Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Наука, открытия, эксперименты
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Рейтинг: Рейтинг темы: Голосов - 1, средняя оценка - 1.00. Опции просмотра
Old 30-08-2009, 02:40   #1
Сударь
Those russians
 
Аватар для Сударь
 
Сообщений: 30,522
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Question Камень с Луны - подделка

"Камень, привезенный американцами с Луны, оказался подделкой

Ценный экспонат национального голландского музея Rijksmuseum – фрагмент лунного грунта – оказался фальшивкой. Эксперты отмечают, что ценный экспонат не что иное, как кусок окаменевшей древесины, передает Би-би-си.

Экспонат был передан бывшему премьер-министру Голландии послом США в этой стране, который получил камень от астронавтов миссии "Аполлон-11" вскоре после их возвращения с Луны в 1969г. После смерти премьер-министра камень отошел музею. Он был застрахован на сумму 500 тысяч долл.

"Вся эта история очень занимательна, и ответов на многие вопросы пока нет", - сообщила представительница музея Сандра ванн Гельдер. По ее словам, эксперты усомнились в подлинности камня еще в 2006г. Окончательно это подозрение подтвердил анализ экспоната, проведенный специалистами Амстердамского свободного университета.

Американское правительство пока никак не прокомментировало ситуацию
."
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/38717/




Слив в англоязычной прессе:
http://www.torontosun.com/news/weir...7/10633621.html

ps. Америкосы типо не раз на Луне были, а коли так, то кол-во образцов грунта должно исчисляться килограммами. А где они в реале? Кто-нить в музеях видел? В США тут многие ездили... Или может слышали?
 
Old 30-08-2009, 03:47   #2
do_scrum
Registered User
 
Сообщений: 6,190
Проживание:
Регистрация: 22-03-2009
Status: Offline
В Вене в музее есть целая коллекция метeоритов и т.д. Висит там и лунный камень, подаренный американцами.

Последнее редактирование от bee : 31-08-2009 в 14:56.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-08-2009, 08:59   #3
~aurinko~
Пользователь
 
Аватар для ~aurinko~
 
Сообщений: 39,779
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
Тоже вчера читала в финских новостях. Они ети камни тогда раздали не в одну страну. А "камешек" то застрахован, а теперь оказалось что он не стоит ничего, это всего лишь деревяшка.

Недавно было 40 лет с того как Американцы были на Луне. И показывали прямую трансляцию Юле с того дня. Опять же они показывали прямую трнасляцию того что им американцы показывали. Там как раз было видео о том как выходили на луну и флаг ставили. И если верить тому что о луне ученые сеичас знают и посмотреть тот прямой эфир то не на луне они были имхо)))))))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-08-2009, 10:56   #4
kisumisu
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
на Марсе они были, на Марсе. Нас жестоко обманули
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-08-2009, 13:00   #5
АлинСергЕвна
Можно просто FINOCHKA :-P
 
Аватар для АлинСергЕвна
 
Сообщений: 1,524
Проживание: HAMINA
Регистрация: 19-01-2008
Status: Offline
А я всегда не верила американцам!!!!
Не зря ведь я верю в мультик "Незнайка на Луне" и знаю, что там живут коротЫшки!!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-08-2009, 13:42   #6
sergovi4
Серёга Карельский
 
Аватар для sergovi4
 
Сообщений: 4,217
Проживание: Suomi: Päijät-Häme: Orimattila : Koivula
Регистрация: 12-11-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Сударь
"Камень, привезенный американцами с Луны, оказался подделкой

А вы верите в то что Америкосы на луне были ???
наивно ,,,
посмотрите клип Рамштайн " Америка " ,,,
они что на луне его снимали ???
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-08-2009, 13:45   #7
BeLa4ka
ДиТя ПрИрОдЫ
 
Аватар для BeLa4ka
 
Сообщений: 7,583
Проживание: Мой адрес не дом и не улица...
Регистрация: 02-08-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от АлинСергЕвна
А я всегда не верила американцам!!!!
Не зря ведь я верю в мультик "Незнайка на Луне" и знаю, что там живут коротЫшки!!

а я вот свято верила, что подаренные мне сережки из "лунного" камня, действительно были сделаны из него....
они так завораживающе переливались.........

-----------------
Никто не познает точно добродетели, если не имеет понятия о пороке, в особенности когда некоторые пороки до такой степени близки к добродетели, что легко обманывают своим подобием.
Абеляр Пьер
Блюют и на нашей улице в праздник!(c)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-08-2009, 13:53   #8
Niinjoo
Registered User
 
Аватар для Niinjoo
 
Сообщений: 1,092
Проживание:
Регистрация: 04-08-2009
Status: Offline
Голландский министр то, видать камушек то, скурил! Или в квартале красных фонарей с трансвеститкой расплатилси))) а музею какое то г. впалил, окаменевшее))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-08-2009, 14:04   #9
kisumisu
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Talking

Цитата:
Сообщение от Niinjoo
Голландский министр то, видать камушек то, скурил! Или в квартале красных фонарей с трансвеститкой расплатилси))) а музею какое то г. впалил, окаменевшее))

похоже на это. поди теперь узнай
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-08-2009, 16:56   #10
badboy
Registered User
 
Аватар для badboy
 
Сообщений: 72
Проживание: Hyvinkää
Регистрация: 17-08-2009
Status: Offline
Теперь транспорт полюбэ придется снаряжать на луну, что бы подделки заменить

хотя присутствует один нюанс - зачем было использовать для подделки окаменевшее дерево ?
а не кусок породы, более менее схожий с породой лунной поверхности ?
абсурд.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-08-2009, 17:01   #11
Brat-Kvadrat
le Carrié
 
Аватар для Brat-Kvadrat
 
Сообщений: 33,871
Проживание:
Регистрация: 04-11-2003
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от badboy
хотя присутствует один нюанс - зачем было использовать для подделки окаменевшее дерево ?
абсурд.

Новая сенсация: и на Луне росли деревья!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 31-08-2009, 03:47   #12
uusisuomalainen
Пользователь
 
Аватар для uusisuomalainen
 
Сообщений: 3,422
Проживание: 丁丹爪尸巳尺巳
Регистрация: 12-12-2004
Status: Offline
советские учёные внимательно наблюдали за этими полётами. Неужели вы думаете, что СССР упустил бы такую сладкую возможность публично разоблачить эту инсценировку, если бы полётов действительно не было ? Давайте обсудим, какие ваши аргументы против того, что полёты были.
 
Old 31-08-2009, 10:49   #13
bee
to bee or not..
 
Аватар для bee
 
Сообщений: 17,789
Проживание:
Регистрация: 15-04-2005
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от uusisuomalainen
советские учёные внимательно наблюдали за этими полётами. Неужели вы думаете, что СССР упустил бы такую сладкую возможность публично разоблачить эту инсценировку, если бы полётов действительно не было ? Давайте обсудим, какие ваши аргументы против того, что полёты были.

дык, всем известно, там в засаде
сидели офицеры кегебе
и наблюдали из-за камня сзади,
как янки топали по матушке...луне

как полосатый свой забить пытались,
но лунный ветер рвал его из рук,
и как на драндулетике катались,
искали видно, где ценнее грунт...

и лишь спустя потом почти полвека,
признался Армстронг - первый луноход,
что видел он там вроде человеков,
но кто там был сам черт не разберет...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 31-08-2009, 13:15   #14
dmitry_f
Registered User
 
Аватар для dmitry_f
 
Сообщений: 6,815
Проживание: Vantaa
Регистрация: 15-11-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от uusisuomalainen
советские учёные внимательно наблюдали за этими полётами. Неужели вы думаете, что СССР упустил бы такую сладкую возможность публично разоблачить эту инсценировку, если бы полётов действительно не было ? Давайте обсудим, какие ваши аргументы против того, что полёты были.

Был бы хоть один реальный шанс что американцев на луне не было, союз бы его использовал незамедлительно, только этого достаточно чтобы не верить сказкам и любителям создавать сенсации на пустом месте.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 31-08-2009, 14:21   #15
Buza
Registered User
 
Сообщений: 370
Проживание:
Регистрация: 11-12-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от do_scrum
В Вене в музее есть целая коллекция метeоритов и т.д. Висит там и лунный камень, подаренный американцами.


Камень с Луны, который в Вене. Но он не в музее.

Последнее редактирование от bee : 31-08-2009 в 14:56.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 31-08-2009, 18:54   #16
do_scrum
Registered User
 
Сообщений: 6,190
Проживание:
Регистрация: 22-03-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Buza
Камень с Луны, который в Вене. Но он не в музее.
[IMG]хттп://с07.радикал.ру/и180/0908/бб/938е06е664цб.йпг[/IMG]

В музее тоже есть, я даже с ним сфоткался.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 31-08-2009, 20:14   #17
eetu
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Wink

У нас на работе, один валяется!!!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-09-2009, 01:25   #18
ihmi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
нУ Вы как малые дети право. С какого испугу дарить настоящие камни всяким встречным министрам?
Сами то, что дарите знакомым второго плана, вернувшись из Египта? настоящие папирусы? Куски реальных мумий? Хера! Дерьма голимого дарите, лишь бы отметиться.

Так и американы. Настоящий товар получили те кому надо:
Обмен лунным грунтом. "13 апреля Президиум Академии наук СССР посетили представители Национального управления по аэронавтике и исследованию космического пространства США (НАСА). Состоялась передача образцов лунного грунта из числа доставленных на Землю советской автоматической станцией "Луна-20". Одновременно советским ученым был передан образец лунного грунта, полученного экипажем американского корабля "Аполлон-15".

Обмен совершен в соответствии с соглашением между Академией наук СССР и НАСА, подписанным в январе 1971 г. "Правда", 14 апреля 1972 г."


...............

Кому же и зачем понадобилось поднимать эту "лунную" тему? Сейчас реально стоит только один вопрос, кто будет вторым на Луне, мы или китайцы? К нашему национальному унижению ответ один — китайцы. При нынешнем руководстве страной у нас нет шансов. Шумиха направлена на одно — скрыть существующее положение дел. У нас уже нет космонавтики. Не наши, а американские автоматические станции облетели все планеты солнечной системы. Разрушены предприятия, создававшие межпланетные станции. У нас нет пилотируемой космонавтики, нам лишь разрешается дважды в год слетать на МКС. У нас уже нет ни одного (!) метеорологического спутника. Во времена СССР их находилось на орбите Земли свыше трёх десятков одновременно! Мы были второй, вместе с США, страной, имеющей систему космического мониторинга.

Последнее редактирование от ihmi : 03-09-2009 в 02:03.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-02-2010, 01:51   #19
ihmi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от owner_bsp
ну так пральна ,ведь сейчас кто большынству атероедов не дает на Землю упасть, конечно же Юпите ,он настолько огромен ,что уже сотни милеонов лет он своим телом не пропускает к нам ледяные блыбы , от которых мы б уже погибли :-k


у табе ашипка! надо писать мЕлион! а не милеон. А вот с Юпитером тебя обманули. Он же маленький, как он может защещать нас от блыб. Луна вон какая огромная, а юпитер маленький, его даже глазом не видно
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-02-2010, 02:01   #20
ihmi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от owner_bsp
ну так пральна


Спасибо тебе, мил человек! Перечитал текст топикстартера и даже немножко обрадовался. Ведь не меняется же ни на сантиметр по прибору воспетому ещё Галичем, полон человек, полон
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-07-2010, 19:59   #21
Maryl_smile
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Камень с Луны подделка

так луна ж не трется об землю. между ними нет вещества. это даже лучше чем смазка :-
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-04-2016, 20:08   #22
Сударь
Those russians
 
Аватар для Сударь
 
Сообщений: 30,522
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Exclamation

Казалось бы, привычное сообщение о запуске очередной ракеты со спутниками:

Цитата:
Государственная комиссия, рассмотрев результаты комплексных испытаний стартового комплекса космодрома Восточный и подготовки ракеты-носителя "Союз 2.1а", приняла решение о назначении первого пуска 27 апреля 2016
... как ожидается, будут запущены пять космических аппаратов в рамках первого этапа лунной программы. "Все пять космических аппаратов в рамках первого этапа "Лунной программы": "Луна-Глоб", "Луна-Ресурс-1", "Луна-Ресурс-2", "Луна-грунт" запланированы к пуску с космодрома Восточный", -

http://www.interfax.ru/russia/501959

А вот подиж ты, есть нечто очень интересное про выделенное. Не урезаю, там каждая строка бьёт:

Цитата:
Автоматическая межпланетная станция "Луна-Грунт"

В настоящее время НПО им С.А. Лавочкина разрабатывает вариант проекта по доставке лунного грунта, предусматривающий стыковку на орбите ИСЛ. Этот вариант позволит оптимизировать технические решения с учетом будущих экспедиций по доставке грунта с Фобоса и Марса.

В рассматриваемом варианте предусматривается создание КА, состоящего из посадочного и орбитально-возвращаемого модулей. Посадочный модуль (ПМ) предназначен для доставки на поверхность Луны грунтозаборного комплекса (ГЗК) и взлетной ракеты. Взлетная ракета (ВР) обеспечивает выведение капсулы с образцами грунта на круговую орбиту ИСЛ высотой 100 км. После отделения капсулы с грунтом от ВР, орбитально-возвращаемый модуль (ОВМ) осуществляет поиск, сближение и захват капсулы в приемное устройство спускаемого аппарата (СА). Возвращаемый аппарат (ВА) вместе с СА отделяется от орбитально-возвращаемого модуля и осуществляет выведение СА на траекторию перелета к Земле. После отделения ВА ОА реализует свою программу работы на орбите ИСЛ.

Наряду с решением научных задач в ходе проекта «Луна-Грунт» планируется отработать технологию высокоточной посадки на радиомаяк, а также методику обеспечения безопасной посадки на конечном участке подхода к поверхности с идентификацией потенциально опас¬ных элементов рельефа и возможностью выполнения бокового маневра.

http://www.laspace.ru/projects/planets/luna-grunt/

Всё понятно, не? Только СЕЙЧАС, когда космическим и сопутствующим технологиям 55 лет, прорабатывается технология точной и безопасной посадки и ВОЗВРАЩЕНИЯ. А кто-то верит в лапшу "американцы были на Луне". Цирк.

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-04-2016, 20:45   #23
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 8,215
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Сударь
Всё понятно, не? Только СЕЙЧАС, когда космическим и сопутствующим технологиям 55 лет, прорабатывается технология точной и безопасной посадки и ВОЗВРАЩЕНИЯ. А кто-то верит в лапшу "американцы были на Луне". Цирк.

Советский аппарат Луна 16 в ноябре 1970 года добыл первый лунный грунт и отправил его на землю. Потом были Луна 20, 21, 24, 2 лунохода, а у американцев в это же время работал конвейер экспедиций Аполлон - 6 успешных посадок.

А то, что ты пишешь, это какое-то позорище.
 
Old 05-04-2016, 20:48   #24
Сударь
Those russians
 
Аватар для Сударь
 
Сообщений: 30,522
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Petter
Советский аппарат Луна 16 в ноябре 1970 года добыл первый лунный грунт и отправил его на землю. Потом были Луна 20, 21, 24, 2 лунохода, а у американцев в это же время работал конвейер экспедиций Аполлон - 6 успешных посадок.
Я в курсе Луны-16 и луноходов. Всё было на пределе невозможного, но ведь то - камни и железо, а США-нцы якобы людей отправляли. Не верю, бо у них и сейчас, через столько лет, проблем не меньше, а больше.

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-04-2016, 21:07   #25
Лейкин
Где галстук - там перёд.
 
Сообщений: 6,730
Проживание:
Регистрация: 24-06-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Сударь

Всё понятно, не? Только СЕЙЧАС, когда космическим и сопутствующим технологиям 55 лет, прорабатывается технология точной и безопасной посадки и ВОЗВРАЩЕНИЯ. А кто-то верит в лапшу "американцы были на Луне". Цирк.

Да понятно всё, - просрали наработанные технологии, и всего делов. Теперь изобретают снова. Наивысший пик инженерной мысли - Буран, 89 год. Полетел, вернулся. Да, дорого, да не выгодно, но с инженерной точки зрения это было достижение, которое надо было развивать. Но нефтью то торговать выгоднее, ясный пень.
А сейчас надо хотяб датчики научиться той стороной прикручивать...

-----------------
Хочешь - жни, а хочешь - куй!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-04-2016, 21:12   #26
Лейкин
Где галстук - там перёд.
 
Сообщений: 6,730
Проживание:
Регистрация: 24-06-2011
Status: Offline
Фобос-Грунт уже на Марс запустили, теперь Луна на очереди. А и правильно, я считаю. 38 долларов - хорошая цена. Можно запускать. Я так думаю, что если китайцам на башку не свалится, то уже хорошо....
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-04-2016, 21:15   #27
Сударь
Those russians
 
Аватар для Сударь
 
Сообщений: 30,522
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Лейкин
Да понятно всё, - просрали наработанные технологии, и всего делов. Теперь изобретают снова.
Я ж и говорю... Ну как такое возможно: были на Луне, а ракетные двигатели в РФ покупают...

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-04-2016, 21:22   #28
Лейкин
Где галстук - там перёд.
 
Сообщений: 6,730
Проживание:
Регистрация: 24-06-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Сударь
Я ж и говорю... Ну как такое возможно: были на Луне, а ракетные двигатели в РФ покупают...

Ракетные двигатели - замечательный пример того, как должно быть. Видать настолько хороши они, эти двигатели, что их покупают, не смотря ни на какие санкции-сранкции. Скрипят зубами, пыжатся сделать свои, но покупают. Но во-первых - это разработка советских инженеров, а во-вторых, таких примеров к сожалению очень, очень мало.

-----------------
Хочешь - жни, а хочешь - куй!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-04-2016, 21:29   #29
Сударь
Those russians
 
Аватар для Сударь
 
Сообщений: 30,522
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Лейкин
Ракетные двигатели - замечательный пример того, как должно быть. Видать настолько хороши они, эти двигатели, что их покупают, не смотря ни на какие санкции-сранкции. Скрипят зубами, пыжатся сделать свои, но покупают. Но во-первых - это разработка советских инженеров, а во-вторых, таких примеров к сожалению очень, очень мало.
Речь (пример) именно про советские времена, мол США-нцы якобы летали на луну тогда. А нынче - куча проблем у них. Не летали... Кста, сколько лет на советском МИРе все работали? О тож.

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-04-2016, 22:37   #30
vaisan
Пользователь
 
Аватар для vaisan
 
Сообщений: 2,728
Проживание: Helsinki
Регистрация: 04-05-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Сударь
Речь (пример) именно про советские времена, мол США-нцы якобы летали на луну тогда. А нынче - куча проблем у них. Не летали... Кста, сколько лет на советском МИРе все работали? О тож.

Иногда, поражаюсь Вашей демагогией.
Вы же не молодой пацан, который, возможно, не слыхал, не читал про советские или американские космические достижения.
Какой смысл в этом полувранье и передёргивании? Не могли бы объяснить?

-----------------
koululainen sanakirja
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-04-2016, 22:59   #31
vilkas
здравствуй,белочка
 
Аватар для vilkas
 
Сообщений: 19,925
Проживание: espoo
Регистрация: 05-02-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от vaisan
Иногда, поражаюсь Вашей демагогией.
Вы же не молодой пацан, который, возможно, не слыхал, не читал про советские или американские космические достижения.
Какой смысл в этом полувранье и передёргивании? Не могли бы объяснить?


я тоже поражаюсь. прочитали передовицы-поверили и всех поучают,кто вдрух усомнился.
какой смысл защищать не полувраньё,,а полное вранье???? тем более,что доказательств,кроме уровня"в Газете Правда писали"-вобще никаких???

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-04-2016, 22:59   #32
Сударь
Those russians
 
Аватар для Сударь
 
Сообщений: 30,522
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от vaisan
Иногда, поражаюсь Вашей демагогией.
Вы же не молодой пацан, который, возможно, не слыхал, не читал про советские или американские космические достижения.
Какой смысл в этом полувранье и передёргивании? Не могли бы объяснить?
Вранья ... кого? США-нцев? Им надо было любой ценой обойти СССР в космических делах, т.к. первый человек в космосе был советский. Вот и "обошли", да так, что без советских технологий по сей день обойтись не могут. Такой вот каламбур.

"про советские или американские космические достижения.". Я бы не стал смешивать и ставить рядом, ибо советские - проверяемая реальность.

Используйте логику, Вы же кисейная барышня. У США и ныне куча проблем с космическими запусками вокруг Земли, а полёт к Луне, посадка, пребывание (прогулки) там, взлёт, выход на орбиту Земли, возврат домой - СЛОЖНЕЙШИЙ и очень рискованный комплекс вопросов. Просто подумайте - возможно ли такое тогда, как тут говорят аж в виде конвейера... Я лично не могу просто верить.

История регулярно показывает, что США верить нельзя - врут везде и всюду. И нет разницы - в какой сфере (наука, политика и пр.), им важен результат.

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-04-2016, 23:10   #33
vilkas
здравствуй,белочка
 
Аватар для vilkas
 
Сообщений: 19,925
Проживание: espoo
Регистрация: 05-02-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Сударь
История регулярно показывает, что США верить нельзя - врут везде и всюду. .


теперь врут все. одинаково из одних и тех же источников.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-04-2016, 23:11   #34
artemm
Пользователь
 
Сообщений: 1,533
Проживание:
Регистрация: 31-03-2011
Status: Offline
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-04-2016, 23:12   #35
Сударь
Those russians
 
Аватар для Сударь
 
Сообщений: 30,522
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от vilkas
теперь врут все. одинаково из одних и тех же источников.
Теперь - да. Хотя о масштабах у меня есть особое мнение.

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-04-2016, 23:13   #36
Сударь
Those russians
 
Аватар для Сударь
 
Сообщений: 30,522
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
???

Цитата:
Сообщение от artemm

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-04-2016, 23:15   #37
artemm
Пользователь
 
Сообщений: 1,533
Проживание:
Регистрация: 31-03-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Сударь
???


Так тоже про камни с марса - документальный фильм можно сказать хД Так все и было =)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-04-2016, 23:24   #38
artemm
Пользователь
 
Сообщений: 1,533
Проживание:
Регистрация: 31-03-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Сударь
Я ж и говорю... Ну как такое возможно: были на Луне, а ракетные двигатели в РФ покупают...


А почему не покупать у РФ? Труд стоит в РФ копейки - засчет этого двигатели намного дешевле аналогов американских. Если бы цена выросла на российские двигатели - никто бы их не покупал - имхо есть аналоги не хуже. Но намного дороже.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-04-2016, 23:26   #39
Сударь
Those russians
 
Аватар для Сударь
 
Сообщений: 30,522
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от artemm
А почему не покупать у РФ? Труд стоит в РФ копейки - засчет этого двигатели намного дешевле аналогов американских. Если бы цена выросла на российские двигатели - никто бы их не покупал - имхо есть аналоги не хуже. Но намного дороже.
Где аналоги НЕ хуже (=лучше)?

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-04-2016, 23:28   #40
artemm
Пользователь
 
Сообщений: 1,533
Проживание:
Регистрация: 31-03-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Сударь
Вранья ... кого? США-нцев? Им надо было любой ценой обойти СССР в космических делах, т.к. первый человек в космосе был советский. Вот и "обошли", да так, что без советских технологий по сей день обойтись не могут. Такой вот каламбур.

...

История регулярно показывает, что США верить нельзя - врут везде и всюду. И нет разницы - в какой сфере (наука, политика и пр.), им важен результат.


Россия тоже врет налево-направо - доверять нельзя - РФ врет везде и всюду. И нет разницы - в какой сфере (наука - Петрик, политика - "наших военных там нет" и пр.), РФ важен результат. Так что же - это не Гагарин в космос первый полетел значит?

ПС. Могут США обойтись без технологий российских - только зачем платить в 20 раз больше - ведь рабы в россии наклепают подешевке.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-04-2016, 23:30   #41
Сударь
Those russians
 
Аватар для Сударь
 
Сообщений: 30,522
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Question

Цитата:
Сообщение от artemm
ПС. Могут США обойтись без технологий российских - только зачем платить в 20 раз больше - ведь рабы в россии наклепают подешевке.
Ещё раз: где и какие двигатели НЕ хуже (лучше) российских.

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-04-2016, 23:35   #42
artemm
Пользователь
 
Сообщений: 1,533
Проживание:
Регистрация: 31-03-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Сударь
Где аналоги НЕ хуже (=лучше)?


Не хуже не значит лучше - Шатл не? На чем он в космос вылетал - на рогатке?

Элон маск уже ракеты запускает Спейс Х - там тоже не стоят российские двигатели - значит как минимум не хуже.

Читаем комменты и статью,

https://geektimes.ru/post/268418/
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-04-2016, 23:47   #43
Сударь
Those russians
 
Аватар для Сударь
 
Сообщений: 30,522
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от artemm
Не хуже не значит лучше - Шатл не? На чем он в космос вылетал - на рогатке?
Я так и не увидел, конкретно (название двигателя), какие у них лучше, и почему закупают российские. Бред про дешевизну просто смешон, т.к. космос - вопрос политики и престижа, а нарисовать лишний миллиард долларов у США нет проблем.

Цитата:
Сообщение от artemm
Читаем комменты и статью,
https://geektimes.ru/post/268418/


Статья:
Цитата:
Американцам снова пришлось закупать российские двигатели для космических ракет


Комменты:
Цитата:
С лунными двигателями следующие проблемы:
1) Часть спецов, которые разрабатывали те двигатели — уже не состоят в статусе живых
2) Часть документации — утеряна
3) Часть фирм, у которых закупали те детали — обанкротились/ были куплены/сменили номенклатуру производства.
И из этого можно сделать вывод — чтобы использовать лунные двигатели — их, фактически, сначала нужно изобрести заново. А это не так дешево, особенно если нет подходящего проекта.


Как "утеряны" и сотни килограмм "лунного грунта", который якобы руками собирали астронавты на Луне.

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-04-2016, 23:49   #44
Димыч
Banned
 
Сообщений: 3,663
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от bee
как полосатый свой забить пытались,
но лунный ветер рвал его из рук,
и как на драндулетике катались,
искали видно, где ценнее грунт...

Повезло амерам с погодой. А то попали бы в какой-нибудь ураган лунный...
 
Old 05-04-2016, 23:53   #45
-Dr-
Пользователь
 
Сообщений: 2,807
Проживание:
Регистрация: 07-06-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Сударь
Ещё раз: где и какие двигатели НЕ хуже (лучше) российских.


Вы опять на любимый конек?

У американцев несколько проектов и, что характерно, частных. Например, Blue Origin. Это суборбитальные полеты с многоразовым бустером. Space X от Теслы, в итоге, после 3 не совсем удачных приземлений, тоже близок к успеху. Ну и эпатажный британец Брэнсон со своим космическим туризмом.

С чем сравнивать? С тем, что из-за замены импортных комплектующих спутники утяжелились так, что не закинуть на орбиту (http://www.rbc.ru/technology_and_me...a79470f6a3c931e) ? Или с недостроенным космодромом, за который Рогозин в случае неудачи уже проиграл свой зуб?

Космос- это дорого, а казна пуста
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-04-2016, 23:56   #46
Сударь
Those russians
 
Аватар для Сударь
 
Сообщений: 30,522
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от -Dr-
С чем сравнивать?
Начните с РД-180.

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-04-2016, 00:01   #47
artemm
Пользователь
 
Сообщений: 1,533
Проживание:
Регистрация: 31-03-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Сударь
Я так и не увидел, конкретно (название двигателя), какие у них лучше, и почему закупают российские. Бред про дешевизну просто смешон...


RS-25-SSME, RS-68A, Merlin 1D Ft - в списке есть,

https://en.wikipedia.org/wiki/Compa...ocket_engine s

То есть вот тебе вполне аналоги - по тяге, в эксплуатации, можно было продолжать развивать шаттловские технологии - кто ж знал что россия войну начнет и придется санкции накладывать.

ДЕШЕВИЗНА РОССИЙСКИХ РАКЕТ ПО СРАВНЕНИЮ С АМЕРИКАНСКИМИ - ЭТО ФАКТ. Тут даже не о чем разговаривать.

Правда дешивизна достигается путем сверхнизкой оплаты труда высококвалифицированных работников.

ПС. В статье и комменты есть - вот их почитать надо. А в статье написаны НАЗВАНИЯ движков в разработке сейчас. Один испытывается- если бы хотели - и было бы дешевле чем купить у россии - уже бы давно летали на них а не кота тянули за хвост.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-04-2016, 00:02   #48
Димыч
Banned
 
Сообщений: 3,663
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Лейкин
Фобос-Грунт уже на Марс запустили, теперь Луна на очереди. А и правильно, я считаю. 38 долларов - хорошая цена. Можно запускать. Я так думаю, что если китайцам на башку не свалится, то уже хорошо....

38 долларов - это еще что..
Вот когда ты имеешь практически неограниченный ничем материальный ресурс в виде станка, печатающего "единую меру стоимости" в нужных тебе или твоим "друзьям" количествах, и умудряешься при этом "просирать полимеры" - вот это уже выглядит впечатляюще!
Кто-нибудь верит в то, что амеры могут повторить своё древнее достижения по высадке космонавтов на луну и возврату их обратно прямо сейчас? Пусть даже без флага, развевающегося на лунном ветру. Я думаю, что даже если весь их триллионный оборонный бюджет направить на решение этой задачи, то понадобится не менее нескольких лет, нескольких угробленных летательных аппаратов, и несколько убитых космонавтов.
p.s. Вот такой мы имеем "прогресс" на сегодня
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-04-2016, 00:05   #49
Сударь
Those russians
 
Аватар для Сударь
 
Сообщений: 30,522
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от artemm
RS-25-SSME, RS-68A, Merlin 1D Ft - в списке есть,

https://en.wikipedia.org/wiki/Compa...ocket_engine s

То есть вот тебе вполне аналоги - по тяге, в эксплуатации, можно было продолжать развивать шаттловские технологии - кто ж знал что россия войну начнет и придется санкции накладывать.

ДЕШЕВИЗНА РОССИЙСКИХ РАКЕТ ПО СРАВНЕНИЮ С АМЕРИКАНСКИМИ - ЭТО ФАКТ. Тут даже не о чем разговаривать.
Читай свою же ссылку и поделись с тем, кто не знает, с чего начать...

Цитата:
Американский альянс United Launch Alliance (ULA) объявил о закупке дополнительной партии из 20 российских ракетных двигателей РД-180 для своих ракет-носителей «Атлас V». Некоторое время в США действовал запрет на их закупку, но он был снят ввиду отсутствия альтернативы – ракеты-носители следующего поколения «Vulcan», которые по плану должны будут использовать двигатели производства одной из частных американских компаний, ещё далеки от завершения. До запланированного их появления должно пройти не менее 4 лет.

https://geektimes.ru/post/268418/

Для тех, кто не может понять прочитанное: нет альтернативы, нет вообще, даже дорого.

В сад

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-04-2016, 00:05   #50
-Dr-
Пользователь
 
Сообщений: 2,807
Проживание:
Регистрация: 07-06-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Сударь
Начните с РД-180.


А что РД-180? Там три года осталось, т.к принято решение после 2019г РД-180 не использовать, а потратить 220м на создание своих двигателей
http://ria.ru/world/20160127/1366112124.html
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-04-2016, 00:08   #51
artemm
Пользователь
 
Сообщений: 1,533
Проживание:
Регистрация: 31-03-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Сударь
Читай свою же ссылку и поделись с тем, кто не знает, с чего начать...

...

В сад


Дык у тебя аргументов нет. Правильно что не отвечаешь больше - тебе нечем подтвердить свои слова. О чем с тобой спорить =) Люди кому надо найдут где прочитать - а твой тролльский прием - типа идите и мне все найдите - сам ищи - Гугл в помощь тебе хД
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-04-2016, 00:12   #52
Сударь
Those russians
 
Аватар для Сударь
 
Сообщений: 30,522
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от -Dr-
А что РД-180? Там три года осталось, т.к принято решение после 2019г РД-180 не использовать, а потратить 220м на создание своих двигателей
http://ria.ru/world/20160127/1366112124.html


Смотрим сюда:
http://www.russian.fi/forum/showpos...45&postcount=49

"Принято решение". Посоны в США легко берут свои слова назад, если прижмёт. "Переобуются", и купят ещё. Ибо, F-35 так и не летает, как надо. И двигателей своих не будет через 4 года.

зы. Не пойму, с чего это так финские пОтриоты США защищают?

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-04-2016, 00:14   #53
Сударь
Those russians
 
Аватар для Сударь
 
Сообщений: 30,522
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от artemm
Дык у тебя аргументов нет. Правильно что не отвечаешь больше - тебе нечем подтвердить свои слова.
Твоей ссылкой и подтверждаю:

https://geektimes.ru/post/268418/

Для тех, кто не может понять прочитанное: нет альтернативы, нет вообще, даже дорого.

Цитата:
Американский альянс United Launch Alliance (ULA) объявил о закупке дополнительной партии из 20 российских ракетных двигателей РД-180 для своих ракет-носителей «Атлас V». Некоторое время в США действовал запрет на их закупку, но он был снят ввиду отсутствия альтернативы – ракеты-носители следующего поколения «Vulcan», которые по плану должны будут использовать двигатели производства одной из частных американских компаний, ещё далеки от завершения. До запланированного их появления должно пройти не менее 4 лет.

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-04-2016, 00:18   #54
-Dr-
Пользователь
 
Сообщений: 2,807
Проживание:
Регистрация: 07-06-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Сударь
Смотрим сюда:
http://www.russian.fi/forum/showpos...45&postcount=49

"Принято решение". Посоны в США легко берут свои слова назад, если потребуется. "Переобуются", и купят ещё. Ибо, F-35 так и не летает, как надо. И двигателей своих не будет через 4 года.

зы. Не пойму, с чего это так финские пОтриоты США защищают?


А чего их защищать? Они сами неплохо справляются. Что сами не сделают - купят, не будут денег - напечатают.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-04-2016, 00:25   #55
total
siinä on kaikki
 
Аватар для total
 
Сообщений: 1,872
Проживание: Varsinais-Suomi
Регистрация: 01-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от -Dr-
А что РД-180? Там три года осталось, т.к принято решение после 2019г РД-180 не использовать, а потратить 220м на создание своих двигателей
http://ria.ru/world/20160127/1366112124.html


Ничего они не смогут создать. Пару лет назад смотрел передачу то ли по тв то ли видео, так там инженер из Подлипок(г. Королев) объяснил , что американцам потребуется в лучшем случае лет 25 на то, что бы только повторить РД180. В этих движках очень много уникальных разработок, повторить которые, можно только пройдя весь цикл создания какой нибудь уникальной финтифлюшки с самого начала.Типа технологии уникальные и ими обладает только Россия.
 
Old 06-04-2016, 00:28   #56
Сударь
Those russians
 
Аватар для Сударь
 
Сообщений: 30,522
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от -Dr-
А чего их защищать?
Да вот я и не пойму - чего это вы в паре с artemm так отплясываете в защиту США? Или это привычная рефлексия для негатива на РФ?

Цитата:
Сообщение от -Dr-
Что сами не сделают - купят, не будут денег - напечатают.
Точно, не сделают. Ваша ссылка это подтверждает:

Цитата:
"Это количество кажется нам разумным для того, чтобы стать конкурентоспособными в то время, как мы уходим от полной зависимости от российских двигателей",

http://ria.ru/world/20160127/1366112124.html

Выделенное пояснять? Поясню... Они ещё не стали конкурентоспособными. Передайте это artemm. Он начал с того, что утверждал, будто российские движки покупают за их дешевизну. А вляпался в свою же ссылку. В США нет аналогов, не стали конкурентоспособными.



Вечер удался.

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-04-2016, 00:30   #57
-Dr-
Пользователь
 
Сообщений: 2,807
Проживание:
Регистрация: 07-06-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от total
Ничего они не смогут создать. Пару лет назад смотрел передачу то ли по тв то ли видео, так там инженер из Подлипок(г. Королев) объяснил , что американцам потребуется в лучшем случае лет 25 на то, что бы только повторить РД180. В этих движках очень много уникальных разработок, повторить которые, можно только пройдя весь цикл создания какой нибудь уникальной финтифлюшки с самого начала.Типа технологии уникальные и ими обладает только Россия.


Может и так, но я бы не стал расслабляться. В свое время нефтяники так закидали шапками сланцевую нефть, а технологии развились так, что на рынке сейчас избыточное предложение.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-04-2016, 00:36   #58
-Dr-
Пользователь
 
Сообщений: 2,807
Проживание:
Регистрация: 07-06-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Сударь
Да вот я и не пойму - чего это вы в паре с artemm так отплясываете в защиту США? Или это привычная рефлексия для негатива на РФ?



А я в свою очередь не пойму, почему наличие мнения, отличного от вашего считается "танцем по дудку США".
Будет прекрасно если Россия будет продавать двигатели. Непонятно только, почему это должно быть кому-то назло?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-04-2016, 00:44   #59
Сударь
Those russians
 
Аватар для Сударь
 
Сообщений: 30,522
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от -Dr-
А я в свою очередь не пойму, почему наличие мнения, отличного от вашего считается "танцем по дудку США".
Будет прекрасно если Россия будет продавать двигатели. Непонятно только, почему это должно быть кому-то назло?
Какого мнения? Того, что у РФ покупают из-за дешевизны, а в США на днях, а то и раньше, сделают свои аналоги, которые "не хуже"? Причём, все эти "мнения" без внятной аргументации.

Потому, что в целом ряде Ваших (сотоварищи) выходов в эфир, красной нитью проходит идея, что у РФ что-то не так. И в этой же теме - аналогично. Были попытки подобрать ссылки под эту идею. Ваша беда в том, что вы (мн.ч.) сами плохо читаете то, чем пытаетесь оперировать.

Странно, но Вас и Ко не видно в теме, где зияют проблемы жизни в Фи. Вы как тут и не живёте...

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-04-2016, 01:08   #60
artemm
Пользователь
 
Сообщений: 1,533
Проживание:
Регистрация: 31-03-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Сударь
Эти "мнения" без внятной аргументации.

...

Были попытки подобрать ссылки под эту идею...

...


Вообще в статье написано что двигатели готовятся к производству - и будут скоро готовы. Их тестируют. Это РАЗ. То есть, покупают российское ИЗ ЗА ДЕШИВИЗНЫ - а иначе уже бы давно пересели на свои.

ДВА - ДВИЖКИ ШАТТЛ! Они есть и работают не хуже РД. Может прокомментируешь а? -

-------------
RS-25-SSME, RS-68A, Merlin 1D Ft - в списке есть,

https://en.wikipedia.org/wiki/Compa...ocket_engine s

То есть вот тебе вполне аналоги - по тяге, в эксплуатации, можно было продолжать развивать шаттловские технологии - кто ж знал что россия войну начнет и придется санкции накладывать.
------------------

Ты тоже ищешь ссылки под свои идеи. И кстати это ТЫ просил ссылки - так делают обычно тролли - но сделаем вид что ты человек хД А Факт в том, что ДВИЖКИ РОССИЙСКИЕ ПРОСТО ДЕШЕВЛЕ аналогов США. А аналоги - я перечислил в посте который ты решил проигнорировать. Ты же знаток - прокомментируешь? А то считай ты слился хД
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 16:09.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2024 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно