Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Mы и Oни » Переезд в Финляндию
Логин
Пароль

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Оценить тему Опции просмотра
Old 02-07-2020, 22:43   #241
SergeyD
Пользователь
 
Сообщений: 2,228
Проживание:
Регистрация: 02-07-2020
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Ну это ты зря. Легко научится на 3000 - 3500. Все что выше уже нужен опыт и много. И желательно хороший универ за плечами но необязательно. это я про финские зарплаты если что.

Как себя продашь. Я видел языкастых умников что себя и за 10к продавали имея 2 года опыта за плечами. Не в Финляндию конечно же. В Финляндии 120к в год найти зарплату мне кажется, задача сложноватая. Да и налогами ограбят. Останется на руки 5.5-6к.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-07-2020, 22:44   #242
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 39,711
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Я не знаю что делает Каламиес. Так что не буду говорить за него.
Если про простого рабочего = 10 лет опыта и один год опыта повторенный 10 раз это разные вещи.

Херня это всё малекс, ему не легче чем тебе, думаю даже сложнее.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-07-2020, 22:45   #243
malexTrolli
врагам закон
 
Аватар для malexTrolli
 
Сообщений: 20,457
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Online
Цитата:
Сообщение от SergeyD
Как себя продашь. Я видел языкастых умников что себя и за 10к продавали имея 2 года опыта за плечами. Не в Финляндию конечно же. В Финляндии 120к в год найти зарплату мне кажется, задача сложноватая. Да и налогами ограбят. Останется на руки 5.5-6к.


А да, я забыл. Пойду деньги в погребе вилами поворошу. А то загниют.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-07-2020, 22:45   #244
KALAMIES
Трудовик со стажем
 
Аватар для KALAMIES
 
Сообщений: 24,868
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
Smile

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Ну вот смотри. Прогерам норм платят т.к. чтобы так платили надо потратить 10-15 лет своей жизни на обучение и постоянный рост в профессии чтобы дорасти до креслица или шзлонга с лаптопом. И потом продукты которые мы делаем используют сотни тысяч или миллионы человек. А кое где и миллиарды. Вот и платят нам за это.

Лёша, не распыляйся особо, я не идиот. Сын в доктора метит, наук. Он меня "лечит", регулярно)))) когда ты еще в школу Нокиа входил.
При всём моём к тебе уважении.
 
Old 02-07-2020, 22:46   #245
HelVa
Пользователь
 
Аватар для HelVa
 
Сообщений: 5,343
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от SergeyD
75000-85000 сеньор с++ это очень оптимистичная зарплата для Финляндии. Скорее 5-6 тысяч. Редко - 7. 8 - это совсем хорошо. Всякие ровио вообще 4500 и ниже предлагают. Смех курам. Цены можно сравнить на нумбео. Вкратце - здесь все дороже. С 6000 на руки выйдет едва ли 4000. Скорее меньше. В Эспо и Х. налоги ниже в упомянутых Оулу-поулу и вообще везде налоги выше. Чем дальше от Х. - тем выше. Аренда жилья - вопрос сложный, трешка скромная в Эспо и дальше от 1000. Коммуналка - 100+-. Еда дороже налоги на авто кажется выше. На кармане уж точно без всякого исключения будет оставаться меньше. И сильно меньше. После уплаты и закупок все. Если вообще что-то останется. Это если 6к зарплата. Если 5 - то еще меньше. Жене можешь выбить пособие по безработице с ходу в районе 700 (8400 в год или около того+ к семейному доходу), детям по 100 евро (от 1200+ в год). Финляндия - это медвежий угол Европы. Кому-то нравится. Кому-то нет. Но по деньгам и вакансиям - вопрос сильно хуже. Просто в силу того что народу меньше. Если жена айтишник и оба по 5-6к в месяц будете зарабатывать, то это наверное, будет очень хорошо. 1 на 12 точно не найдешь а если и найдешь - налогами ограбят. А 2 по 5 или лучше 2 по 6 - это уже приятнее. Это уже жить можно.

Ну ничего себе. Я-то думала, это моя собственная личная цитата. А оказывается, кто-то ещё так говорит. Надо было патентовать вовремя.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-07-2020, 22:46   #246
malexTrolli
врагам закон
 
Аватар для malexTrolli
 
Сообщений: 20,457
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Online
Цитата:
Сообщение от KiDr
Херня это всё малекс, ему не легче чем тебе, думаю даже сложнее.


Конечно ему сложнее. Мне вообще легко сейчас.
Сегодня например было пару простеньких митингов и остальное время читал книжку неспеша.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-07-2020, 22:47   #247
malexTrolli
врагам закон
 
Аватар для malexTrolli
 
Сообщений: 20,457
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Online
Цитата:
Сообщение от KALAMIES
Лёша, не распыляйся особо, я не идиот. Сын в доктора метит, наук. Он меня "лечит", регулярно)))) когда ты еще в школу Нокиа входил.
При всём моём к тебе уважении.


Сорри, я включил режим "все вокруг идиоты" Выключаю.

А сыну удачи! Он нам еще всем шороху даст!

-----------------
Федор, Убивашка 49,5
 
Old 02-07-2020, 22:48   #248
SergeyD
Пользователь
 
Сообщений: 2,228
Проживание:
Регистрация: 02-07-2020
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
А да, я забыл. Пойду деньги в погребе вилами поворошу. А то загниют.

За тебя не знаю. Я лишь сказал что освоить программирование может каждый. На достаточном уровне чтоб зарабатывать выше означенные суммы. Каждый желающий. Есть мотивация - есть знания. Нет мотивации - занимаешься более важным для общества делом - разгружаешь чай вагонами.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-07-2020, 22:48   #249
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 39,711
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Конечно ему сложнее. Мне вообще легко сейчас.
Сегодня например было пару простеньких митингов и остальное время читал книжку неспеша.

Ну а я сегодня с линуксовыми пермишонами боролся вместо того чтобы делать свою работу. А потом плюнул и напился.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
Old 02-07-2020, 22:49   #250
malexTrolli
врагам закон
 
Аватар для malexTrolli
 
Сообщений: 20,457
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Online
Цитата:
Сообщение от KiDr
Ну а я сегодня с линуксовыми пермишонами боролся вместо того чтобы делать свою работу. А потом плюнул и напился.


Пермишоны без водки линукс на ветер. Как я тебя понимаю

А я вот не люблю администрировать. Мне больше программирование по душе, что нибудь такое позаковыристее. Но кто то придумал такую штуку ка Дев Опс и приходится процентов 30% времен поднимать и обслуживать сервера.

Вот книжку как раз читал про чеф рецепты. Ненавижу руби. Дебильный язык

-----------------
Федор, Убивашка 49,5
 
Old 02-07-2020, 22:51   #251
SergeyD
Пользователь
 
Сообщений: 2,228
Проживание:
Регистрация: 02-07-2020
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Пермишоны без водки линукс на ветер. Как я тебя понимаю

В Финляндии программист долежн уметь не только программы программировать но и виндоус переустанавливать. Фуллстэк преферред.
Это кстати еще на заметку ТСу. Приехал синиор с++ важный а его заставят девопсить и фронтэнд на ваадине писать. Потому что джава похожа на си++. Там кавычки одинаковые. Значит сможет.
 
Old 02-07-2020, 22:53   #252
HelVa
Пользователь
 
Аватар для HelVa
 
Сообщений: 5,343
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KiDr
Ну а я сегодня с линуксовыми пермишонами боролся вместо того чтобы делать свою работу. А потом плюнул и напился.

Боже, так вот он, ответ на мои экзистенциальные метания! И, главное, как просто. Даже где-то элегантно. Надо срочно взять на вооружение. Теп более, что kolmio lääke без алко - фарма на ветер.

А ещё хочу завести кота и назвать его Пермишон. С ударением на о. ПермишОн.
 
Old 02-07-2020, 22:54   #253
KALAMIES
Трудовик со стажем
 
Аватар для KALAMIES
 
Сообщений: 24,868
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
Talking

О чем говорят все эти люди?
 
Old 02-07-2020, 22:56   #254
malexTrolli
врагам закон
 
Аватар для malexTrolli
 
Сообщений: 20,457
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Online
Цитата:
Сообщение от SergeyD
В Финляндии программист долежн уметь не только программы программировать но и виндоус переустанавливать. Фуллстэк преферред.
Это кстати еще на заметку ТСу. Приехал синиор с++ важный а его заставят девопсить и фронтэнд на ваадине писать. Потому что джава похожа на си++. Там кавычки одинаковые. Значит сможет.


Ну заставить его смогут только если сам захочет. Тут сеичас нехватка пртограммистов. Свалит в соседнюю по этажу контору.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-07-2020, 22:57   #255
malexTrolli
врагам закон
 
Аватар для malexTrolli
 
Сообщений: 20,457
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Online
Цитата:
Сообщение от KALAMIES
О чем говорят все эти люди?


Читают свое резюме

-----------------
Федор, Убивашка 49,5
 
Old 02-07-2020, 22:57   #256
KALAMIES
Трудовик со стажем
 
Аватар для KALAMIES
 
Сообщений: 24,868
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
......

А сыну удачи! Он нам еще всем шороху даст!

Он в Италии сейчас. Сюда трудно... вернуться.((((
Да, KiDr?))))))
 
Old 02-07-2020, 23:00   #257
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 39,711
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Пермишоны без водки линукс на ветер. Как я тебя понимаю

А я вот не люблю администрировать. Мне больше программирование по душе, что нибудь такое позаковыристее. Но кто то придумал такую штуку ка Дев Опс и приходится процентов 30% времен поднимать и обслуживать сервера.

Вот книжку как раз читал про чеф рецепты. Ненавижу руби. Дебильный язык


Я тоже люблю писать, но многие любят писать, а девопить не у всех получается.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-07-2020, 23:02   #258
Vitaly
Пользователь
 
Аватар для Vitaly
 
Сообщений: 522
Проживание:
Регистрация: 26-06-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KiDr
Ну а я сегодня с линуксовыми пермишонами боролся вместо того чтобы делать свою работу. А потом плюнул и напился.


Делай как все chmod 777
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-07-2020, 23:02   #259
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 39,711
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от HelVa
Боже, так вот он, ответ на мои экзистенциальные метания! И, главное, как просто. Даже где-то элегантно. Надо срочно взять на вооружение. Теп более, что kolmio lääke без алко - фарма на ветер.

А ещё хочу завести кота и назвать его Пермишон. С ударением на о. ПермишОн.

Это работает без проблем, только несколько лет!

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-07-2020, 23:03   #260
malexTrolli
врагам закон
 
Аватар для malexTrolli
 
Сообщений: 20,457
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Online
Цитата:
Сообщение от KiDr
Я тоже люблю писать, но многие любят писать, а девопить не у всех получается.


Девопс плох тем что если урониш сервер приходится его поднимать трясущимися руками пока суппорт отбивается от клиентов. А когда только программируешь твой продукт еще тестеры и куча народу проверит пока он до продакшена доползет. Вообще расслабон.


-----------------
Федор, Убивашка 49,5
 
Old 02-07-2020, 23:03   #261
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 39,711
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KALAMIES
Он в Италии сейчас. Сюда трудно... вернуться.((((
Да, KiDr?))))))

Я бы не вернулся

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
Old 02-07-2020, 23:04   #262
Vitaly
Пользователь
 
Аватар для Vitaly
 
Сообщений: 522
Проживание:
Регистрация: 26-06-2008
Status: Offline
А по теме топикстартера. У меня есть несколько знакомых, которые в Германии страдают - не купить жилье. Они в айти. Но вот тут такиех знакомых в айти нет.
 
Old 02-07-2020, 23:04   #263
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 39,711
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vitaly
Делай как все chmod 777

Вооо наш человек! Я кстати и тестирую в продакшн, но наши почему-то злятся

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-07-2020, 23:05   #264
Vitaly
Пользователь
 
Аватар для Vitaly
 
Сообщений: 522
Проживание:
Регистрация: 26-06-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Девопс плох тем что если урониш сервер приходится его поднимать трясущимися руками пока суппорт отбивается от клиентов. А когда только программируешь твой продукт еще тестеры и куча народу проверит пока он до продакшена доползет. Вообще расслабон.



это плохой девопс, если уронил сервер - появились тикеты от клиентов.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-07-2020, 23:06   #265
malexTrolli
врагам закон
 
Аватар для malexTrolli
 
Сообщений: 20,457
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Online
Цитата:
Сообщение от Vitaly
это плохой девопс, если уронил сервер - появились тикеты от клиентов.


Идеальных девопсов не бывает. Даже амазон падает иногда.
Но конечно надо старатся самому продакшион не ронять. Пусть сам падает

-----------------
Федор, Убивашка 49,5
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-07-2020, 23:08   #266
Vitaly
Пользователь
 
Аватар для Vitaly
 
Сообщений: 522
Проживание:
Регистрация: 26-06-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Идеальных девопсов не бывает. Даже амазон падает иногда.
Но конечно надо старатся самому продакшион не ронять. Пусть сам падает


Не бывает, но активно работаем над тем что бы убрать свою работу
 
Old 02-07-2020, 23:10   #267
Jade
Banned
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
3700 это до налогов. И по моему опыту найма это похоже реально средняя зарплата прогеров в Финляндии. Зарплаты прогеров тут несколько нищебродские по сравнению с той же германией или штатами в том числе потому что и вакансий тут не много.
Если верить интернету, медианная з/п в Мюнхене у Software Engineer 55к, в Тампере у SE - 43к, а в Хельсинки - 45к. Не такая уж драматическая разница.
А с учётом цен на жильё в Тампере гораздо выгоднее, чем в Мюнхене, если эти цифры правда:
https://teleport.org/cities/munich/salaries/
https://teleport.org/cities/helsinki/salaries/
https://teleport.org/cities/tampere/salaries/
 
Old 02-07-2020, 23:10   #268
malexTrolli
врагам закон
 
Аватар для malexTrolli
 
Сообщений: 20,457
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Online
Цитата:
Сообщение от KiDr
Вооо наш человек! Я кстати и тестирую в продакшн, но наши почему-то злятся


Я бы тоже на тебя злился и наверное перешиб бы сервером

-----------------
Федор, Убивашка 49,5
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-07-2020, 23:11   #269
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 39,711
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Девопс плох тем что если урониш сервер приходится его поднимать трясущимися руками пока суппорт отбивается от клиентов. А когда только программируешь твой продукт еще тестеры и куча народу проверит пока он до продакшена доползет. Вообще расслабон.



Мне девопс нравится, люблю когда все начинает работать вместе. Но да напряга охрененная, я из прошлой конторы ушёл потому что после 12ти звонили часто, в субботу, и я сидел до 4х ковырялся в какашках. Зато платили дофига, можно было бухать намного более
дорогое бухло!

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
Old 02-07-2020, 23:14   #270
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 39,711
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Я бы тоже на тебя злился и наверное перешиб бы сервером

Так я ничего не роняю, обычно поднимаю, меня вообще-то любят больше

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-07-2020, 23:15   #271
HelVa
Пользователь
 
Аватар для HelVa
 
Сообщений: 5,343
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KiDr
Это работает без проблем, только несколько лет!

Я думаю, успею.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-07-2020, 23:15   #272
malexTrolli
врагам закон
 
Аватар для malexTrolli
 
Сообщений: 20,457
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Online
Цитата:
Сообщение от KiDr
Мне девопс нравится, люблю когда все начинает работать вместе. Но да напряга охрененная, я из прошлой конторы ушёл потому что после 12ти звонили часто, в субботу, и я сидел до 4х ковырялся в какашках. Зато платили дофига, можно было бухать намного более
дорогое бухло!


Да это минус.
Я сейчас постоянно лаптоп с собой таскаю. Если сервера лягут а другие девопсы недоступны надо поднимать.
И частенько ночью подскакиваю если сервера присылают СМс о проиблемах. Прямо как маленькие дети блин

-----------------
Федор, Убивашка 49,5
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-07-2020, 23:17   #273
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 39,711
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Если верить интернету, медианная з/п в Мюнхене у Software Engineer 55к, в Тампере у SE - 43к, а в Хельсинки - 45к. Не такая уж драматическая разница.
А с учётом цен на жильё в Тампере гораздо выгоднее, чем в Мюнхене, если эти цифры правда:
https://teleport.org/cities/munich/salaries/
https://teleport.org/cities/helsinki/salaries/
https://teleport.org/cities/tampere/salaries/


-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-07-2020, 23:18   #274
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 39,711
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от HelVa
Я думаю, успею.

Я уже успел.....

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-07-2020, 23:21   #275
Vavilen
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Red face

Цитата:
Сообщение от KALAMIES
О чем говорят все эти люди?

О чем они говорят?
Как заработать денег,при малых тратах энергии и интерeсным способом.
Надо сказать искренне,они имеют относительно высокий интеллект конечно.
Ибо быстро сообразили ,как заработать много денег,не пачкаясь в навозе или мазуте.
Они конечно молодцы,попали в струю(сам из другой эпохи,но выбрал бы ит,если возраст соответствуюший был)
Время сейчас такое ,пока не создали роботов програмеров.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-07-2020, 23:33   #276
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 39,711
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vavilen
О чем они говорят?
Как заработать денег,при малых тратах энергии и интерeсным способом.
Надо сказать искренне,они имеют относительно высокий интеллект конечно.
Ибо быстро сообразили ,как заработать много денег,не пачкаясь в навозе или мазуте.
Они конечно молодцы,попали в струю(сам из другой эпохи,но выбрал бы ит,если возраст соответствуюший был)
Время сейчас такое ,пока не создали роботов програмеров.

Роботов программеров после того как запрограммят должны будут контролировать программеры. А то так смотришь через несколько лет пришлют на землю терминатора чтобы убить того программера кто запрограммерит того робота программера. А если не получится убить, проснёшься ты батарейкой которая питает тех роботов программеров, и придется искать Нио, синьёр девопс инженера, в 12 ночи в субботу, чтобы всё это разрулить.

Тебе это надо?

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-07-2020, 23:43   #277
HelVa
Пользователь
 
Аватар для HelVa
 
Сообщений: 5,343
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vavilen
Опыт был создан кем то и он нереален.
СМИ,разговоры,книги,мамины сказки ид р.
Вам создали образ ,но это ведь образ.
Надо самому пережить опыт и влюбиться
Сам сюда не рвался,там получилось,интересный опыт,но эта не мое место.
Но может так быть,что здесь мое тело и зароют,если така судьба ему.

Что ж в нем нереального? Страна «излучает» что-то о себе и это излучение человеку нравится. То, что по приезде в страну по-настоящему к этому излучению добавится несодержавшаяся в излучении реальность, не мешает любить страну заранее за то самое излучение, и потом по факту за «узнавание» этого излучения уже внутри... Я и вообще не понимаю, как можно подходить с разговорами об объективности и о (не)позволительности любви к чему-то.

Пример с женщиной на ночь из бара и с последующими приготовленными завтраками мне вообще показался странным - зачем так искусственно занижено, почему было не взять пример обычного знакомства в других условиях и причём тут готовка завтраков? Женщин любят не за приготовление завтраков, и страны тоже. Любят, и всё. Кто-то да, а кто-то нет, одну и ту же страну, находясь в ней даже в объективно одинаковых условиях. Это субъективно, и это нормально.

Вот даже вы сами: по заочному знакомству восторга не испытывали, по факту практического опыта эти ощущения подтвердились. У меня примерно тогде самое. Так я об этом.
 
Old 02-07-2020, 23:46   #278
Vavilen
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Red face

Цитата:
Сообщение от KiDr
Роботов программеров после того как запрограммят должны будут контролировать программеры. А то так смотришь через несколько лет пришлют на землю терминатора чтобы убить того программера кто запрограммерит того робота программера. А если не получится убить, проснёшься ты батарейкой которая питает тех роботов программеров, и придется искать Нио, синьёр девопс инженера, в 12 ночи в субботу, чтобы всё это разрулить.

Тебе это надо?

Меньше смотри фильмов всяких.
Без смотряшего нет мира и терминатора тоже.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-07-2020, 23:53   #279
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 39,711
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vavilen
Меньше смотри фильмов всяких.
Без смотряшего нет мира и термонатора тоже.

Ну так ты же сам уже ответил, если не ощущять ничего не будет.

Тебе это надо?

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-07-2020, 00:55   #280
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 59,883
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KiDr
Смешно конечно


Что именно?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-07-2020, 01:10   #281
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 59,883
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от Kluwert
Напрасно, кина не будет: для меня это, увы, железный факт, доказанный, в т.ч., на собственном опыте и обсуждать я это не собираюсь.


А ваши дети стали уборщицами или водителями мусоровозов?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-07-2020, 01:17   #282
Jade
Banned
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от SubRosa
Неужели топикстартер ищет старый дом без ремонта и с плесенью????? Вы о чём??? Я о том, что покупатель в любом регионе ищет ну уж точно не то, что в том объявлении "Kohde kaipaa laajaa remonttia.Rakennuksessa on kosteusvaurioita. Ostajan tulee selvittää itselleen talon kunto ja remontin laajuus."

Я о том, что вы выхватили из поиска самую привлекательную цену за нежилой дом и пудрите мозги человеку, не особо знакомому с тонкостями покупки жилья тут, в Финляндии. И Ваше "слабО" оставьте для себя - слабО вам было прочесть, что тот дом ну точно нежилой уже. А участок в 2 гектара в Сало не стоит таких денег, как 29000+ цена сноса дома с повышенной влажностью и, соответственно, с плесенью.

Ради справедливости и полноты картины, как сказал Алексер, надо сказать топикстартеру, что продать дом в Сало за: 29000эуро +стоимость сноса старого дома + стоимость постройки нового = абсолютно нереально хотя бы за половину от вложенной в него цены, если вдруг придется продавать.
В 4 типе регионов Финляндии продать и квартиры, и дома сложно, ибо это регионы без градообразующих предприятий. А нет работы, следовательно, нет у населения денег на приобретение жилья.
Тот пример, действительно, неудачный.
Но это не означает того, что в Фи нет дешёвых старых домов в "хорошем состоянии".
Вот 119 домов от 40к до 99к, помеченных "Asunnon kunto - Hyvä"
https://www.etuovi.com/myytavat-asu...aku=M1511159353

Вот пример отремонтированного дома в 2017 году, продают за 68к:
https://www.etuovi.com/kohde/9969318?haku=M1511151184
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-07-2020, 15:00   #283
Jade
Banned
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от alexer
И ради справедливости и полноты картины, следует также упомянуть, что по всей Финляндии вторичка каждый год теряет в цене. Исключением является самое дорогое жилье в центральном регионе.
Нет, это не совсем так. Ваша новая квартира в Матинкюля/Эспоо за 400к будет сперва медленно падать в цене до некой устойчивой "таксы", скажем, 250к. Ниже этой черты вряд ли будет падать, будет колебаться в плюсе. Тот, кто купит вторичку по этой цене уже сможет продать даже с наваром за 280-300к, если избежит попадания в дорогие ремонты.
Проблемы этажек - навязывание ремонтов: пока выплатите ипотеку в 300к через 25 лет, на вас уже навалятся дорогие ремонты.
В своих домах этого ужаса нет, поэтому лучше вкладываться в дом. Но дома не для ленивых, нужно уметь хозяйничать.
Точно так же в любом маакунтакескус (центральном городе региона/маакунта) - цена зависит от престижности района и удалённости от центра.
Например, в Куопио в престижном районе Ниирала старые домики подорожали аж до 300к - там вторичка выросла в цене, как и в Эспоо. В Йнс даже в самом злачном районе Рантакюля цены на вторичку не падают уже с 90х, в престижных дорожают. Не стоит вкладывать во вторичку на отшибе - в мелких кунтах и далёких деревнях, номинально входящих в город в 3-4000км2.
Так что всё не так просто при ближайшем рассмотрении.
Мне приходилось многократно покупать, ремонтировать, строить и продавать - всегда с наваром.
Если хотите вкладывать в недвижимость так, чтоб выиграть на продаже, нужно вникать в многочисленные нюансы.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-07-2020, 15:08   #284
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 4,077
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Нет, это не совсем так. Ваша новая квартира в Матинкюля/Эспоо за 400к будет сперва медленно падать в цене до некой устойчивой "таксы", скажем, 250к. Ниже этой черты вряд ли будет падать, будет колебаться в плюсе. Тот, кто купит вторичку по этой цене уже сможет продать даже с наваром за 280-300к, если избежит попадания в дорогие ремонты.
Проблемы этажек - навязывание ремонтов: пока выплатите ипотеку в 300к через 25 лет, на вас уже навалятся дорогие ремонты.
В своих домах этого ужаса нет, поэтому лучше вкладываться в дом. Но дома не для ленивых, нужно уметь хозяйничать.
Точно так же в любом маакунтакескус (центральном городе региона/маакунта) - цена зависит от престижности района и удалённости от центра.
Например, в Куопио в престижном районе Ниирала старые домики подорожали аж до 300к - там вторичка выросла в цене, как и в Эспоо. В Йнс даже в самом злачном районе Рантакюля цены на вторичку не падают уже с 90х, в престижных дорожают. Не стоит вкладывать во вторичку на отшибе - в мелких кунтах и далёких деревнях, номинально входящих в город в 3-4000км2.
Так что всё не так просто при ближайшем рассмотрении.
Мне приходилось многократно покупать, ремонтировать, строить и продавать - всегда с наваром.
Если хотите вкладывать в недвижимость так, чтоб выиграть на продаже, нужно вникать в многочисленные нюансы.

Вы говорите о том, чего не знаете. Впрочем, не в первый раз уже. Это вторичная квартира, о чем выше писалось уже. Новая будет 600-800к стоить. И цена на вторичку в этом районе устойчиво растет на 1.5% в год. Платить 25 лет я и не собираюсь. Продаю в ближайшее время. Наваривать особо много тоже не планирую. Свое верну и мне ОК.
В своих домах свои проблемы, там надо уметь и иметь время внимательно следить за состоянием, чтобы дом не терял в цене. Да и ремонты тоже недешевые бывают, плюс целиком за свой счет. У меня времени на свой дом нет, да и не нужен он одинокому мужчине нафиг. Что там в маакунтах, мне неинтересно: мне в Хельсинки хорошо.

P.S. Я не понимаю, почему в теме про переезд из Германии вы решили привязаться ко мне, доказывая, какой "плохой" я совершил выбор. Это средняя по рынку сделка, абсолютно нормальная для того региона, где я живу. Думаю, эта конкретная информация была хотя бы немного полезной. Зачем засорять тему флудом?
 
Old 03-07-2020, 15:23   #285
Jade
Banned
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от alexer
Вы говорите о том, чего не знаете. Впрочем, не в первый раз уже. Это вторичная квартира, о чем выше писалось уже. Новая будет 600-800к стоить. И цена на вторичку в этом районе устойчиво растет на 1.5% в год. Платить 25 лет я и не собираюсь. Продаю в ближайшее время. Наваривать особо много тоже не планирую. Свое верну и мне ОК.
В своих домах свои проблемы, там надо уметь и иметь время внимательно следить за состоянием, чтобы дом не терял в цене. Да и ремонты тоже недешевые бывают, плюс целиком за свой счет. У меня времени на свой дом нет, да и не нужен он одинокому мужчине нафиг. Что там в маакунтах мне неинтересно: мне в Хельсинки хорошо.
В отличие от вас, у меня большой опыт и 30 лет в фин.домовладельцах, а вы совсем не разбираетесь в конъюнктуре рынка недвижимости. Как вы купили жильё, не зная цен?
Какие 800к? Вы на цены-то 2021 года в Матинкюля гляньте:
https://www.etuovi.com/myytavat-asu...aku=M1511331446
Изображения
 
Old 03-07-2020, 15:36   #286
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 4,077
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
В отличие от вас, у меня большой опыт и 30 лет в фин.домовладельцах, а вы совсем не разбираетесь в конъюнктуре рынка недвижимости. Как вы купили жильё, не зная цен?
Какие 800к? Вы на цены-то 2021 года в Матинкюля гляньте:
https://www.etuovi.com/myytavat-asu...aku=M1511331446

Если бы Вы так хорошо "разбираетесь", то Вы должны были заметить, что сосопоставимая по размерам квартира стоит почти на 100к дороже. К тому же, там участок не в собственности и его выкуп - это еще плюс 75-80к. Что в сумме как раз дает нечто, близкое к 600к.

Слушайте, я серьезно не понимаю, зачем вы мне пытаетесь доказать, что я дурак? Вы правда думаете, что я купил первую попавшуюся квартиру? Ну вот к чему, я просто всерьез не могу понять. Вам любой живущий в Эспоо человек, скажет, что это вполне норм. цена. для этого района. Не дешевая и не дорогая. Но вам из интернета виднее.

Вот умеете гадостей на ровном месте понаписать, честное слово.
 
Old 03-07-2020, 15:44   #287
malexTrolli
врагам закон
 
Аватар для malexTrolli
 
Сообщений: 20,457
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Online
Цитата:
Сообщение от alexer
Слушайте, я серьезно не понимаю, зачем вы мне пытаетесь доказать, что я дурак?


это мы еще про Йоэнсуу не начали говорить.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5
 
Old 03-07-2020, 15:50   #288
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 4,077
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
это мы еще про Йоэнсуу не начали говорить.

Да начали уже, я просто игнорирую старательно.

Цитата:
Сообщение от Jade
Нет, это не совсем так. Ваша новая квартира в Матинкюля/Эспоо за 400к будет сперва медленно падать в цене до некой устойчивой "таксы", скажем, 250к. Ниже этой черты вряд ли будет падать, будет колебаться в плюсе. Тот, кто купит вторичку по этой цене уже сможет продать даже с наваром за 280-300к, если избежит попадания в дорогие ремонты.
Проблемы этажек - навязывание ремонтов: пока выплатите ипотеку в 300к через 25 лет, на вас уже навалятся дорогие ремонты.
В своих домах этого ужаса нет, поэтому лучше вкладываться в дом. Но дома не для ленивых, нужно уметь хозяйничать.
Точно так же в любом маакунтакескус (центральном городе региона/маакунта) - цена зависит от престижности района и удалённости от центра.
Например, в Куопио в престижном районе Ниирала старые домики подорожали аж до 300к - там вторичка выросла в цене, как и в Эспоо. В Йнс даже в самом злачном районе Рантакюля цены на вторичку не падают уже с 90х, в престижных дорожают. Не стоит вкладывать во вторичку на отшибе - в мелких кунтах и далёких деревнях, номинально входящих в город в 3-4000км2.
Так что всё не так просто при ближайшем рассмотрении.
Мне приходилось многократно покупать, ремонтировать, строить и продавать - всегда с наваром.
Если хотите вкладывать в недвижимость так, чтоб выиграть на продаже, нужно вникать в многочисленные нюансы.
 
Old 03-07-2020, 15:55   #289
HelVa
Пользователь
 
Аватар для HelVa
 
Сообщений: 5,343
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
alexer просто не обращайте внимания, там какой-то сбой в системе, превратившийся в пунктик.
 
Old 03-07-2020, 16:07   #290
Jade
Banned
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от alexer
Если бы Вы так хорошо "разбираетесь", то Вы должны были заметить, что сосопоставимая по размерам квартира стоит почти на 100к дороже. К тому же, там участок не в собственности и его выкуп - это еще плюс 75-80к. Что в сумме как раз дает нечто, близкое к 600к.
Вы правда думаете, что я купил первую попавшуюся квартиру? Ну вот к чему, я просто всерьез не могу понять. Вам любой живущий в Эспоо человек, скажет, что это вполне норм. цена. для этого района. Не дешевая и не дорогая. Но вам из интернета виднее.
Ваше частное жильё может иметь свои нюансы, но про аналогичное новьё за 800к - это вы перегнули.
Тут желательно рассматривать типичные варианты. Верю, что в вашей этажке может быть некая специфика. Если, например, в этажке не зашкаливает вастике, то цена кв-ры может выше.
Вы вводите людей в заблуждение, нивелируя цены фин. сайтов недвижимости.
Сама покупала через интернет, все мои знакомые тоже - через интернет цены хорошо видны и динамику можно контролировать.
Живущий в Эспоо не знает цен, т.к. 40% населения на съёмном жилье, а в Хельсинке вообще 50%.
А все мы собственники знаем о ценах именно через интернет.
Как ещё я могу ориентироваться на цену моего дома? Соседей обходить и на их слухи ориентироваться?
Нет, конечно.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-07-2020, 16:12   #291
Jade
Banned
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от HelVa
alexer просто не обращайте внимания, там какой-то сбой в системе, превратившийся в пунктик.
HelVa давайте про ваш пунктик в мозгах - "деревня Эспоо - наше всё и нищеброды всегда в шоколаде"
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-07-2020, 16:13   #292
pikkupupu
Пользователь
 
Сообщений: 3,975
Проживание:
Регистрация: 17-08-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от HelVa
alexer просто не обращайте внимания, там какой-то сбой в системе, превратившийся в пунктик.

Это уже не пунктик. Тут человек вообще не может усваивать текстовую информацию. Из-за чего каждый раз тема уходит в борьбу с ветряными мельницами, независимо от первоначальной тематики.
 
Old 03-07-2020, 16:18   #293
Jade
Banned
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
О, вот типичная компашка собирается. Сейчас все налетят, кого столичное нищебродство допекло
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-07-2020, 16:22   #294
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 4,077
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
HelVa давайте про ваш пунктик в мозгах - "деревня Эспоо - наше всё и нищеброды всегда в шоколаде"

Знаете, вот, как ни крути, но впечатления "нищебродки" у меня HelVa никак не оставила. И зачем Вы вообще обижаете и оскорбляете незнакомых людей? По моему опыту так поступают неуверенные в себе люди с глубокими комплексами, желая самоутвердиться за счет окружающих.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-07-2020, 16:39   #295
HelVa
Пользователь
 
Аватар для HelVa
 
Сообщений: 5,343
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от alexer
Знаете, вот, как ни крути, но впечатления "нищебродки" у меня HelVa никак не оставила. И зачем Вы вообще обижаете и оскорбляете незнакомых людей? По моему опыту так поступают неуверенные в себе люди с глубокими комплексами, желая самоутвердиться за счет окружающих.

Это дама, наверное, о том, что ей так и не удалось обратить меня в святую истинную веру культа Йоэнсуу, и что я по-прежнему придерживаюсь убеждения, что жизнь в Эспоо (благодаря де факто статусу пригорода Хельсинки) «столичней», чем жизнь в Йоэнсуу. И, вероятно, имеет в виду, что я время от времени бухчу на несправедливость в виде казенного осыпания материальными благами («шоколад») осознанно паразитируищих товарищей («нищеброды»)...

Но бог с ними, и с дамой, и со мной заодно.
 
Old 03-07-2020, 16:40   #296
Jade
Banned
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от alexer
Знаете, вот, как ни крути, но впечатления "нищебродки" у меня HelVa никак не оставила. И зачем Вы вообще обижаете и оскорбляете незнакомых людей? По моему опыту так поступают неуверенные в себе люди с глубокими комплексами, желая самоутвердиться за счет окружающих.
Напрасно вы переходите на личности и оскорбляете себя и HelVa. Вы тему не забыли? Напомню, речь о том, если смысл переезжать из Германии в Финляндию.
Каким боком к теме ваш усиленный рассказ про столичный регион?
Я о том, что есть смысл переехать, например, в Тампере, но никак не в столичный регион.
Но вы с Хэлва, как всегда, жмёте в стиле "ай-да-я" и троллите о "чистых активах".
В столичном регионе 40-50% на съёмном жилье с нулевым состоянием, многие с большими долгами, за чертой бедности больше 100 тысяч социальщиков (больше 10% населения).
Пишите по теме.
Именно у вас комплекс неуверенного плательщика, поэтому постоянно переводите стрелки на себя, доказывая, что у вас всё хорошо. Верю, что у вас всё отлично, но при чём тут вы.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-07-2020, 16:54   #297
olka_eva
rana-viajera
 
Аватар для olka_eva
 
Сообщений: 3,142
Проживание: Espoo, Olari
Регистрация: 04-07-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
... в Матинкюля гляньте:
https://www.etuovi.com/myytavat-asu...aku=M1511331446


Коронакату в Матинкюля? Я очень удивилась, пошла быстренько смотреть - это ж почтовый индекс 02210, который Олари. И Призма Олари совсем рядом - в нее упирается Коронакату. Эти строящиеся дома сейчас там кусок тротуара проглотили, приходится через парковку в гипермаркете дорогу переходить. Я всегда считала, что Матвеевка по другую сторону Länsiväylä начинается.

Про то, что вторичка в Финляндии более доступна, чем первичка - согласна. Пусть даже ремонты маячат на горизонте, это больше про стоимость денег во времени.

-----------------
¡Qué nos quiten lo bailao!
 
Old 03-07-2020, 17:52   #298
Vitaly
Пользователь
 
Аватар для Vitaly
 
Сообщений: 522
Проживание:
Регистрация: 26-06-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Напрасно вы переходите на личности и оскорбляете себя и HelVa. Вы тему не забыли? Напомню, речь о том, если смысл переезжать из Германии в Финляндию.
Каким боком к теме ваш усиленный рассказ про столичный регион?
Я о том, что есть смысл переехать, например, в Тампере, но никак не в столичный регион.
Но вы с Хэлва, как всегда, жмёте в стиле "ай-да-я" и троллите о "чистых активах".
В столичном регионе 40-50% на съёмном жилье с нулевым состоянием, многие с большими долгами, за чертой бедности больше 100 тысяч социальщиков (больше 10% населения).
Пишите по теме.
Именно у вас комплекс неуверенного плательщика, поэтому постоянно переводите стрелки на себя, доказывая, что у вас всё хорошо. Верю, что у вас всё отлично, но при чём тут вы.


Как мне кажется именно вы и не разобрались, почему тут все топят за столичный регион. Человек работает в айти, за пределами столичного региона, работы раз-два и всё. Мобильности никакой, рычагов давления по повышению зарплаты тоже. Ну и зачем туда ехать? Ради более дешевого жилья? Ну так есть на то причины, почему оно дешевое.
 
Old 03-07-2020, 18:07   #299
HelVa
Пользователь
 
Аватар для HelVa
 
Сообщений: 5,343
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vitaly
Как мне кажется именно вы и не разобрались, почему тут все топят за столичный регион. Человек работает в айти, за пределами столичного региона, работы раз-два и всё. Мобильности никакой, рычагов давления по повышению зарплаты тоже. Ну и зачем туда ехать? Ради более дешевого жилья? Ну так есть на то причины, почему оно дешевое.

Тем более, что alexer и не топил, а просто привёл свой пример расходов. Но его угораздило упомянуть, где именно было его жильё - в Эспоо. «И тут что-то пошло не так».
 
Old 03-07-2020, 18:15   #300
Jade
Banned
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vitaly
Как мне кажется именно вы и не разобрались, почему тут все топят за столичный регион. Человек работает в айти, за пределами столичного региона, работы раз-два и всё. Мобильности никакой, рычагов давления по повышению зарплаты тоже. Ну и зачем туда ехать? Ради более дешевого жилья? Ну так есть на то причины, почему оно дешевое.
Кто тут "все", кроме Алексер с Хэлва?
Малекс - в Сало, Кидр - в Сиунтио, Олка - в Куопио, Каламиес - в Турку, я - в Йоэнсуу, остальные не признаются.
Все зарабатывающие собственники стремятся в города 3 группы.
Почему в 3? Потому что цены на жильё гораздо ниже, чем в 1-2 группе/столичном регионе, но не падают со скоростью городов 4 группы. Третья группа - самая оптимальная, если хочешь видеть свой заработок.
Уже объясняла - см. http://www.russian.fi/forum/showpos...8&postcount=190
Цитата:
I kuntaryhmä: Helsinki
II kuntaryhmä: Espoo, Kauniainen ja Vantaa
III kuntaryhmä: Hyvinkää, Hämeenlinna, Joensuu, Jyväskylä, Järvenpää, Kajaani, Kerava, Kirkkonummi, Kouvola, Kuopio, Lahti, Lappeenranta, Lohja, Mikkeli, Nokia, Nurmijärvi, Oulu, Pori, Porvoo, Raisio, Riihimäki, Rovaniemi, Seinäjoki, Sipoo, Siuntio, Tampere, Turku, Tuusula, Vaasa ja Vihti
IV kuntaryhmä: muut kunnat

Напомню, у ТС есть айти-работа в Мюнхене. Зачем переезжать?
Он может выиграть на ценах на недвижимость лишь в городах 3 группы.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 15:48.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2024 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно