Elektra

Вроде, алкоголизм - это болезнь и нужен врач. Перевоспитать болезнь невозможно.

    кто голосовал?  

Jade

Раз раньше не пила, то вроде как бытовое пьянство, а не алкоголизм:

"Как отличить бытовое пьянство от алкоголизма?"
https://rehabnow.ru/articles/byitovoe-pyanstvo

-----------------
"не всё то лебедь, что над водой торчит" (с/ежи лец)

     

Marmir

лечиться не нужно, потому что бессмысленно.
мешает во многом. у тебя нет друзей алкоголиков? вот сидишь ты, пиво пьёшь с дружбаном, а через пару часов - с тобой уже не он.
негатив в химическом изменении мозга. как и любая зависимость, рано или поздно алкоголь возобладает над личнсотью.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

    кто голосовал?  

Naali

Почитала я вас и налила себе imperial stout.

По-моему люди делают слишком серьезные выводы из того что человек стал больше пить.

    кто голосовал?  

Marmir

перевоспитать никого нельзя. особенно взрослого человека.
пьянство, кроме того, не ошибка поведения, а химическая зависимость мозга от определённых веществ.

если встанет выбор: алкоголь или партнер, то алкоголик всегда выберет выпивку. пытаться даже смысла нет.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

    кто голосовал?  

Yasmin

я вина бокал налила) лечиться пора от алкоголизма так как больше одного бокала и не лезет)))

    кто голосовал?  

Marmir

а я, как обычно, заканчиваю вторую бутылку. поэтому вроде бы как знаю, о чём говорю.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

    кто голосовал?  

Crest

"Рано или поздно." Я и не спешу. Но лет так 30 взад мог выпить больше за один присест, сейчас не то, стоит это в баре и даже рука редко тянется что-бы налить. Наверное последняя стадия алкоголизма-когда пить не хочется.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Marmir

не совсем поняла, причём тут вы и ваши привычки. вы алкоголик? хотите вылечиться, или поговорить об алкоголизме, или дать советы на тему женского алкоголизма?

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Yasmin

жена автора темы бутылками не заливала

     

Marmir

ну так и я не всегда бутылками заливала. но время-то идёт.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

HelVa

Насчёт изменений сознания мне всегда было интересно, потому что непонятно. В чем прелесть запихивать Себя на заднее сиденье и выводить на авансцену и передавать управление чужому Ничему, результату рандомных перетасовок в работе мозга под химическим воздействием отравляющих веществ? - Внутренний конфликт, неприятие себя, нелюбовь к себе?

     

Crest

Я не прочь выпить. Алкоголизм вроде не делится на женский и мужской=равноправие. Просто выпивающему стакан вина приписывать алкоголизм, как то круто.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

~aurinko~

Издеваешься над пьяными женщинами

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Marmir

человек, который не против выпить, так же далёк от алкоголизма, как любитель вкусной еды от больного булемией.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Marmir

я могу тебе обьяснить. ты когда-нибудь употребляла вещества? от которых мгновенная и устойчивая эйфория? так вот алкоголь для некоторых - то же самое, но только легальное.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

    кто голосовал?  

Crest

С бумелией не знаком. Выпить и хорошо покушать не откажусь. Выпить когда можно и есть желание, покушать всегда.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Marmir

а я вот не участвую в обсуждении особенностей автомобилей и рыбалки, потому что нихрена в этом не понимаю. хотя, рыбу ем и на машине езжу.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

HelVa

То есть алкоголь даёт мгновенную и устойчивую эйфорию? Хм, не замечала... Кроме того, допустим, даёт. Но эйфория эта - не «настоящая», а «подарок» в виде обмена Себя на неудачного клоуна с признаками ЗПР. Не говоря уже о сопряжённых опасностях и похмелье... Очень непривлекательная сделка.

     

Jade

Понятно, что у человека множество разных "биохимических" слабостей организма.
И всё это ок до тех пор, пока свои слабости человек не вешает на другого, вводя партнёра в заблуждение.
Пусть пьяница живёт себе один или находит себе пьющих партнёров и партнёрш.

Зачем пьяницам искать непьющих партнёров, скрывая свой пьяный порок?
Если партнёр не пьёт, то сразу нужно честно предупреждать о своих алко/нарко-зависимостях, не обманывать и не портить жизнь своими пьяными проблемами, как в случае ТС.

А раз пьющий обманул и испортил жизнь другому, то нужно придумать серьёзный ультиматум - ответно навешать таких в ответ проблем, чтоб пить забыл/ла.
Если человек не пьёт на работе, значит, способен себя сдерживать, не так ли?

-----------------
"не всё то лебедь, что над водой торчит" (с/ежи лец)

     

Crest

В алкогольных напитках многие или почти все что то понимают. Не обязательно быть профессиональный алкоголиком. По Вашим высказываниям можно понять или Вы хотите что бы так думали, что Вы профи-алкоголичка. Странное выпячивание своих достоинств.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Marmir

и это я могу обьяснить.
если люди создают пару в молодом возрасте, то они не знают, есть ли у них потенциальная алкогольная зависимость. или какая-то другая химическая зависимость. поэтому нечего скрывать. наоборот, на самом деле алкоголику непьющий человек крайне неприятен для совместной жизни. но это знание и о нём, и о себе, приходит уже много позже. поэтому, единственный мой совет автору: если хочешь сохранить брак - не доставай. как только он сформулирует ультиматум, то будет выброшен из жизни партнёра. если его такая ситуация устраивает, то и отлично. но вроде бы как совета "как мне побыстрее развестись" он пока не спрашивал.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

    кто голосовал?  

Marmir

вы понимаете механизм привыкания к наркотикам? алкоголь - это абсолютно тоже самое.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

    кто голосовал?  

Marmir

в алкогольных напитках, возможно, вы и разбираетесь. в алкоголизме - нет. эта тема про алкоголизм. не надо флудить там, куда человек пришёл спросить совета в сложной ситуации.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

HelVa

Не знаю. Мне кажется, что понимаю, но может я ошибаюсь... Ведь пары раз, достаточных для ознакомления с влиянием алкоголя на твоё сознание, привыкания не наступает?.. Впрочем, я когда-то слышала, что с наркотиками например - зависит от природной данности конкретного человека: есть те, которые подсаживаются долго, а есть те, которые влипают очень быстро. Не знаю, насколько это соответствует действительности.

     

Crest

Я не увидел в первом посте признаков акоголизма. Даже наоборот, женщина ведет здоровый образ жизни. Врачи рекомендуют стакан вина в день, полезно. Поэтому и написал, что мужик напрасно истерит.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Marmir

в первом посте много признаков. помечу их для вас:

Как помочь жене?
После переезда начал замечать за женой странное. Она пристрастилась к алкоголю. Сначала участились праздники - она покупала вино при любом мало-мальски поводе. Ребенок получил наконец хорошую оценку - праздник, сдала проект на работе - праздник, помирилась с подругой - праздник, ну и пятница, само собой, тоже маленький праздник. Поводы для праздников находились по два раза в неделю. Дальше я стал замечать, что она вечером уже без всякого повода наливает себе бокал вина. На вопросы, почему она так делает, слышал одно: мне нужно расслабиться и снять стресс. Я попытался донести до нее, что это начало алкоголизма, но она, похоже, не видит в ежедневном употреблении алкоголя проблемы. Что делать? Ждать, пока у нее посыпется здоровье, и тогда она осознает, что надо завязывать? Добровольно идти к врачу она не хочет.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Jade

Откуда известно, что у жены ТС алкоголизм, а не бытовое пьянство?
Мы не в курсе дел автора.
Если, например, жена-пьяница не работает и пользуется его картой и он перекроет ей доступ к деньгам, то одновременно и придушит покупку алко. И что она будет делать?

Пусть достаёт её, чтоб не перешло в алкоголизм.
Если же она всё-таки алкоголичка, то чем быстрее автор вычеркнет её из своей жизни, тем лучше.
Зачем тянуть, если она всё равно по наклонной катится.

-----------------
"не всё то лебедь, что над водой торчит" (с/ежи лец)

     

Crest

"Сдала проект на работе", это вроде относится к не мало оплачиваемый профессии. Значит банковская карточка уж точно не мужняя.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

Marmir

для справки: никакого бытового пьянства не существует.




что делают наркоманы без дозы?...

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

финofil

Попросить не пить пристрастившегося к алкоголю человека, это все равно что сказать ему: постарайся не дышать. Тут нужно обращаться к врачам- наркологам

     

Jade

Не совсем так. Медики считают, что для женщин не полезно, а просто безопасно стакан сухого вина (200-250мл) не ежедневно, а не чаще 4-5 раз в неделю.
Эксперты ВОЗ (Всемирная организация здравоохранения) не рекомендуют пить вино, а различают 4 формы потребления алкоголя.
Безопасная форма - когда человек выпивает не больше 210 мл (для мужчин) или 135 мл (для женщин) чистого алкоголя в неделю. При этом в день количество алкоголя не должно превышать безопасных доз: 40мл (для мужчин) и 30 мл этилового спирта (для женщин).
Посчитаем, это сколько получается - см.
https://ru.tsn.ua/lady/zdorovye/zdo...u-i-skolko.html

-----------------
"не всё то лебедь, что над водой торчит" (с/ежи лец)

     

Jade

Как так не существует? все пьющие хоть сколько-то сразу алкаши?

-----------------
"не всё то лебедь, что над водой торчит" (с/ежи лец)

     

Kai Westerlund

Я думаю тут еще и от веса зависит... Есть маленькие мужчинки, а есть большие толстые мужики - они могут вполне безопасно и 330 мл. в неделю выпить

    кто голосовал?  

ulitk

Никто такого тут не писал.)

Посыл был к Кидру и другим счастливым женатикам на грани акоголизма. Доведут своих русских жён, так их жёны в одиночестве тут недолго при их желании останутся. Я вполне серьёзно.

     

Jade

Умеренное употребление алко (moderate alcohol consumption):
для женщин 1 доза алко/день, для мужчин 2 дозы/день.
330 мл чистого алко в неделю — это уже неумеренное пьянство:
330 мл/неделя = 18,6 доз/неделя (2,7 дозы/день).
Большой риск стать алкоголиком (в мед.терминах получить AUD/Alcohol Use Disorder).
1 drink/1 доза алко = 14 г (17,7 мл) чистого алко (стандарт США) = 350 мл пива = 150 мл вина (12%) = 44 мл водки/коньяка

Инфо о границах умеренного потребления алко (moderate alcohol consumption) и неумеренного пьянства (heavy alcohol use) прямо с сайта NIAAA= the National Institute on Alcohol Abuse and Alcoholism (нац. институт по злоупотреблению алко и алкоголизму) в составе Национальных институтов здравоохранения США (the U.S. National Institutes of Health). На сайте NIAAA ссылка на SAMHSA (Substance Abuse and Mental Health Services Administration - отдел профилактики злоупотреблений и психических заболеваний/ведомство министерства здравоохранения США).
https://www.niaaa.nih.gov/alcohol-h...-binge-drinking
https://www.niaaa.nih.gov/alcohol-h...-standard-drink
https://www.rethinkingdrinking.niaa...dard-drink.aspx

Умеренное употребление алко (moderate alcohol consumption):
для женщин 1 доза алко/день, для мужчин 2 дозы/день.

Употребление алко низкого риска (low-risk drinking):
(имеется в виду риск стать алкоголиком/получить AUD/Alcohol Use Disorder)
для женщин не больше 3 доз/день и не больше 7 доз/неделя,
для мужчин не больше 4 доз/день и не больше 14 доз/неделя.

Сильное пьянство (heavy alcohol use):
5 дней в месяц по 4 дозы алко для женщины и по 5 доз для мужчин

-----------------
"не всё то лебедь, что над водой торчит" (с/ежи лец)

    кто голосовал?  

Juzu

Alkoholin poistuminen elimistöstä

Alkoholi poistuu elimistöstä pääasiassa maksan kautta palamalla eikä palamista voi nopeuttaa.
Maksa polttaa alkoholia tunnissa noin gramman ihmisen kymmentä painokiloa kohden. Eli 70 kg painavalla noin 7 g tunnissa ja 50 kg painavalla noin 5 g tunnissa.
Promillepitoisuus veressä pienenee noin 0,12-0,16 ‰ tunnissa.

https://www.hyvis.fi/web/keski-suomi/alkoholiannokset

..... "Кроме того, допустимая доза алкоголя для конкретного индивидуума будет зависеть не только от пола и возраста, но также и от массы тела, от национальной принадлежности и генетических особенностей. "

https://проверь-печень.рф/all-artic...dozy_alkogolya/

    кто голосовал?  

emmi.

Если женщина выпивает по бокалу вина в день даже несколько раз в неделю, и у нее нет никаких других проблем, то есть нормально справляется с работой, не водит машину в нетрезвом состоянии, то, с точки зрения официальной медицины, у нее нет ни алкоголизма, ни повышенного риска заработать алкоголизм. Смотрите простой аудит тест.
https://paihdelinkki.fi/fi/testit-j...on-riskit-audit

     

Atlantida

есть действенный способ - поговорить о проблеме с членами семьи, например, с мамой супруги или с ребенком, если ребенку более 7 лет. так автор темы уже будет не один со своей проблемой. родные помогут советом и делом чуток лучше, чем форумчане, так как у них больше знаний об этой семье и есть шанс найти решение. так можно привлечь и саму супругу к "конструктивному диалогу".

     

Сударь

Может быть, я не вполне верно понял диалог?

KiDr: "... выбор тут не очень."

ulitk: "Да прям". Сие я расценил, как несогласие с Кидром, т.е. утверждение, что выбор таки есть. Потому и спросил:

Сударь: "С детьми и собаками?" (Имея ввиду, что нормального выбора - нет).

ulitk: "по-моему почти у каждой здесь работающей в более-менее коллективе с мужчинами русской дамы, были предложения вроде: Вы та женщина, которую я искал… У меня яхта и свой дом.. Дети выросли и я свободен...и т.д."

Я считаю иначе, и потому, прошу сообщить - где водятся такие женщины без обременительных обстоятельств, к которым стоИт очередь на руку и сердце

-----------------

     

KiDr

Я вот думаю как быть тем у кого и яхта и дом, но муж поддаёт. Не разрешимая ситуация

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

ulitk

Водятся. Но Вам-то зачем??
Вы точно таких не встретите, а форумским дамам встречались. Гарантирую.

пс Не занудничайте.

     

Сударь

Ну - вот, переход на персоналии
"Зачем" - не принимается, как аргумент. "Точно не встретите" - это уже слишком... Вторым сортом и б/у - никогда не интересовался. Так - понятнее?

Вопрос был о другом. Может одной-двум и попадались, но - не каждой. Да и кто она - каждая? С детьми или без? Тут большинство - с "паровозом". Зачем такие владельцам яхт?

-----------------

     

ptzmies

У теток вообще нет шансов. С дитями - плохо, без детей - еще хуже, подозрительно, ну нафиг.

    кто голосовал?  

ulitk

     

Jade

С точки зрения официальной медицины, она, явно, злоупотребляет алкоголем - раз пьёт так часто (ежедневно бокал плюс празднички).
У неё средний риск заработать алкоголизм, судя по аудит.
Автор правильно забеспокоился.

Смотрим AUDIT(Alcohol Use Disorders Identification Test):
если прогнать по всем вопросам теста, то она получает не меньше 8-10 очков - это уже средний риск (низкий риск 0-7 очков):
https://www.uptodate.com/contents/c...tient-education
когда женщина пьёт не меньше 4 раз в неделю (даже всего 1 бокал), то это всё равно даёт 4 очка и говорит о злоупотреблении алко:
For females: Scores ≥3 are consistent with alcohol misuse:
https://www.mdcalc.com/audit-c-alcohol-use

-----------------
"не всё то лебедь, что над водой торчит" (с/ежи лец)

     

Kai Westerlund

В понедельник бутылка вина, сегодня бутылка, в пятницу, и в субботу = 4 дня в неделю по 5 доз = 16 дней в месяц = ОЧЕНЬ "сильное пьянство"

     

emmi.

8-10 очков- это ваши личные домыслы.

4 раза в неделю или больше ( то есть даже если каждый день, включая праздники )
по бокалу вина- это 4 балла, нет алкоголизма и низкий риск его заработать.
Ссылка у меня на финском языке, в Финляндии живем, но критерии те же.

https://paihdelinkki.fi/fi/testit-j...on-riskit-audit

     

Jade

8 очков - это не мои домыслы, а ваше невнимательное прочтение вопросов аудит.

Женщина получает 4 балла за злоупотребление алко 4 раза в неделю (пункт 1)
и плюс 4 балла озабоченность супруга (пункт 10):
1) How often do you have a drink containing alcohol?
Never (0 points)
Monthly or less (1 point)
2 to 4 times a month (2 points)
2 to 3 times a week (3 points)
4 or more times a week (4 points)

10) Has a relative, a friend, a doctor or another health worker been concerned about your drinking or suggested you cut down?
No (0 points)
Yes, but not in the last year (2 points)
Yes, during the last year (4 points)

И в вашей фин.ссылке:
10. Onko joku läheisesi tai ystäväsi, lääkäri tai joku muu ollut huolissaan alkoholinkäytöstäsi tai ehdottanut että vähentäisit juomista?
Ei koskaan
On, mutta ei viimeisen vuoden aikana
Kyllä, viimeisen vuoden aikana

-----------------
"не всё то лебедь, что над водой торчит" (с/ежи лец)

     

emmi.

Мы лечим сейчас - кого? У нас топикстартер не женщина, а ее муж.
Вот его успокоим, и у женщины будет 4 балла,
если никто другой ее употреблением алкоголя не озабочен.

     

Crest

Супруг почитал ни чего не понял и ушел в запой. Семейная жизнь наладилась.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

malexTrolli

Научите как стать алкоголиком?

     

Crest

Ещё чего, будет лишний рот в Аlko, цены взлетят.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

malexTrolli

Готов покупать то что ты не пьешь! Цены взлетят только на это. Список давай!

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

Crest

Тогда тебе в отдел " сидор" ну всякие там джинтоники, остальное занято.
Для начинающего как раз подойдет.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Jade

Мы никого тут не лечим,
а разбираемся с тестом AUDIT (Alcohol Use Disorders Identification Test).
https://www.uptodate.com/contents/c...tient-education
https://en.wikipedia.org/wiki/Alcoh...ficatio n_Test

Тест (аудит) устроен таким образом, что
первая серия вопросов (1, 2, 3) определяет алко-злоупотребление,
вторая серия вопросов (4, 5, 6) определяет алко-зависимость,
третья серия вопросов (7, 8, 9, 10) определяет алко-психические отклонения, замеченные самим пьющим и близкими.
Из всех трёх серий складываются баллы.

Так вот у женщины 8 баллов, а не 4.

Разберитесь с тестом и в следующий раз не стоит "успокаивать" людей, вводя в заблуждение "со ссылкой на официальную медицину".

Из первой серии вопросов уже видно, что женщина злоупотребляет алко.
Нормальное употребление алко для женщин 0-2 балла, для мужчин 0-3 балла.
Выше этого - злоупотребление алко.
А у неё 4 балла.
С точки зрения официальной медицины, женщина начала по нарастающей злоупотреблять алко, а вы призываете лгать для "успокоения" )) Зачем?

-----------------
"не всё то лебедь, что над водой торчит" (с/ежи лец)

    кто голосовал?  

Elska

Denis Solodov, а вы сами-то как часто употребляете?
Или (не дай Боже ) вообще трезвенник?

     

Olka

Аж вздрогнула

     

Jade

Судя по теме, некоторые просто не догадываются о своём злоупотреблении алкоголем, потому что не знают норм "культурного пития" = normal alcohol consumption.
Лично меня тоже тошнит от пьяниц, поэтому понимаю автора.
Если человек не знает меры, то лучше быть трезвенником, чем пьяницей.

Что такое нормальное потребление алкоголя/normal alcohol consumption (с точки зрения официальной медицины)?
Смотрим "калькулятор пьянства":
https://www.mdcalc.com/audit-c-alcohol-use

Мужская норма выше женской.
Для мужчин предел нормального потребления алко (3 балла максимум), большой выбор:
либо 3 раза в неделю по 2 дозы (300мл вина)
либо 4 раза/месяц (раз в неделю) по 4 дозы (600мл вина)
либо раз в месяц по 6 доз (900мл вина)

Но не более того, это предел: если человек в курсе этих норм, но не может себя остановить, значит, это уже алко-зависимость, а не просто пьянство.
Злоупотребление алко = пьянство для мужчин с 4 баллов, для женщин с 3 баллов.

Изображения

-----------------
"не всё то лебедь, что над водой торчит" (с/ежи лец)

    кто голосовал?