамики, развития, движения. Мотивация - удовольствие от удовлетворения оной потребности, рост комфорта и признания на работе, финансовый рост.
....

Сообщение от Yasmin

Адекватный работает, а не побирается по социалу) но и о понятиях адекватности и какие понятия туда входят можно 5 страниц спорить

Сообщение от Marmir

особенной потребности в динамике лично у меня нет. но как-то 2 месяца я не работала. было трудно. ну то есть полежала на одном боку, перевернулась. еще полежала. сьела печеньку. пописала. посмотрела в окно...
но прошло всего 2 минуты. а в сутках 24 часа. как-то так.

Сообщение от Jade

Придумай материальные стимулы, а не идейные, как в красном уголке колхоза села дунёвка)) :роллеыес:
Твои эмоциональные эпитеты про "побираться" - это детский лепет, а не стимул и не мотивация, потому что "васька слушает - да ест" и правильно делает. Этот "васька" свободный человек, а не раб на поводке за просто так))
:турма:

Сообщение от HelVa

...выводить расходы на совершенно новый уровень.

Сообщение от Yasmin

А ты не забывайся и на личность не переходи, хотя очень это любишь.
Посиди на сама на социале и приди потом расскажи про свободного человека не на поводке за просто так)) это у тебя одни эмоции с эпитетами без знания реалий.

Сообщение от Жесть

Серьезно? Есть такие? Не встречала.....

Сообщение от Marmir

про это я и упоминать не стала. естественно, что всё, что угодно стоит денег.
и если тебе нужно потратить еще 8 дополнительных часов в день, то это обойдется примерно в два раза дороже, чем твои обычные 8 часов.

Сообщение от talvicircus

вы не встречали, но они есть) взять, например, продавцов или уборщиц. думаете, они в диком восторге от своей работы? очень сомневаюсь

но с похожим отношением можно встретить и айтишников, и менеджеров, и бухгалтеров.... сидит там в душных офисах, штаны/юбки протирают, брови сдвигают, морщатся, создают рабочий вид в присутствии начальника, уйдет - на часы посматривают (быстрей бы уже домой свалить)

да, зарплата больше, но работа от этого не становится любимой и желанной) терпят, годами терпят)

Сообщение от Amanita M

в душных офисах? у нас в офисе температура градусов 19
просто нужно выбирать специальность, на которой будет интересно работать. и меньше жаловаться, а то потом привыкаешь к тому, что все тебе не так)

Сообщение от Marmir

ну с кем-то хочется поделиться. ты же вон тоже рассказываешь, как бухаешь на балконе.

Сообщение от KiDr

давно на балконе не бухал, пойду схожу.

Сообщение от Amanita M

в душных офисах? у нас в офисе температура градусов 19
просто нужно выбирать специальность, на которой будет интересно работать. и меньше жаловаться, а то потом привыкаешь к тому, что все тебе не так)

Сообщение от KiDr

ты на самом деле ещё сопливая вообще быть в этой теме, тут возрастное ограничение 30 лет. Иди съешь экстази и быстро в клуб!

Сообщение от Jade

Это не о тебе, а о идейных лозунгах а-ля совок, ничего личного.
Без перехода на личности, я как раз-таки начала рассказывать о гламуре, когда зарабатываешь.
А ты стала выступать против или мне показалось?
Мне не ясна логика тех, кто "за" работу, но не пойми для чего работают, как в совке.

Сообщение от Marmir

не, 30 тоже рана. кто там в 30 уже наработавшись... думаю, сорокет поставить - в самый раз.

Сообщение от Marmir

а чё? я всё еще на балконе бухаю. пока нехолодно. опять же цвыточки там, красотища.

Сообщение от KiDr

тогда мне придётся уйти, ты же не хочешь что бы я уходил?

Сообщение от KiDr

просто так много великолепных мест где можно бухать, что я забыл про балкон

Сообщение от Yasmin

Посиди на сама на социале и приди потом расскажи про свободного человека не на поводке за просто так)) это у тебя одни эмоции с эпитетами без знания реалий.

Сообщение от Marmir

"остааанься со мнооою
всего несколько минут!" (с)

Сообщение от Jade

Очень долго я смеялась, забавно, ты меня напугала. Ясмин, я тебе старше лет на 10-15? Я жила в СССР больше 25 лет.
И насколько я понимаю реалии - на социале люди живут так же, как мы жили в СССРе только, не работая - правильно я себе представляю, да? Если нет - обоснуй ))

Сообщение от KiDr

Жасмин, на самом деле, за базар надо отвечать.

Сообщение от Jade

...Я жила в СССР больше 25 лет.
И насколько я понимаю реалии - на социале люди живут так же, как мы жили в СССРе...

Сообщение от KiDr

Хля пацаны меня заплюсавали.....

Сообщение от Jade

Очень долго я смеялась, забавно, ты меня напугала. Yasmin, я тебе старше лет на 10-15? Я жила в СССР больше 25 лет.
И насколько я понимаю реалии - на социале люди живут так же, как мы жили в СССРе только, не работая - правильно я себе представляю, да? Если нет - обоснуй ))
Какой смысл покидать родину ради вкалывания на чужбине за такие же гроши, как в СССР или в России?

Сообщение от Jade

Это не о тебе, а о идейных лозунгах а-ля совок, ничего личного.
Без перехода на личности, я как раз-таки начала рассказывать о гламуре, когда зарабатываешь.
А ты стала выступать против или мне показалось?
Мне не ясна логика тех, кто "за" работу, но не пойми для чего работают, как в совке.
А когда начинаешь о гламурном образе жизни, то работающие не поддерживают, а наезжают.

Сообщение от Marmir

фига себе... а как тебе удалось заработать мильёны за 28 (?) лет в Фи?

Сообщение от Crest

Чё всем на социал пора садится. :Д По твоей логике только 36000 в Финляндии за нормальные деньги работают(миллионеры). Остальные могут на диване лежать, а меллионеры им будут соску платить. :Д

Сообщение от Crest

Так бывают готовые ничейные миллионеры. :Д

Сообщение от Den327

Человеку, 25 лет жившему в СССР, сейчас должно быть 52 минимум, с тех пор Российские реалии си-и-ильно изменились.
Но да, в "социальщиках" таких много
З.Ы. это не лично к вам, просто пост очень характерный...

Сообщение от Marmir

фига себе... а как тебе удалось заработать мильёны за 28 (?) лет в Фи?

Сообщение от KiDr

ты погоди, там временя были прибыльные, может с собой привезла.

Сообщение от Jade

... на социале люди живут так же, как мы жили в СССРе ...Какой смысл покидать родину ради вкалывания на чужбине за такие же гроши, как в СССР или в России?

Сообщение от Jade

Очень долго я смеялась, забавно, ты меня напугала. Ясмин, я тебе старше лет на 10-15? Я жила в СССР больше 25 лет.
И насколько я понимаю реалии - на социале люди живут так же, как мы жили в СССРе только, не работая - правильно я себе представляю, да? Если нет - обоснуй ))
Какой смысл покидать родину ради вкалывания на чужбине за такие же гроши, как в СССР или в России?

Сообщение от KiDr

ты погоди, там временя были прибыльные, может с собой привезла.

Сообщение от Marmir

фига себе... а как тебе удалось заработать мильёны за 28 (?) лет в Фи?

Сообщение от Yasmin

Я в ссср была ребёнком, поэтому не ко мне вопрос.

Сообщение от Marmir

91 год прибыльный?
тока если продуктовые карточки привезти, для музея.

Сообщение от KiDr

это в принципе было бы справедливо Хочешь работать работай, получай удовольствие, но плати тем кто не хочет

Сообщение от Jade

Что-то не понимаю твоей логики - ты сама то обижаешься за социальщиков, то наезжаешь на тех, кто не видит стимула для работы.
Можешь спокойно без эмоций рассказать о том, что для социальщика может быть стимулом к работе при "уравниловке", о которой тут на 5 страницах мололи раньше.
Если чел нормально относится к соц. кварталам, может жить там и не работать, то зачем ему работать.

Сообщение от Jade

я же тебе уже ранее подробно расписала о постройке домов, ты до конца читаешь, что тебе пишут?

Сообщение от Crest

Чё всем на социал пора садится. По твоей логике только 36000 в Финляндии за нормальные деньги работают(миллионеры). Остальные могут на диване лежать, а меллионеры им будут соску платить.

Сообщение от Jade

Ты смотришь в книгу и видишь..ээ.. ничего ))
Мы с Ахма уже посчитали по медиане - половина получает выше 2 200 е нетто.
Если в семье больше 5000 е нетто, то за 10 лет можно вылезти в верхние ряды среднего класса.

Сообщение от Amanita M

ты не знаешь какая судьба у социальщиков. зачем их судить и обзывать? наезжать? может сидят на социале из-за болезни, или работу найти не могут...не понимаю, как может нравится сидеть дома и балдеть от этого.. стимул - проснуться, встать с кровати, принять душ и причесаться.. хотя бы так)

Сообщение от Crest

5000е это же нищеброды по сравнению... И в этом случае 5т чуть лучше 2,2т но не фонтан. Так чтт тоже напрасный труд. :Д

Сообщение от Yasmin

Да по логике некоторых можно радосто всей страной просто сесть на безработные, пособия и социал и пусть эти миллионеры содержат, какои стимул вобще работать-то за 2000 или за 5000, все равно мало)