Kluwert

Господа, а объясните-ка мне, олкаа хювя, что с финскими дорогами творится?
Я всю жизнь прожил в Питере, давно хотел в Финляндии побывать, но в результате попал первый раз, получив ВНЖ Но много читал в Инете про "идельные финские дороги", это просто как аксиома была не подлежащая обсуждению И вот я уже почти 2 года тут живу. И хде?
Особенно на фоне вылизанных, не смотря на кризис питерских дорог, и ровной как стёклышко "Скандинавии". Местные дороги, особенно там, где ограничение ниже 50км/ч реально напоминают улицы Питера начала нулевых: много мелких ям, колейность, заплата на заплате. На E18, конечно, ям нет, чай скоростная трасса, но покрытие напоминает советскую бетонку: даже на качественных летних шинах и хорошей шумоизоляции после "Скандинавии" с непривычки аж в ушах звон стоит. Прямо как на популярном ныне плакате с Мартином Макфлаем хочется вопросить: "может не тот год?"

    кто голосовал?  

malexTrolli

В Сало , наверное изза ухода Нокии, дороги тоже стали понемногу ветшать. Видимо не хватает бюджета. В этом году правда их обновляют слава богу. Ранше обновляли, ремонтировали каждый год, сеичас наверное раз в 3-4 года получается.

     

Mikky

Ну фигню вы говорите вообще то.
Скандинавию залили год назад , и то не всю. Посмотрим что будет через пару лет.
До этого вообще убитая была.
От Питера отъедьте км 20 и поймете что там за дороги.
Я в Финляндии о подвеске не думаю вообще , за 6 лет (100 т. км) ни разу проблем не было с подвеской машины.
В Питере народ чинится каждые 10 тыс или меньше.

Дороги в Финляндии хуже чем в Германии, ну уж ни как не хуже чем в России.

Просто часто ремонт не делают в Финляндии потому как собираются менять
трубы под дорогой или строительство рядом идет.
Это в Питере могут по 5 раз перерывать и закатывать деньги в асфальт.

Этим летом на 1-ом кольце все съезды/выезды перезалили.
Конечно кроме тех где строится новая развязка.

В Питере на кольце как по шпалам едешь, железо уже вылезает из асфальта, и ремот идет постоянно.

    кто голосовал?  

Kluwert

Вы мне будете доказывать, что мои глаза меня обманывают и что "стул - это стол"? От Питера я отъезжал и подале, чем 20 км. Вы невероятно удивитесь, но даже в нищей Псковской области, где я часто бываю, ещё с прошлого года большинство основных дорог получше, чем финские выглядят.

    кто голосовал?  

malexTrolli

Да видно уже что это было одно положительное мнение против пачки критики. Так что.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

anttisepp

В последние 2 года грандиозные ремонты были на Kehä 3.
Еще раньше 6-tie переделали + разделили полосы (чего не хватает Скандинавии IMHO).

     

Mikky

Точно, дорога хорошая сейчас на Скандинавии, если живым останешся.
Там как каждом километре покойник .

    кто голосовал?  

Mikky

Больше комментариев не надо
Главное не съзжать с большой дороги
Проедте поперек и вдоль Финляндии километров так пару тысячь.
И найдите хоть пару дорог где можно убить подвеску.
Потом поговорим.

Вообще то надо не глазами смотреть , а подвеску на машине после Российских дорог.
Есть хорошие дороги в России, но мало очень.
В основном главные трассы и то не все.
Про безопастность - вообще жесть и говорить не хочется.

    кто голосовал?  

-Dr-

Да-да, страна-обладатель крупнейших запасов нефти, леса и газа не может сделать федеральную трассу "Скандинавия" так, чтобы лоб-в-лоб машины не сходились. Про колейность КАД и вспоминать неохота. Хилую Ушаковскую развязку в Питере открывали разве что не с оркестром (а может и с оркестром). В Финляндии такие десятками за год пускают.

Похоже на наброс, ибо сравнивать просто не имеет смысла. Протяженность автомагистралей в Финляндии 740км против 930км в России, т.е вполне сравнимые величины. При этом протяженность дорог в Финляндиии в 18 (!) раз меньше, чем в России. И вот когда в России сделают хотя бы 16 000 км автомагистралей, можно будет поговорить про качество.
При нынешних темпах строительства (400 км в год), это случится через 40 лет.

    кто голосовал?  

Лаура Питер

Для открытия Ушаковской развязки,действительно, требовался бы и оркестр , и пляски.
А Скандинавию расширяют,была в сентябре-работы во всю и днем ,и ночью.

     

Mikky

Мне вот интересно стало, что быстрее построят:
Новую развязку на первом кольце в Хельсинки (начали год назад),
или развязку на московком шоссе между Колпино и Пушкиным (начали 3 года назад).
Теперь слежу с секундомером
За это время уже почти сделали развязку у Юмбо на 3 кольце.

     

Jade

Поддерживаю, тоже удивилась, как можно сравнивать дороги в Финляндии и в России. В России дорог с твёрдым покрытием почти в 20 раз больше, а денег на их ремонт и содержание в 6 раз меньше.
В Финляндии из гос. кармана идёт ежегодно 600 млн. евро на ремонт и содержание 51 000 км дорог,
а в России в 6 раз меньше - 171,9 млрд. руб/год (2,5 млрд. евро) на ремонт и содержание 984 000 км дорог

цифры:
http://tass.ru/info/1493679
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suome...iehallinnosta-7

     

Lundqvist

Был в Германии на машине впервые в 2013м.Как пересёк границу с Данией и съехал с автобана на локальную дорогу- то ужаснулся.Моментально улетучился стереотип об идеальных немецких дорогах! Заплатка на заплатке.Причём сделано очень неаккуратно.На фото видно большое количество "лепёшек" на дороге.Не помню название городка.
Знакомый живущий в Германии говорит,что у коммун уже давно в бюджете на ремонты дорог нет денег,а сейчас в свете сегодняшних событий и подавно.

-----------------
Kebab forever !!!

     

Time

[QUOTE=Lundqvist]Был в Германии на машине впервые в 2013м.Как пересёк границу с Данией и съехал с автобана на локальную дорогу- то ужаснулся.Моментально улетучился стереотип об идеальных немецких дорогах! Заплатка на заплатке.Причём сделано очень неаккуратно.На фото видно большое количество "лепёшек" на дороге.Не помню название городка.
Знакомый живущий в Германии говорит,что у коммун уже давно в бюджете на ремонты дорог нет денег,а сейчас в свете сегодняшних событий и подавно.

у нас такая же....

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

     

Lundqvist

Что касается Суоми,то в моём райончике тоже всё печально.Иногда приезжают гости из России и очень удивляются,что в Финляндии можно увидеть такое!
чтоб не быть голословным сделаю несколько фото в светлое время суток и размещу здесь.

-----------------
Kebab forever !!!

     

werty

     

Mikky

Согласен , проблемы видно.
Но например ехал в июне от савонлиннв до ново-валаамского монастыря,
по второстепенной дороге - ни одной ямы на участке в 150 км ни каких проблем.
В Питере от Тосно до Вырицы (40 км) - убить машину можно намертво.

    кто голосовал?  

Tulilintu

Финны и сами признают, что с годами накапливается отложенная потребность в ремонте.
Тучные годы закончились, а наступления нового тучного периода пока не видно. По поводу korjausvelka Агенство транспорта Финляндии уже несколько лет пугает всякими расчетами (интересующиеся могут просто в гугль вбить Liikennevirasto korjausvelka, и получат множество документов на эту тему). Если сейчас не взяться, то через пять лет будем везде ездить со скоростью 50-80 км/ч. Касается не только автомобильных дорог, но и железной дороги.

Это чисто политическое решение - на что тратить налоги, собираемые с транспорта (ну не на ремонт дорог же)? Если наши уважаемые политики примут решение, что не все впихивать в социалку, кормежку "слабых", адаптацию, а надо также и в инфраструктуру, то может, мы со временем хотя бы перестанем видеть ухудшение ситуации.

Сейчас у власть имущих возникло некоторое подозрение, что если перестать вкладывать в инфраструктуру, то это в конечном счете убъет дойную корову в виде транспортных услуг. Гениальная мысль...

    кто голосовал?  

celine dion

а в евроколхозе теперь строят дороги только в нужных местах.
сьездий в Эстонию там кругом у автобана красуется вот такая табличка
http://fscomps.fotosearch.com/compc...16/djh52575.jpg
туда финские и немецкие денежки и уплывают

посмотрим когда у нас останутся только направления вместо дорог, как нам эстонские "братья" помогут.
Думаю кинут ржавый напильник нам в затылок и скажут, мы с нищебродом не общаемся.
Это ЕС, детка, это дрючба между народами, на которой споткнулся и разбил голову СССР.
ЕСССР урок не выучило и думает, что ошибок СССР не сделает, придурки...
или предатели.

     

NO-NO

ну дак ответ очевиден - много приезжих, русских в том числе , на них все деньги и уходят

     

Time

русские или по работе, или по браку, куда деньги уходят..

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

    кто голосовал?  

NO-NO

ну по работе не все
а вот сколько в соцку ходят - то свет им оплати, то санки, то лыжи.........

     

Сударь

http://yle.fi/uutiset/dorogi_finlya...ayutsya/7868434

Возросло и кол-во случаев обращения за страховками поврежденных автомобилей (из-за плохих дорог).

-----------------

     

Mikky

А кроме этой мартовсой ссылки больше ничего нет?
Пошли уже по второму кругу ее постить.
Кто еще yle по русски читает ?

     

End71

На 51 поставили заплатки (довольно много) выше уровня дороги, я даже не представляю как зимой будут чистить эти места. Сейчас если наезжаешь на эту заплатку - чувствуется для низкопрофильной резине 40. Зимой обмерзнет, полетят машины в кювет.

     

Time

сколько, цифры есть?
а если не по работе, то как?

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

     

Tulilintu

Я по России на машине не езжу, зато по Финляндии - довольно много на машине и общ.транспорте, причем в основном за пределами третьего кольца. Это страна, где я плачу налоги. Общее впечатление, что дороги становятся хуже, а дырки латают кое-как вместо основательного ремонта. Региональные аэропорты хиреют, жд линии закрываются. Возникает вопрос "почему"? Так как налоги на топливо и тр.ср-ва тоже все время повышают, но это не приводит к повышению качества содержания инфры.

В РФ же пусть беспокоятся местные налогоплательщики.

    кто голосовал?  

Дед

Это точно, ремонтировать стале меньше и реже.

Сейчас делали остановки для новой Йекери 560, по новой асфальтировали по 50 метров, просто смешно, 50 метров новый, 50 метров старое покрытие, раздолбанное.

     

Лаура Питер

Скандинавия? Стеклышко? Нека,только платная трасса,вот там действительно"стеклышко"!

     

Time

мне далеко ездить не надо, дом стоит возле дороги, латали наверно раз 5, и все равно вся в дырках, как грузовик или автобус проезжает, дом ходуном ходит, и не только у нас а у всех соседей!

     

brodaga @ po zizni @

Дороги стали реально хуже . Денег нет на ремонт дорожного фонда . Зимами с уборкой снега маневрируют - экономят . Лет 5 тому , как снежная зима была , каждые 5-6 часов чистили . Следующая снежная - уже ждали , когда снегопад закончится , и лишь тогда чистить начинали .
Так же и с ремонтами ...
Я по этим дорогам каждый день езжу - знаю не по наслышке .
А вот про то , что в России дороги лучше , чем в Финляндии - перебор . Не лучше там . Может , не на много хуже ( новая московская трасса , например , " Скандинавия " , что бы там не говорили , Ярославское шоссе ... Больше " на вскидку " не помню ) , но и не лучше .
Так же не по наслышке знаю .

     

Victrory

Дороги хорошие. Практически везде асфальт.
Но. Там где 100 бывало уходила вправо и влево чтоб на 100 не влететь колесом в яму см 10. посередине дороги.
Каждый день к себе еду, как поезд, тудух-тудух на каждом шве, асфальт треснул по перёк дороги, с интервалом в 100 метров. Благо зима это дело выровняет. Да и летом пытались битумом швы замазать. Не получилось все выбилось. А так асфальт как асфальт. Едишь себе и едишь.
Я не знаю какие в России дороги, не ездила, а вот знакомые до Вяртсиля-Сортовала лишний раз не поедут.

Ну и по теме, летом видела трассу за Порвоо на Хельсинки перерыли, закончили ли ремонт? Знать бы как время планировать.

     

brodaga @ po zizni @

Трасса работает нормально . Ремонт трафика особенно и не замедлял . Замедление было в р-не 3й кехи . Сейчас машины идут нормально ( ограничение = 80 км\час ) .

    кто голосовал?  

Pavel1968

По моему, так тенденции очевидны. За последние 10 лет качество покрытия и зимняя уборка дорог ухудшается из года в год. В России же тенденция обратная. Но пока счет 7:2 в пользу Финляндии.
Ну и для многочисленных жителей столичного региона напомню, что неасфальтированных дорог в Финляндии выше крыши.Нужно только выехать за пределы Kehä III

     

Kimi

Это сейчас про какой город в России идёт речь? Можно по-подробнее с этого места.

    кто голосовал?  

Pavel1968

Любые города милионники и федеральные трассы.
везде дорожное покрытие лучше, чем 10 лет назад.
с местными дорогами и малыми населенными пунктами ситуация не столь очевидна

     

Jade

В России дороги плохие, потому что утрабовка под покрытием ужасная - ям и трещин нет, а машину всё равно трясёт.

По Финляндии ВЕЗДЕ (!), куда бы мы ни ехали (от Йоэнсуу до Тампере и до Хельсинки, от Йоэнсуу до Куопио, от Йоэнсуу до Вайниккала... и т.д.), на фин. дорогах я могу в машине делать макияж/красить глаза !!!,
а в России, когда едем в Питер, как только переезжаем границу, ВЕЗДЕ по рос. дорогам от границы и в Питере тАк трясёт, что невозможно даже пить из чашки - вода выплёскивается, прыг-скок!!

Это не голые эмоции, а большой опыт и годами проверенные факты в течение 25 лет!

     

Tulilintu

Ну да, а мы в какой-то другой стране, видимо, уже пару десятков лет живем. С Россией не сравниваем, с Африкой тоже. Никто не говорит, что состояние дорог повсеместно ужасное. Но оно стабильно ухудшается (и гос.ведомства это открыто признают, к слову). Динамика отрицательная. А налогов с автомобилистов собирают все больше, но идут эти налоги не на улучшение состояния дорог. Цель всех транспортных налогов чисто фискальная, пополнение пустеющей госказны, а не содержание инфраструктуры.

    кто голосовал?  

malexTrolli

Милости просим к нам в Сало. Дороги в принципе хорошие но вот конкретно у моего дома примерно так и становится хуже.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

    кто голосовал?  

End71

Есть места и у Лохья, асфальт не старый, но машину трясет не слабо.
Одно скажу, стало хуже. Не берем в счет новые развязки и новые дороги.

     

Дед

Сказки рассказываешь?
Приезжай в Хки!

    кто голосовал?  

sulovit

Так Москва конечно, 1 км дороги стоит 14 млн долларов.

     

Kimi

И что? Дороги от этого лучше стали? Нет конечно. У них свои игры, а дороги им пофигу. P.S. У нас не далеко от дома развязку многоуровневую (на Соколе) строили с 2010-го года. Закопали туда 78 уже почти миллиардов рублей. Я даже примерно понимаю как можно было её построить за 78 млрд. Москва дорогой город, взятки, коррупция и т.д. Но как можно было её так и НЕ построить за 78 млрд, я не понимаю. Деньги кончились, тоннели залиты водой, дороги фактически нет и денег тоже нет. Так что 14 млн USD за километр вообще не показатель качества дорог. Увы. P.S. Стадион Зениту в Питере кажется по этой же технологии строили. )))

    кто голосовал?  

werty

     

-Dr-

Открыт мост по пути в Светогорск через реку Сторожевая, построенный в том числе и на средства ЕС. Ура?

    кто голосовал?  

Olka

Лично я ухудшения качества дорог не заметила, во всяком случае там, где сама езжу.
Там где были плохие дороги (в основном в сельской местности), там они и остались. Трассы по-моему ремонтируют планово, как и раньше. Я часто езжу по трассе номер 5, там был ремонт на разных участках всё лето.
Где-то стало похуже, где-то получше. Например у нас в Куопио построили новые мосты, сделали новые развязки, но при этом подолгу не делали заплатки на дырках в асфальте.

    кто голосовал?  

Pavel1968

Ну а в Финляндии повсеместным, по крайней мере в сельской местности, да и даже на магистралях типа части Е3 от Тампере до Ваасы, ремонт кусочками., заплатками, узкими полосами для удаление колейности.
Все это не было так распространено 10 лет назад. Ну а очистка от снега, по крайней мере в Пирккала, вообще безобразна. Сьехав с магистралей, сразу попадаешь на чудовищную колейность из-за несвоевременной очистки.

     

protsay

Для объективного сравнения ремонта и сосотояния дорог, хорошо бы ещё и сравнить затратную часть по содержанию старых и по строительству новых дорог. В России строительство и ремонт дорог быстро увеличивает количество миллионеров, при полном отсутствии качества, просто идёт планомерный и узаконенный распил бюджета под задорные отчёты о выполненой работе. Я не говорю уже о полном идиотизме по замене поребриков, летом их днём и ночью готовы менять там где надо и где не надо. Новые бетонные меняют на новые гранитные, ну просто ооооочень это всё необходимо! Наверно в Финляндии так же всё происходит.
Сравнивать дороги в Финляндии и России неблагодарное занятие. Например дорога от Почапа в Лужском районе до Тёсово 4 и далее до Р 41 более похожа на танковый полигон. Лесовозы уничтожили дорогу. Средняя скорость движения 5-7 км/ч на фокусе. Можно попробовать быстрее, но тогда надо прощаться с машиной. Одно время маршрутки отказывались ехать в Тёсово 4 из за дороги и ездили только частники. Интересно в Финляндии есть такое?

    кто голосовал?  

retro

в той финской деревне, где живу, есть участок дороги, где можно мелкий самолёт посадить, участок прямой и достаточно длинный для внештатной посадки аэроплана, пассажирский тут не посадишь

     

Pavel1968

Вот за что я люблю некоторых форумчан, так это за широкий кругозор. Они и в строительстве дорог, и в законотворчестве, и в экономике без 5 минут нобелевские луреаты

    кто голосовал?  

Hobbit Hole

вы наверное с Питера никуда не выезжали никогда. В Финляндии супер дороги по сравнению с Россией (не беру в расчет "вылизанные " питерские и московские дороги).

    кто голосовал?  

Victrory

Йоенсу-Варкаус-Юваскуля-Тампере дорога идеальная. Почему? А потому что магистраль)
В Йоенсу дороги да идеальные. Но сверните с трассы) Да у того же поворот на Токмани с перекрестка. А к Лидлу вообще страшно подъехать. Узкий въезд и яма по середине. Жуть.
Ехали в Лиексу? А как до Эно летели?_) Там есть кусочек где ямы посреди дорог. =)

Просто не на 100% идеальные дороги. На 85%. Поэтому иногда придется отрываться от занятного дела в машине, нанесения макияжа. =)

    кто голосовал?  

Jade

Согласна, что не на 100% фин. дороги идеальны. Особенно, с учётом того, если свернуть с трассы и углубиться в переулки ляхио и в посёлки с переулочками-закоулочками, на которых два с половиной дома, то можно обнаружить не вылизанный гладкий асфальт, а заплаты и трещины.
Вы себе представляете, насколько Финляндия размазана, как блин?

Речь идёт о трассах, а не о закоулках ляхио и идеальности асфальта вокруг Лидла.
Нужно было начинать обсуждение с того, что называть "дорогой". Как это Вы посчитали 85%?

     

Victrory

Вам в пример дали трассу 73, прокатитесь хотя бы от Jakokoski до Eno )))
Kulho - проедите до дамбы и обратно, цела ли подвеска будет? Просто сидя в Йоенсу вы ничего не поймете. Потому как город это город, но и там есть свои ямы и много.

Вывод -пример с деньгами. - Вы же не выкидываете мелочь? Или всё таки бумажка вам нужна, а мелочь нет? Кажеться что какие они ни были вы их в кошелек кладёте.
Так же и с дорогами.
Потому 85% потому как мы не отделяем трассы от не трассы(улочек с большим трафиком и меньшим).

     

Jade

Хорошо знаю эту трассу 73 от Йоэнсуу до самой Лиексы, а не только от Jakokoski до Eno - прекрасная дорога, могу выложить фото - лживые мифы про трассу 73 держите при себе.
По поводу Кулхо.
Вы предлагаете свернуть в Kulho с трассы 73 на Кулхонтие?
В лесные дебри вкруг хуйтцын невады и судить о фин. дорогах по лесным тропинкам хуторной глухомани?
Очень смешно, просто детский лепет.
Вы судите по вашему хутору в Кулхо — но нигде в мире никто не асфальтирует тропинки в лесных дебрях, как на трассах или в центре столиц.
Покатайтесь побольше по Финляндии и по Европе, тогда поймёте, что хутора никто не асфальтирует.
Вы б ещё додумались судить о дорогах по необитаемым островам.
Меня восхищает, что в фин. глухомани на хуторах там вообще есть асфальтированная дорога, а не размытое месиво, как в рос. захолустье.

     

Tasapuolinen

[QUOTE=Jade]Хорошо знаю эту трассу 73 от Йоэнсуу до самой Лиексы, а не только от Jakokoski до Eno - прекрасная дорога, могу выложить фото - лживые мифы про трассу 73 держите при себе.


http://keskustelu.suomi24.fi/t/1088...kameran-viestit

Здесь без Ваших " фото" мнение о том участке дороги N73, про который и написал, а она вообще-то kanttatie а не лесная тропинка. Знаки про которые идет речь в ссылке, еще и в 2014-м предупреждали.......

     

Victrory

Бред. Я не с 73 трассы вам предложила а с самого Йоенсу до Кулхо, и от туда езжайте, и далеко не лес, там асфальт, а тропинки лесные оставте себе!
Я не живу в Кулхо, я просто катаюсь до дамбы, вам она видимо неизвестна)))) одна из крупных на нашей речке. И бред то что вы не видели ям, явно давно не ездили в сторону Эно?
Еще раз скажу что есть дороги которые плохие, и это факт что вы тут слюной плюетесь.
Просто когда придет время их починят а другие износяться. Так что 85% выже не обьехали все 100% финских дорог? Я думаю нет.
К сведенью я из Европы. И даже там не 100% хорошие дороги. Но постоянно ремонт. И износ новых.

     

Jade

У россиян проблема с очками или с окулистами? Почему не в состоянии прочесть того, что им пишут?
Тема о фин. дорогах именно в сравнении с рос. дорогами - автор ветки сравнивает дороги Финляндии с дорогами России (и даже СССР) - автор несёт несусветный бред, но ветка об этом, читаем первый пост:

     

Kluwert

Откровенное хамство, не делает вам чести, мадам. Тем более, когда под вашим ником гордо красуется надпись "финляндка". Портите имидж, так сказать. И не надо, плиз, отсебятины - это я про "и даже СССР". Если уж цитируете, то цитируйте добросовестно. А то, что я сказал, я сказал, да сейчас в среднем дороги в самом Питере и ключевые трассы в Ленобласти в среднем находятся в лучшем состоянии, чем то, что я вижу в Уусимаа. Точка. Можете меня заминусовать - ваше право

    кто голосовал?  

Jade

Ваш пост лишний раз меня убеждает, что зашкаливающее хамство - это для вас/россиян типично. С Вами тут многие не согласны - вот и пишите по теме без перехода на личности.

Автор настаивает на хороших дорогах в Лен. области - почитаем, что в реале

"В Ленинградской области прокуратура взялась за плохие дороги"
http://davydov-index.ru/v-leningrad...-ploxie-dorogi/

"Самые плохие дороги России - в Ленобласти"
http://proved-partner.ru/economics/...lenoblasti.html

"Ленобласть победила в рейтинге самых плохих дорог"

http://www.rbc.ru/spb_sz/18/04/2014...a794719538d254d