Сообщение от KALAMIES

В том то и дело, что автор темы не горит желанием зарабатывать на жизнь подобным образом.

Сообщение от Винни

Нет, многие москвичи получают зарплаты побольше финских. В Финляндии уравниловка, а в России хороший специалист получает больше чем в Финляндии. Сравните зарплаты 10% наиболее оплачиваемых в РФ и ФИ, ФИ отдыхает. И да есть люди в ФИ кто едет работать в Россию.

Но на другом конце благосостояния ФИ в вигрыше: тунеядцы и бездельники в ФИ получают существенно больше чем в РФ.

Сообщение от helenick

Я там появлялась последний раз этой зимой. Мне кажется, что целью этой темы изначально являлось не обсудить, как в Москве, а понять, каким образом Вам можно попасть сюда. На жизнь в Москве обсуждение скатывается потому, что многие пытаются объяснить, что о привычном материальном уровне жизни вам тут придется забыть, а еще придется приложить серьезные усилия, чтобы остаться. Вы готовы к таким рискам?

Сообщение от kissa-koira

Я не привыкла ни к какому уровню, потому что он у меня, как бы это выразиться, вариативный)))
Усилия по выживанию? Вы этот вопрос гражданке РФ задаёте?

Сообщение от Elektra

Нет в Финляндии никаких рисков. Всё очень слаженно работает, люди добрые и открытые.( каждый финн, поможет иностранцу в трудной ситуации).
С налогами и бизнесом, разберётся в течении пару месяцев.( форум поможет, если что).
Пусть даже не сомневается, а учит язык и осуществляет свою мечту.

Сообщение от Olka

А напишите пожалуйста что такое жить в вашем государстве сейчас, а то у нас на форуме об этом можно узнать в основном только от Ленточки, но она необъективна, было бы интересно узнать и другие мнения.

Сообщение от Olka

Многие - это заметно больше половины, вы уверены в этом? Может быть не многие, а все-таки некоторые?
Я не сомневаюсь, что хорошие специалисты получают хорошо и здесь и там, мы сейчас говорим о самых обычных людях. Я и сама знаю финнов, которые работают в России и отлично там зарабатывают.

Насчёт бездельников и тунеядцев вы правы, меня это тоже возмущает.
Но, думаю, вы не будете утверждать что обычные люди (водители, учителя, кассиры, бухгалтеры, строители....) живут в Москве зажиточно?

Сообщение от Lentochka

Объективность - это з\пл в 500 евро в Москве? Да, тогда я точно не объективна, мне смешно.

Сообщение от kissa-koira

Да, не горю, выше уже писала, почему. И, думаю, мало кто горит. В конце концов между альтернативой санитарки и IT выберу второе, хотя просто ни в зуб ногой в этом ремесле.

Сообщение от kissa-koira

Один раз маловато для политубежища. Два - могу и не пережить.

Сообщение от Lanima

Главный пряник, что при тех же усилиях и образе жизни здесь человек живет несомненно лучше, чем в России. Врач-учитель-уборщик-тунеядец-санитарка здесь и там это разные уровни жизни )))

Сообщение от kissa-koira

Это Вы сейчас троллите?

Сообщение от Винни

Нет, многие москвичи получают зарплаты побольше финских. В Финляндии уравниловка, а в России хороший специалист получает больше чем в Финляндии. Сравните зарплаты 10% наиболее оплачиваемых в РФ и ФИ, ФИ отдыхает. И да есть люди в ФИ кто едет работать в Россию.

Но на другом конце благосостояния ФИ в вигрыше: тунеядцы и бездельники в ФИ получают существенно больше чем в РФ.

Сообщение от Olka

К счастью это не так Дедушками тут считаются мужчины от 70, мало ли вы ещё 40- летнего найдёте, какой же он дедушка? ))) А подстраховать недвижимость можно брачным договором.

Сообщение от Petter

Давайте исходить из того, что любой приехавший в Финляндию человек (а тем более русский), это большой плюс, поскольку это создает рабочие места, обогащает страну, ну и вообще, где много людей, там жизнь.
Обсуждать, так ли живут люди в россии или не так, смысла тоже нет, это спор разных субьективных реальностей, каждый видит свое.
Я предлагаю каждого желающего сюда переехать (в любом возрасте) считать по умолчанию молодцом и умницей, пока он не докажет обратного.

Сообщение от Olka

Каждый продавец, уборщик и водитель получают больше?

Сообщение от Lanima

А как? Через поступление в здешний институт без языка в 50 лет?

Сообщение от Olka

Когда кто-то начинает пугать и бояться экономических или ещё каких-то трудностей, мы с русскими подругами смеёмся : мы пережили 90-е годы в России, умеем сварить 3 блюда из одного окорочка, нас ничем не запугаешь!

Сообщение от Tarapunka

Выше я вам писала, что есть альтернативный, реальный и надежный вариант переезда. Это мой личный опыт получения ПМЖ.
Вас не интересует? Пишите мне в личку, если конечно, вы здесь по делу, а не просто поговорить пришла.

Сообщение от kissa-koira

А Вы чего ожидали? Что кто-то скажет "Ой как штлаааашно, ну его нафиг, буду здесь догнивать"? Что-то основные пугальщики обратно в родные палестины не бегут от своей ужасной жизни в Фи.

Сообщение от kissa-koira

Многие? Да.
Этих людей мы регулярно видим по телевизору. Их очень много.

Сообщение от Lanima

Так же, как и вы нас ))

Сообщение от kissa-koira

Это звучит так по-фински)

Сообщение от Винни

Нет, многие москвичи получают зарплаты побольше финских. В Финляндии уравниловка, а в России хороший специалист получает больше чем в Финляндии. Сравните зарплаты 10% наиболее оплачиваемых в РФ и ФИ, ФИ отдыхает. И да есть люди в ФИ кто едет работать в Россию.

Сообщение от Lentochka

Разумеется. Но зачем верить мне? Вон как Киса-койра расписала ужасы бытия москвички. Объективность как она есть.

Сообщение от kissa-koira

Подстраховать можно, хотя это уже страх
Но я правда не хочу на чужом горбу въезжать, это гадко. А сил на искренние чувства больше нет, да и будут ли они в условиях борьбы и цепляния зубами за новую действительность - вряд ли. Но Вам спасибо на добром слове

Сообщение от Olka

Я не поленилась и просмотрела статистику по зарплатам уборщиц, кассиров и продавцов в Москве. В среднем это 30 - 35 000 рублей, то есть не более 430€. Так об этом и говорила автор, статистика подтверждает ее слова. Что по-вашему не так?

Сообщение от kissa-koira

А что, экзамен уже завтра?

Сообщение от ptzmies

"Вариться в аду", описанному ТС? Да хоть озолоти! Хоть в каждую руку по золотому яйцу - не поеду.

Сообщение от Lentochka

А Вы знаете как оно по-фински? Долго жили в Финляндии, много общались с финнами?

Сообщение от kissa-koira

Что-то основные пугальщики обратно в родные палестины не бегут от своей ужасной жизни в Фи.

Сообщение от Винни

Для полноты вариантов: Можно еще податься в сексуальные меньшинства (шутка).

А если серьезно, то при наличии высшего образования можно податься в аспиранты. Или на мастерскую программу. Аспирантам платят стипендию, а на мастера надо подавать еще и на стипендию на оплату за обучение. Финский при этом не нужен, будите учить здесь. Здесь очень мало иностранцев кто реально сам платит за учебу.

Про возраст не слушайте, народ здесь учится и в 60 лет.

П.С. Немного расстраивает Ваше впечатление о России. Мягко говоря не все так там плохо и не все так хорошо здесь.

Сообщение от ptzmies

"Вариться в аду", описанному ТС? Да хоть озолоти! Хоть в каждую руку по золотому яйцу - не поеду.

Сообщение от Olka

Я не поленилась и просмотрела статистику по зарплатам уборщиц, кассиров и продавцов в Москве. В среднем это 30 - 35 000 рублей, то есть не более 430€. Так об этом и говорила автор, статистика подтверждает ее слова. Что по-вашему не так?

Сообщение от Lanima

Нет. Не завтра. И не после завтра. А тогда, когда вы сможете его сдать, самостоятельно написать эссе на языке, которого не знаете. Это очень не скоро будет. Если вообще когда-нибудь будет. Поэтому с рефреном "поравалить" не вяжется. Пора - значит вот сейчас, осталось выбрать подходящий чемодан )

Сообщение от kissa-koira

По интернету приходилось. Сплошной ужас, как вы там живете, бедненькие, с высокими налогами и з/п от 2500, капееееец! И пашете по 24 часа в сутки без продыха. И деньги у вас в любой момент государство может отобрать. И президентские выборы у вас купленные, а президенты по 20 лет у власти и ещё двойников наплодили, чтобы продолжать грабить нищий народ. Даже не поспишь спокойно, вдруг менты дверь вышибут и всё конфискуют. Ужасная, ужасная жизнь в Финляндии! Переубедили!

Сообщение от Lentochka

Даже не знаю если смысл в моем ответе, т.к. опять обвинят в необъективности, ведь в России просто ДОЛЖНО быть плохо. Вон как женщина в Москве мается! Просто приведу два примера, которые знаю лично - пример первый - девушка с не умной головой и скверным характером, из-за которого меняет десятую работу продавцом, получает в обычном магазине обычным продавцом от 40 до 60 т.р. Девушке 20 лет, работодатели готовы были ее повысить и платить больше, но характер препятствует. Пример второй - рабочий из ближнего зарубежья в СПб, приехал летом, не умел ничего, взяли на производство на 35 т.р., такой же с опытом получает 60. Это самый "низ". В Москве среднего в 30-35 т.р. физически не может быть, но Вы поверите автору, т.к. у нее "правда" о Мордоре.

Сообщение от lor2

да только я смотрю вот одного блогера финского. юра папу кажется. он постоянно показывает то профессоров то докторов кто в 55-60 лет сидят на пособии потому что работу найти не могут или предлагают мало. т.е. действительно мало. (типа библиотекарем за 1300)

в фи коненчо люди более возрастные. я это вижу по своим коллегам среди которых я самый молодой в свои 37. и это плюс для меня. потому что в рф я был самый старый. или почти самый старый. но 50-60 имхо, все равно возникнут проблемы с твоей востребованностью для рынка труда. если ты конечно не совсем уж супер звезда нарасхват.

Сообщение от kissa-koira

Всё, всё, не еду, отбой.

Сообщение от Lanima

Не не не! Не отбой! ) Дорогу осилит идущий. Докажите! Посрамите! Взрослого самостоятельного человека невозможно отгоровить-уговорить, если он уже взвесил, все обдумал и принял решение. И уж точно на это решение не повлияют рассуждления анонимов под аватарками с какого-то форума ))
Начните учить язык уже сейчас, возможностей море. Хотя бы через полгода сможете вести подобную переписку здесь на форуме на финском - значит все уже почти получилось. Напишите, какое учебное заведение выбрали, какую специальность, что туда написали, что там ответили. Хотя бы самой себе доказать, что цель достижима )) А пустое прожектерство всегда вызывает только усмешку.

Сообщение от Lanima

Не прокатит Так бы все ломанулись, побольше наши африканских братьев

Сообщение от kissa-koira

За исключением отдельных категорий граждан (крупный бизнес, силовики и т.п. приближённые к власти структуры) народ практически лишён прав и свобод. У нас нет честных выборов, социальных лифтов, поддержки в критической ситуации вроде коронавируса для всех в равной мере. Законы не работают. Всё решают деньги. Процветает коррупция, за взятку можно ВСЁ, даже отмазать от убийства.
Полиция - бандиты в форме, опричники, с них станется и беспомощного человека отдубасить, и ничего за это не будет. Вложения идут не в социальную сферу, а на развитие милитаризма. Свободы слова нет вообще. Диалога с властью тоже. Всё решается сверху одним указом без обсуждения с народом.
Если человек потерял работу в Финляндии, ему гарантирована господдержка. Если в России - собери кучу справок, которые невозможно собрать, и получи примерно 150 евро, и то, в течение трёх месяцев, и ещё не забывай платить квартплату, которая может доходить до той же суммы. Не собрал - вот тебе 30 евро на 3 месяца. У нас же война была 75 лет назад, страна ещё не отстроилась. Цены дикие, зарплаты для основной массы народа ничтожные. Власть нас не слышит. Она нас подслушивает. И ещё насочиняла кучу указов в свою защиту - конечно, они-то будут выполняться!
Вот буквально сегодня вышел закон об уменьшении размера пенсии. Классно, правда?
Экология - просто швах, над Москвой висит купол смога, возле Архангельска строят мусорный полигон, где всё будет гнить, а архенгельцы этим дышать, я уже не говорю о ядерных захоронениях, из-за которых дети рождаются с тремя ногами или без головы. Качество еды - одно ГМО. Непродовольственные товары - сплошь Китай: раз включил, надел, на второй выбрось, пернгорело, порвалось, вылилось.
Кто-то хочет сказать, что мы неплохо тут живём? Вы что, серьёзно считаете, что какие-то трудности с ВНЖ или языком могут напугать людей, которые варятся в этом аду? Ей-богу, читаю и не знаю, как реагировать на эти запугивания: у нас тут так тяжелооооо, зачем вам это... Что же вы до сих пор оттуда не сбежали к нам, где легко и весело живётся?

Сообщение от ptzmies

Замужество, учеба... Почему-то никто не вспомнил, что из РФ есть еще одно отверстие, через которое переехало немало товарищей. Скажите, автор, Россия - гомофобное государство? Знаю ответ. Так вот гонения на сексуальной почве плюс ваше лютое диссиденство могут сыграть. Ну это если на замужестве въезжать гадко.

Сообщение от kissa-koira

Обычным продавцом 40-60 рублей - СКАЗКИ. Нет таких зарплат.

Сообщение от ptzmies

Замужество, учеба... Почему-то никто не вспомнил, что из РФ есть еще одно отверстие, через которое переехало немало товарищей. Скажите, автор, Россия - гомофобное государство? Знаю ответ. Так вот гонения на сексуальной почве плюс ваше лютое диссиденство могут сыграть. Ну это если на замужестве въезжать гадко.

Сообщение от kissa-koira

Вот специально для Вас. Какая-то условно-офисная работа, специальные знания, а не просто Маня за прилавком.
https://hh.ru/vacancy/37008969?query=Контент-менеджер
https://hh.ru/vacancy/36994905?query=Контент-менеджер
https://hh.ru/vacancy/36994905?query=Контент-менеджер
https://hh.ru/vacancy/36918033?query=Контент-менеджер
Наугад.

Сообщение от lor2

вообще то речь шла об уменьшении взносов в пф так как срок выплаты пенс.взносов в среднем повышается. иными словами, налог снизили. ну это так на всякий случай чтоб вы людей в заблуждение не вводили.

Сообщение от ay)

Рынок говорит об обратном, насчет 60 - сложно, но 30-50, даже без опыта легко.
https://hh.ru/search/vacancy?area=1...t=Кассир+Москва

Сообщение от kissa-koira

Да шучу я)
Язык давно уже потихоньку начала, отдельные слова понимаю, что-то даже сказать могу, просто систематичности нет, хорошего учителя и собеседников. Как встанет всё на свои места после этого вируса, тут же запишусь, к кому здесь посоветовали)

Сообщение от kissa-koira

По интернету приходилось. Сплошной ужас, как вы там живете, бедненькие, с высокими налогами и з/п от 2500, капееееец!

Сообщение от kissa-koira

Грязными, до вычетов. И ещё куча штрафов. В итоге 28-33 от ваших 50.

Сообщение от kissa-koira

Грязными, до вычетов. И ещё куча штрафов. В итоге 28-33 от ваших 50.

Сообщение от Винни

У нас "профессора и доктора" и после 65 работают, правда им можно только на полставки работать.
Да и денег они приносят конторе столько, что на пару десятков молодых хватает.

Сообщение от kissa-koira

Обычным продавцом 40-60 рублей - СКАЗКИ. Нет таких зарплат.

Сообщение от kissa-koira

За исключением отдельных категорий граждан (крупный бизнес, силовики и т.п. приближённые к власти структуры) народ практически лишён прав и свобод. У нас нет честных выборов, социальных лифтов, поддержки в критической ситуации вроде коронавируса для всех в равной мере. Законы не работают. Всё решают деньги. Процветает коррупция, за взятку можно ВСЁ, даже отмазать от убийства.
Полиция - бандиты в форме, опричники, с них станется и беспомощного человека отдубасить, и ничего за это не будет. Вложения идут не в социальную сферу, а на развитие милитаризма. Свободы слова нет вообще. Диалога с властью тоже. Всё решается сверху одним указом без обсуждения с народом.
Если человек потерял работу в Финляндии, ему гарантирована господдержка. Если в России - собери кучу справок, которые невозможно собрать, и получи примерно 150 евро, и то, в течение трёх месяцев, и ещё не забывай платить квартплату, которая может доходить до той же суммы. Не собрал - вот тебе 30 евро на 3 месяца. У нас же война была 75 лет назад, страна ещё не отстроилась. Цены дикие, зарплаты для основной массы народа ничтожные. Власть нас не слышит. Она нас подслушивает. И ещё насочиняла кучу указов в свою защиту - конечно, они-то будут выполняться!
Вот буквально сегодня вышел закон об уменьшении размера пенсии. Классно, правда?
Экология - просто швах, над Москвой висит купол смога, возле Архангельска строят мусорный полигон, где всё будет гнить, а архенгельцы этим дышать, я уже не говорю о ядерных захоронениях, из-за которых дети рождаются с тремя ногами или без головы. Качество еды - одно ГМО. Непродовольственные товары - сплошь Китай: раз включил, надел, на второй выбрось, пернгорело, порвалось, вылилось.
Кто-то хочет сказать, что мы неплохо тут живём? Вы что, серьёзно считаете, что какие-то трудности с ВНЖ или языком могут напугать людей, которые варятся в этом аду? Ей-богу, читаю и не знаю, как реагировать на эти запугивания: у нас тут так тяжелооооо, зачем вам это... Что же вы до сих пор оттуда не сбежали к нам, где легко и весело живётся?

Сообщение от Винни

Оттуда же.
У Вас ключевые слова неправильные:
https://hh.ru/vacancy/18981439?quer...%B6%D0%B5%D1%80
https://hh.ru/vacancy/22469191?quer...%B6%D0%B5%D1%80
https://hh.ru/vacancy/36678946?quer...%B6%D0%B5%D1%80
https://hh.ru/vacancy/34868689?quer...%B6%D0%B5%D1%80
https://hh.ru/vacancy/37014763?quer...%B6%D0%B5%D1%80

Сообщение от Olka

Я разве говорила что это одинаковые уровни? Разница в том, что тут и уборщицы ездят за границу в отпуск и знают, что не останутся без еды и крыши над головой, это уже немало.

Сообщение от kissa-koira

Этажи, этажи, этажи... и Ташкент. У Вас география куда-то уползла.