|
|
20-11-2015, 13:34
|
#61
|
Пользователь
Сообщений: 6,787
Проживание: Sjundeå
Регистрация: 20-12-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Yasmin
Сцепление лучше, гладкий асфальт фигня, скользко) всегда как новый асфальт только заасфальтируют даже предупреждения стоят - скользко.
|
Это точно, но шумный гад)))
Где гладкий асфальт едешь на батарейке - лепота, только мрак Леонидыч мырлычит)))
|
|
|
20-11-2015, 13:35
|
#62
|
В контакте
Сообщений: 12,591
Проживание:
Регистрация: 10-08-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от End71
Это точно, но шумный гад)))
|
Да нисколько он не шумит в Мерседесе.
-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."
|
|
|
20-11-2015, 13:39
|
#63
|
Пользователь
Сообщений: 6,787
Проживание: Sjundeå
Регистрация: 20-12-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Kulkumulku
Да нисколько он не шумит в Мерседесе.
|
В мерсах думаю шумоизоляция лучше, в япошках -не очень, поэтому подумываю о дополнительной
|
|
|
20-11-2015, 13:43
|
#64
|
В контакте
Сообщений: 12,591
Проживание:
Регистрация: 10-08-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Повторюсь, по моим ощущениям раньше в Сало дороги ремонтировали каждый год. Сеичас раз в 3 года. Но статистики у меня нет. Да я пока и не жалуюс;. Мне нравятся дороги. Но они становятся чуть хуже чем раньше.
|
Вся статистика в инете. Задолженность по ремонту - 1,5 млрд. Для ее сохранения нужно лишних 100 млн. в год к бюджету на ремонт. Чтобы как-то начать сокращать - 150 млн. в год, а то и 200. Но бюджет только сокращают ежегодно.
Не жалуюсь, просто сравниваю с состоянием дорог 20 и 10 лет назад.
Ну и про Йоэнсуу почитать, а как же.
-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."
|
|
|
20-11-2015, 13:48
|
#65
|
Registered User
Сообщений: 1,564
Проживание:
Регистрация: 19-01-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от End71
В мерсах думаю шумоизоляция лучше, в япошках -не очень, поэтому подумываю о дополнительной
|
Так бери лексус
|
|
|
20-11-2015, 13:52
|
#66
|
Пользователь
Сообщений: 32,314
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от PT
Так бери лексус
|
Шумно в нём))
|
|
|
20-11-2015, 13:57
|
#67
|
финский мир
Сообщений: 22,712
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Yasmin
А что есть плохая дорога?.... кому-то ямы, кому-то колeи, кому-то старый асфальт...
|
Речь о плохой трамбовке под покрытием и проседании асфальта.
В Финляндии этого нет, это так в России.
Плохая дорога - это не новый или старый асфальт, а конкретный износ в виде ям-трещин. Проседание покрытия из-за ужасной трамбовки, как в России, где и новая дорога может быть плохой из-за плохой трамбовки гальки-песка, из-за которой проседает асфальт.
В России старые дороги редко ремонтируют, новые дороги строят редко и их технологии странные - плохая трамбовка сразу портит новую дорогу.
|
|
|
20-11-2015, 14:01
|
#68
|
финский мир
Сообщений: 22,712
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Для тех, кто не в курсе причин проседания асфальта - вот вам рус. обсуждение о рос. дорогах
http://temainarod.ru/mar2010/t309751766.html
Технологии в дорожном строительстве соблюдаются крайне редко.
Ремонт "заплатками" скорее всего производит муниципалитет, а в гос. службах халатно относятся к работе.
Проседание асфальта может произойти по нескольким причинам:
-проседание не утрамбованной подушки(песок или щебень)
-плохая трамбовка асфалто-бетонной смеси
-размыв подушки
Ямочный ремонт - аварийный, делается так:
Приехали, выпили по сто, пока подготавливают место(распил и удаление старого асфальта). Потом закидывают яму асфальтовой смесью и укатывают, гарантий - никаких, ответственности - никакой
|
|
|
20-11-2015, 14:10
|
#69
|
В контакте
Сообщений: 12,591
Проживание:
Регистрация: 10-08-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Jade
Речь о плохой трамбовке под покрытием и проседании асфальта.
В Финляндии этого нет, это так в России.
|
Приезжай к нам, я тебе покажу как тут не проседает. Новая дорога через два месяца просела до состяния трамплина, ремонтировали в срочном порядке - чуть не на треть местра поднимали участок метров в 20.
Другую дорогу два года назад заасфальтировали - уже два участка буграми и в трещинах.
Надысь колею на мосту "убрали" - ощущение, что лопатами асфальт кидали и ногами притатпывали: чисто стиральная доска, приходится по старому асфальту промеж колес "новый" пропускать, чтоб не трясло как лихоманку.
На перекрестке яма с лета, все растет и растет - дела никому нету...
И это все только по дороге на работу, участок пути в 15 км.
-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."
|
|
|
20-11-2015, 14:16
|
#70
|
финский мир
Сообщений: 22,712
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Kulkumulku
Приезжай к нам, я тебе покажу как тут не проседает..
|
К вам - это где конкретно? За первым кольцом в большой деревне "столичного региона"?
|
|
|
20-11-2015, 14:23
|
#71
|
В контакте
Сообщений: 12,591
Проживание:
Регистрация: 10-08-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Jade
К вам - это где конкретно? За первым кольцом в большой деревне "столичного региона"?
|
Конкретно даже не обязательно, достаточно вывезти свою задницу за пределы Нью Йоэнсов в реальную Финляндию. Туда, где дорог больше 10-ти и по ним не только лоси бегают, но и машины ездят.
-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."
|
|
|
20-11-2015, 14:29
|
#72
|
Пользователь
Сообщений: 908
Проживание:
Регистрация: 19-01-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Jade
Для тех, кто не в курсе причин проседания асфальта - вот вам рус. обсуждение о рос. дорогах
http://temainarod.ru/mar2010/t309751766.html
Технологии в дорожном строительстве соблюдаются крайне редко.
Ремонт "заплатками" скорее всего производит муниципалитет, а в гос. службах халатно относятся к работе.
Проседание асфальта может произойти по нескольким причинам:
-проседание не утрамбованной подушки(песок или щебень)
-плохая трамбовка асфалто-бетонной смеси
-размыв подушки
Ямочный ремонт - аварийный, делается так:
Приехали, выпили по сто, пока подготавливают место(распил и удаление старого асфальта). Потом закидывают яму асфальтовой смесью и укатывают, гарантий - никаких, ответственности - никакой
|
Весь пост-оффтоп ( посмотрите название темы).
Теперь про дороги в Сев.Карелии- по дороге 73 ездил последние годы летом по несколько раз до Лиексы ( в этом году нет), так-вот в 14-м я просто не мог понять, что происходит? Некоторые участки от Уймахарью до Лиексы в лучших традициях российских дорог.
В этом году в июне, спросил ребят из Нурмеса, которые приезжали на работу оттуда,изменилось-ли что-то?ответ был,что ремонт обещан был быть.......не знаю был или нет.
|
|
|
20-11-2015, 15:27
|
#73
|
финский мир
Сообщений: 22,712
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Kulkumulku
Конкретно даже не обязательно, достаточно вывезти свою задницу за пределы Нью Йоэнсов в реальную Финляндию. Туда, где дорог больше 10-ти и по ним не только лоси бегают, но и машины ездят.
|
В отличие от тебя, я реально объездила всю Финляндию вдоль и поперёк, а ты даже не в состоянии виртуально заглянуть хотя бы в Street View. Если монитор не с гулькин нос, то все ухабы и трещины прекрасно видны.
Вот и назови любую конкретную улицу с плохой дорогой - не нужно местонахождение твоего дивана. Какая, например, дорога/улица, по-твоему плоха? Все тут смогут в ветке хотя бы через Street View прикинуть, о каких улицах у тебя речь.
Да, в Хельсинки в двух км от Сенатской площади уже сразу периферийный вид - лес, дороги и поселковая застройка с избушками — смотри типичные улицы Osuuskunnantie, Pikkukoskentie, Nastolantie, Pohjolankatu и т.п.
Это и есть реальная Финляндия - и всем прекрасно видно, что качество дорог хорошее.
|
|
|
20-11-2015, 15:52
|
#74
|
мой Масяня!
Сообщений: 5,245
Проживание:
Регистрация: 17-03-2014
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Jade
Речь о плохой трамбовке под покрытием и проседании асфальта.
В Финляндии этого нет, это так в России.
Плохая дорога - это не новый или старый асфальт, а конкретный износ в виде ям-трещин. Проседание покрытия из-за ужасной трамбовки, как в России, где и новая дорога может быть плохой из-за плохой трамбовки гальки-песка, из-за которой проседает асфальт.
В России старые дороги редко ремонтируют, новые дороги строят редко и их технологии странные - плохая трамбовка сразу портит новую дорогу.
|
дороги построенные на болоте, как это не проседают, проседают еще как, постоянно ставят заплатки..
-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...
|
|
|
20-11-2015, 17:04
|
#75
|
финский мир
Сообщений: 22,712
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Time
дороги построенные на болоте, как это не проседают, проседают еще как, постоянно ставят заплатки..
|
На болотах без мелиорации/без смены грунта нигде никто дороги не строит - ни в Финляндии, ни в России.
Главная проблема - routa (промерзание, "вечная мерзлота"), поэтому тут на севере используются спец. технологии.
В России эти технологии не всегда соблюдаются.
|
|
|
20-11-2015, 18:31
|
#76
|
Пользователь
Сообщений: 1,250
Проживание:
Регистрация: 03-11-2012
Status: Offline
|
Вот за что я люблю некоторых форумчан, так это за широкий кругозор. Они и в строительстве дорог, и в законотворчестве, и в экономике без 5 минут нобелевские луреаты
|
|
|
20-11-2015, 19:32
|
#77
|
I'm a dreamer
Сообщений: 147
Проживание: Helsinki
Регистрация: 13-01-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Kluwert
Господа, а объясните-ка мне, олкаа хювя, что с финскими дорогами творится?
Я всю жизнь прожил в Питере, давно хотел в Финляндии побывать, но в результате попал первый раз, получив ВНЖ Но много читал в Инете про "идельные финские дороги", это просто как аксиома была не подлежащая обсуждению И вот я уже почти 2 года тут живу. И хде?
Особенно на фоне вылизанных, не смотря на кризис питерских дорог, и ровной как стёклышко "Скандинавии". Местные дороги, особенно там, где ограничение ниже 50км/ч реально напоминают улицы Питера начала нулевых: много мелких ям, колейность, заплата на заплате. На E18, конечно, ям нет, чай скоростная трасса, но покрытие напоминает советскую бетонку: даже на качественных летних шинах и хорошей шумоизоляции после "Скандинавии" с непривычки аж в ушах звон стоит. Прямо как на популярном ныне плакате с Мартином Макфлаем хочется вопросить: "может не тот год?"
|
вы наверное с Питера никуда не выезжали никогда. В Финляндии супер дороги по сравнению с Россией (не беру в расчет "вылизанные " питерские и московские дороги).
|
|
|
20-11-2015, 20:41
|
#78
|
финский мир
Сообщений: 22,712
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от -Dr-
Да-да, страна-обладатель крупнейших запасов нефти, леса и газа не может сделать федеральную трассу "Скандинавия" так, чтобы лоб-в-лоб машины не сходились. Про колейность КАД и вспоминать неохота. Хилую Ушаковскую развязку в Питере открывали разве что не с оркестром (а может и с оркестром). В Финляндии такие десятками за год пускают.
Похоже на наброс, ибо сравнивать просто не имеет смысла. Протяженность автомагистралей в Финляндии 740км против 930км в России, т.е вполне сравнимые величины. При этом протяженность дорог в Финляндиии в 18 (!) раз меньше, чем в России. И вот когда в России сделают хотя бы 16 000 км автомагистралей, можно будет поговорить про качество.
При нынешних темпах строительства (400 км в год), это случится через 40 лет.
|
Поддерживаю, тоже удивилась, как можно сравнивать дороги в Финляндии и в России. В России дорог с твёрдым покрытием почти в 20 раз больше, а денег на их ремонт и содержание в 6 раз меньше.
В Финляндии из гос. кармана идёт ежегодно 600 млн. евро на ремонт и содержание 51 000 км дорог,
а в России в 6 раз меньше - 171,9 млрд. руб/год (2,5 млрд. евро) на ремонт и содержание 984 000 км дорог
цифры:
http://tass.ru/info/1493679
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suome...iehallinnosta-7
|
|
|
20-11-2015, 20:54
|
#79
|
финский мир
Сообщений: 22,712
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Финляндия занимает 14 место в мире по уровню дорог:
"Maailman talousfoorumin kilpailukykyraportin mukaan Suomen teiden kunto on vielä maailman 14. paras"
Но в фин. сми ВДРУГ заголосили о "плохих" дорогах с прошлого года вслед за начальником дорожного управления, когда им обрезали бюджет на 100тыс. евро:
http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1288720739068.html
Suomalaisteiden kunnostamiseen varoja ei kuitenkaan tahdo riittää, ja hallitus päättikin keväällä leikata liikenneväylien rahoituksesta 100 miljoonaa euroa
http://www.savonsanomat.fi/uutiset/...kuntoon/2051559
" Liikenneviraston pääjohtaja: Suomen tieverkko on rapistumassa aivan hurjaan kuntoon"
|
|
|
20-11-2015, 21:23
|
#80
|
Пользователь
Сообщений: 5,862
Проживание: всё там же
Регистрация: 15-09-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Jade
В отличие от тебя, я реально объездила всю Финляндию вдоль и поперёк, а ты даже не в состоянии виртуально заглянуть хотя бы в Street View. Если монитор не с гулькин нос, то все ухабы и трещины прекрасно видны.
Вот и назови любую конкретную улицу с плохой дорогой - не нужно местонахождение твоего дивана. Какая, например, дорога/улица, по-твоему плоха? Все тут смогут в ветке хотя бы через Street View прикинуть, о каких улицах у тебя речь.
Да, в Хельсинки в двух км от Сенатской площади уже сразу периферийный вид - лес, дороги и поселковая застройка с избушками — смотри типичные улицы Osuuskunnantie, Pikkukoskentie, Nastolantie, Pohjolankatu и т.п.
Это и есть реальная Финляндия - и всем прекрасно видно, что качество дорог хорошее.
|
Заглянула из любопытства в твоё доказательство: Osuuskunnantiellä дорога что надо... и деревья зелёные и год съёмки 2011
https://www.google.fi/maps/place/Osuuskunnantie,+Helsinki/@60.2384158,24.9320456,3a,75y,78h,9 0t/data=!3m7!1e1!3m5!1sB9KW2ZzBjEnQNMr n2zozdw!2e0!6s%2F%2Fgeo2.ggpht.com% 2Fcbk%3Fpanoid%3DB9KW2ZzBjEnQNMrn2z ozdw%26output%3Dthumbnail%26cb_clie nt%3Dsearch.TACTILE.gps%26thumb%3D2 %26w%3D392%26h%3D106%26yaw%3D78.070 572%26pitch%3D0!7i13312!8i6656!4m2! 3m1!1s0x4692082d1685bded:0x6de0e7bf 81e2420b
|
|
|
20-11-2015, 21:32
|
#81
|
Пользователь
Сообщений: 908
Проживание:
Регистрация: 19-01-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Jade
Финляндия занимает 14 место в мире по уровню дорог:
"Maailman talousfoorumin kilpailukykyraportin mukaan Suomen teiden kunto on vielä maailman 14. paras"
Но в фин. сми ВДРУГ заголосили о "плохих" дорогах с прошлого года вслед за начальником дорожного управления, когда им обрезали бюджет на 100тыс. евро:
http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1288720739068.html
Suomalaisteiden kunnostamiseen varoja ei kuitenkaan tahdo riittää, ja hallitus päättikin keväällä leikata liikenneväylien rahoituksesta 100 miljoonaa euroa
http://www.savonsanomat.fi/uutiset/...kuntoon/2051559
" Liikenneviraston pääjohtaja: Suomen tieverkko on rapistumassa aivan hurjaan kuntoon"
|
Так, Вам приходилось проезжать по дороге N73?Это-ведь совсем рядом с Вами.
|
|
|
20-11-2015, 21:35
|
#82
|
финский мир
Сообщений: 22,712
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Juzu
Osuuskunnantiellä дорога что надо... и деревья зелёные и год съёмки 2011
|
Думаешь за 3-4 года с 2011 она уже развалилась?
Вообще-то дороги за 13 лет планово обновляются (если ничего экстренного):
Suomessa on noin 51 000 kilometriä päällystettyjä teitä, joiden päällysteet pitäisi Liikenneviraston mukaan uusia 13 vuoden välein. Viime vuonna teitä uusittiin 2 640 kilometriä, eli aiempia vuosia vähemmän. Jotta tiet säilyisivät edes nykyisessä välttävässä kunnossa, vuodessa pitäisi uusia päällysteitä 4 000 kilometrin verran, kerrotaan Liikennevirastosta.
http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1288720739068.html
|
|
|
20-11-2015, 21:52
|
#83
|
финский мир
Сообщений: 22,712
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Tasapuolinen
Так, Вам приходилось проезжать по дороге N73?Это-ведь совсем рядом с Вами.
|
Лиекса в 100 км от центра Йоэнсуу - совсем рядом.
Но, конечно, приходилось. Этим летом ехали в Лиексу через Ahveninen - красота-то какая!
Нормальная дорога, разметка местами обшарпана, но никаких ям-ухаб, как в России, несмотря на то, что Лиекса - это периферийный городочек в лесу. Какое место Вы имеете в виду на дороге 73?
|
|
|
20-11-2015, 21:55
|
#84
|
Пользователь
Сообщений: 5,862
Проживание: всё там же
Регистрация: 15-09-2008
Status: Offline
|
|
|
|
20-11-2015, 22:00
|
#85
|
мой Масяня!
Сообщений: 5,245
Проживание:
Регистрация: 17-03-2014
Status: Offline
|
у нас один в один дорога, вся в заплатках, да еще заплатки горбатые, машину аж подкидывает, зимой наверно будет много аварий..
-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...
|
|
|
20-11-2015, 22:01
|
#86
|
wooly bully
Сообщений: 798
Проживание:
Регистрация: 22-11-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Kimi
Это сейчас про какой город в России идёт речь? Можно по-подробнее с этого места.
|
Так Москва конечно, 1 км дороги стоит 14 млн долларов.
|
|
|
20-11-2015, 22:05
|
#87
|
финский мир
Сообщений: 22,712
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Для непонимающих - 96% из 2059 нажимов в опросе (возможно, в количестве 10 клонов), а не всех жителей Фи.
|
|
|
20-11-2015, 22:13
|
#88
|
Пользователь
Сообщений: 5,862
Проживание: всё там же
Регистрация: 15-09-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Jade
Для непонимающих - 96% из 2059 нажимов в опросе (возможно, в количестве 10 клонов), а не всех жителей Фи.
|
Теперь понятно, откуда 4% ( по твоей теории) Газета - финская, не заметила что-ли? В чём соотечественников обвиняешь публично?
|
|
|
21-11-2015, 01:58
|
#89
|
Banned
Сообщений: 4,378
Проживание:
Регистрация: 19-10-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Jade
В России дороги плохие, потому что утрабовка под покрытием ужасная - ям и трещин нет, а машину всё равно трясёт.
По Финляндии ВЕЗДЕ (!), куда бы мы ни ехали (от Йоэнсуу до Тампере и до Хельсинки, от Йоэнсуу до Куопио, от Йоэнсуу до Вайниккала... и т.д.), на фин. дорогах я могу в машине делать макияж/красить глаза !!!,
!
|
Сказки рассказываешь?
Приезжай в Хки!
|
|
|
21-11-2015, 02:07
|
#90
|
Banned
Сообщений: 4,378
Проживание:
Регистрация: 19-10-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Jade
Речь о плохой трамбовке под покрытием и проседании асфальта.
В Финляндии этого нет, это так в России.
|
Мадам!
Тема про какие дороги?
Про дороги в Турции?
Кому что, а вшивый о вшах.
Ну ты хоть иногда можешь, без сравнения с Ру?
Ты ведь там родилась!
|
|
|
21-11-2015, 02:14
|
#91
|
Banned
Сообщений: 4,378
Проживание:
Регистрация: 19-10-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Jade
В отличие от тебя, я реально объездила всю Финляндию вдоль и поперёк, а ты даже не в состоянии виртуально заглянуть хотя бы в Street View. Если монитор не с гулькин нос, то все ухабы и трещины прекрасно видны.
Вот и назови любую конкретную улицу с плохой дорогой - не нужно местонахождение твоего дивана. Какая, например, дорога/улица, по-твоему плоха? Все тут смогут в ветке хотя бы через Street View прикинуть, о каких улицах у тебя речь.
Да, в Хельсинки в двух км от Сенатской площади уже сразу периферийный вид - лес, дороги и поселковая застройка с избушками — смотри типичные улицы Osuuskunnantie, Pikkukoskentie, Nastolantie, Pohjolankatu и т.п.
Это и есть реальная Финляндия - и всем прекрасно видно, что качество дорог хорошее.
|
Мдя, сьемки трехгодичной давности, заменяют реальность.
Мадам, ну почему ты споришь с теми, кто по этим дорогам ездит каждый день?
Последнее редактирование от bee : 21-11-2015 в 11:10.
|
|
|
21-11-2015, 06:44
|
#92
|
Пользователь
Сообщений: 6,691
Проживание:
Регистрация: 13-05-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Дед
Мдя, сьемки трехгодичной давности, заменяют реальность.
Мадам, ну почему ты споришь с теми, кто по этим дорогам ездит каждый день?
|
Она виртуально побольше всех нас наездила.
Последнее редактирование от bee : 21-11-2015 в 11:11.
|
|
|
21-11-2015, 21:42
|
#93
|
Пользователь
Сообщений: 4,437
Проживание: Это не Рио-де-Жанейро. Это гораздо хуже!
Регистрация: 21-12-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от sulovit
Так Москва конечно, 1 км дороги стоит 14 млн долларов.
|
И что? Дороги от этого лучше стали? Нет конечно. У них свои игры, а дороги им пофигу. P.S. У нас не далеко от дома развязку многоуровневую (на Соколе) строили с 2010-го года. Закопали туда 78 уже почти миллиардов рублей. Я даже примерно понимаю как можно было её построить за 78 млрд. Москва дорогой город, взятки, коррупция и т.д. Но как можно было её так и НЕ построить за 78 млрд, я не понимаю. Деньги кончились, тоннели залиты водой, дороги фактически нет и денег тоже нет. Так что 14 млн USD за километр вообще не показатель качества дорог. Увы. P.S. Стадион Зениту в Питере кажется по этой же технологии строили. )))
|
|
|
21-11-2015, 22:04
|
#94
|
Пользователь
Сообщений: 262
Проживание: Йоенсуу
Регистрация: 26-01-2012
Status: Offline
|
Йоенсу-Варкаус-Юваскуля-Тампере дорога идеальная. Почему? А потому что магистраль)
В Йоенсу дороги да идеальные. Но сверните с трассы) Да у того же поворот на Токмани с перекрестка. А к Лидлу вообще страшно подъехать. Узкий въезд и яма по середине. Жуть.
Ехали в Лиексу? А как до Эно летели?_) Там есть кусочек где ямы посреди дорог. =)
Просто не на 100% идеальные дороги. На 85%. Поэтому иногда придется отрываться от занятного дела в машине, нанесения макияжа. =)
|
|
|
21-11-2015, 22:16
|
#95
|
финский мир
Сообщений: 22,712
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Victrory
Просто не на 100% идеальные дороги. На 85%.
..В Йоенсу дороги да идеальные. Но сверните с трассы) Да у того же поворот на Токмани с перекрестка. А к Лидлу вообще страшно подъехать...
|
Согласна, что не на 100% фин. дороги идеальны. Особенно, с учётом того, если свернуть с трассы и углубиться в переулки ляхио и в посёлки с переулочками-закоулочками, на которых два с половиной дома, то можно обнаружить не вылизанный гладкий асфальт, а заплаты и трещины.
Вы себе представляете, насколько Финляндия размазана, как блин?
Речь идёт о трассах, а не о закоулках ляхио и идеальности асфальта вокруг Лидла.
Нужно было начинать обсуждение с того, что называть "дорогой". Как это Вы посчитали 85%?
|
|
|
21-11-2015, 22:20
|
#96
|
финский мир
Сообщений: 22,712
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Дед
Тема про какие дороги? Ну ты хоть иногда можешь, без сравнения с Ру?
Ты ведь там родилась!
|
Дед, ты прочти первый пост внимательно!
Автор ветки начал сравнивать фин. дороги с дорогами России!
Так что либо автору ветки пиши, либо тему свою открывай - там и командуй.
|
|
|
21-11-2015, 22:56
|
#97
|
здecь мoй дoм
Сообщений: 8,771
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 03-09-2013
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Jade
Речь о плохой трамбовке под покрытием и проседании асфальта.
В Финляндии этого нет, это так в России.
Плохая дорога - это не новый или старый асфальт, а конкретный износ в виде ям-трещин. Проседание покрытия из-за ужасной трамбовки, как в России, где и новая дорога может быть плохой из-за плохой трамбовки гальки-песка, из-за которой проседает асфальт.
В России старые дороги редко ремонтируют, новые дороги строят редко и их технологии странные - плохая трамбовка сразу портит новую дорогу.
|
Вот вроде и тема про финские дороги и пишет самая что ни на есть финляндка , но без троекратного упоминания России - никуда. "Такую неприязнь испытываю, просто кушать не могу"(с)
-----------------
Петербург - лучший город Земли!
|
|
|
21-11-2015, 23:16
|
#98
|
финский мир
Сообщений: 22,712
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
У россиян проблема с очками или с окулистами? Почему не в состоянии прочесть того, что им пишут?
Тема о фин. дорогах именно в сравнении с рос. дорогами - автор ветки сравнивает дороги Финляндии с дорогами России (и даже СССР) - автор несёт несусветный бред, но ветка об этом, читаем первый пост:
Цитата:
Сообщение от Kluwert
Господа, а объясните..что с финскими дорогами творится?
..Особенно на фоне вылизанных.. питерских дорог... Местные дороги... напоминают улицы Питера начала нулевых: много мелких ям, колейность, заплата на заплате. На E18, конечно, ям нет, чай скоростная трасса, но покрытие напоминает советскую бетонку
|
|
|
|
22-11-2015, 10:53
|
#99
|
Пользователь
Сообщений: 262
Проживание: Йоенсуу
Регистрация: 26-01-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Jade
Речь идёт о трассах, а не о закоулках ляхио и идеальности асфальта вокруг Лидла.
Нужно было начинать обсуждение с того, что называть "дорогой". Как это Вы посчитали 85%?
|
Вам в пример дали трассу 73, прокатитесь хотя бы от Jakokoski до Eno )))
Kulho - проедите до дамбы и обратно, цела ли подвеска будет? Просто сидя в Йоенсу вы ничего не поймете. Потому как город это город, но и там есть свои ямы и много.
Вывод -пример с деньгами. - Вы же не выкидываете мелочь? Или всё таки бумажка вам нужна, а мелочь нет? Кажеться что какие они ни были вы их в кошелек кладёте.
Так же и с дорогами.
Потому 85% потому как мы не отделяем трассы от не трассы(улочек с большим трафиком и меньшим).
|
|
|
22-11-2015, 12:58
|
#100
|
финский мир
Сообщений: 22,712
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Victrory
Вам в пример дали трассу 73, прокатитесь хотя бы от Jakokoski до Eno )))
Kulho - проедите до дамбы и обратно, цела ли подвеска будет? Просто сидя в Йоенсу вы ничего не поймете. Потому как город это город, но и там есть свои ямы и много.
Вывод -пример с деньгами. - Вы же не выкидываете мелочь? Или всё таки бумажка вам нужна, а мелочь нет? Кажеться что какие они ни были вы их в кошелек кладёте. Так же и с дорогами.
Потому 85% потому как мы не отделяем трассы от не трассы(улочек с большим трафиком и меньшим).
|
Хорошо знаю эту трассу 73 от Йоэнсуу до самой Лиексы, а не только от Jakokoski до Eno - прекрасная дорога, могу выложить фото - лживые мифы про трассу 73 держите при себе.
По поводу Кулхо.
Вы предлагаете свернуть в Kulho с трассы 73 на Кулхонтие?
В лесные дебри вкруг хуйтцын невады и судить о фин. дорогах по лесным тропинкам хуторной глухомани?
Очень смешно, просто детский лепет.
Вы судите по вашему хутору в Кулхо — но нигде в мире никто не асфальтирует тропинки в лесных дебрях, как на трассах или в центре столиц.
Покатайтесь побольше по Финляндии и по Европе, тогда поймёте, что хутора никто не асфальтирует.
Вы б ещё додумались судить о дорогах по необитаемым островам.
Меня восхищает, что в фин. глухомани на хуторах там вообще есть асфальтированная дорога, а не размытое месиво, как в рос. захолустье.
|
|
|
22-11-2015, 16:31
|
#101
|
Пользователь
Сообщений: 908
Проживание:
Регистрация: 19-01-2012
Status: Offline
|
[QUOTE=Jade]Хорошо знаю эту трассу 73 от Йоэнсуу до самой Лиексы, а не только от Jakokoski до Eno - прекрасная дорога, могу выложить фото - лживые мифы про трассу 73 держите при себе.
http://keskustelu.suomi24.fi/t/1088...kameran-viestit
Здесь без Ваших " фото" мнение о том участке дороги N73, про который и написал, а она вообще-то kanttatie а не лесная тропинка. Знаки про которые идет речь в ссылке, еще и в 2014-м предупреждали.......
|
|
|
22-11-2015, 16:31
|
#102
|
Пользователь
Сообщений: 262
Проживание: Йоенсуу
Регистрация: 26-01-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Jade
Хорошо знаю эту трассу 73 от Йоэнсуу до самой Лиексы, а не только от Jakokoski до Eno - прекрасная дорога, могу выложить фото - лживые мифы про трассу 73 держите при себе.
По поводу Кулхо.
Вы предлагаете свернуть в Kulho с трассы 73 на Кулхонтие?
В лесные дебри вкруг хуйтцын невады и судить о фин. дорогах по лесным тропинкам хуторной глухомани?
Очень смешно, просто детский лепет.
Вы судите по вашему хутору в Кулхо — но нигде в мире никто не асфальтирует тропинки в лесных дебрях, как на трассах или в центре столиц.
Покатайтесь побольше по Финляндии и по Европе, тогда поймёте, что хутора никто не асфальтирует.
Вы б ещё додумались судить о дорогах по необитаемым островам.
Меня восхищает, что в фин. глухомани на хуторах там вообще есть асфальтированная дорога, а не размытое месиво, как в рос. захолустье.
|
Бред. Я не с 73 трассы вам предложила а с самого Йоенсу до Кулхо, и от туда езжайте, и далеко не лес, там асфальт, а тропинки лесные оставте себе!
Я не живу в Кулхо, я просто катаюсь до дамбы, вам она видимо неизвестна)))) одна из крупных на нашей речке. И бред то что вы не видели ям, явно давно не ездили в сторону Эно?
Еще раз скажу что есть дороги которые плохие, и это факт что вы тут слюной плюетесь.
Просто когда придет время их починят а другие износяться. Так что 85% выже не обьехали все 100% финских дорог? Я думаю нет.
К сведенью я из Европы. И даже там не 100% хорошие дороги. Но постоянно ремонт. И износ новых.
|
|
|
22-11-2015, 16:57
|
#103
|
Пользователь
Сообщений: 6,691
Проживание:
Регистрация: 13-05-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Victrory
Бред. Я не с 73 трассы вам предложила а с самого Йоенсу до Кулхо, и от туда езжайте, и далеко не лес, там асфальт, а тропинки лесные оставте себе!
Я не живу в Кулхо, я просто катаюсь до дамбы, вам она видимо неизвестна)))) одна из крупных на нашей речке. И бред то что вы не видели ям, явно давно не ездили в сторону Эно?
Еще раз скажу что есть дороги которые плохие, и это факт что вы тут слюной плюетесь.
Просто когда придет время их починят а другие износяться. Так что 85% выже не обьехали все 100% финских дорог? Я думаю нет.
К сведенью я из Европы. И даже там не 100% хорошие дороги. Но постоянно ремонт. И износ новых.
|
А куда на 40 евро месяц поедешь?
|
|
|
22-11-2015, 19:28
|
#104
|
Пользователь
Сообщений: 262
Проживание: Йоенсуу
Регистрация: 26-01-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Чон Сон Ы
А куда на 40 евро месяц поедешь?
|
Машина это роскошь. =) Особенно здесь. И да на бензин уйдет не 40 евро. А все 150 =) Кто как катается.
Переходите на санки =) Сейчас уже можно с ветерком, и без ям пролететь) С наступающим рождеством!
|
|
|
22-11-2015, 20:21
|
#105
|
финский мир
Сообщений: 22,712
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Tasapuolinen
|
Мнение финна в Вашей же ссылке совпадает с моими утверждениями, а не с Вашими.
Он пишет о маленьком отрезке в 20 км, который три года тому назад уже починили (сообщение 2012) и собирались чинить ещё - читайте внимательно:
"Kamera näyttää ihan oikein. Lieksan eteläpuolella on 20 kilometrin osuus, jossa tie on suunnilleen tuossa kunnossa. Vielä eilen halkeamat ja reiät oli korjattu halvimmalla keinolla eli asettamalla varoitusmerkit. Tosin olen kuullut, että urapaikkaus olisi tulossa vielä syyskuussa."
|
|
|
23-11-2015, 16:29
|
#106
|
Пользователь
Сообщений: 2,851
Проживание:
Регистрация: 23-02-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Jade
У россиян проблема с очками или с окулистами? Почему не в состоянии прочесть того, что им пишут?
Тема о фин. дорогах именно в сравнении с рос. дорогами - автор ветки сравнивает дороги Финляндии с дорогами России (и даже СССР) - автор несёт несусветный бред, но ветка об этом, читаем первый пост:
|
Откровенное хамство, не делает вам чести, мадам. Тем более, когда под вашим ником гордо красуется надпись "финляндка". Портите имидж, так сказать. И не надо, плиз, отсебятины - это я про "и даже СССР". Если уж цитируете, то цитируйте добросовестно. А то, что я сказал, я сказал, да сейчас в среднем дороги в самом Питере и ключевые трассы в Ленобласти в среднем находятся в лучшем состоянии, чем то, что я вижу в Уусимаа. Точка. Можете меня заминусовать - ваше право
|
|
|
23-11-2015, 17:13
|
#107
|
финский мир
Сообщений: 22,712
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Kluwert
Откровенное хамство, не делает вам чести, мадам. Тем более, когда под вашим ником гордо красуется надпись "финляндка". Портите имидж, так сказать. И не надо, плиз, отсебятины - это я про "и даже СССР". Если уж цитируете, то цитируйте добросовестно. А то, что я сказал, я сказал, да сейчас в среднем дороги в самом Питере и ключевые трассы в Ленобласти в среднем находятся в лучшем состоянии, чем то, что я вижу в Уусимаа. Точка. Можете меня заминусовать - ваше право
|
Ваш пост лишний раз меня убеждает, что зашкаливающее хамство - это для вас/россиян типично. С Вами тут многие не согласны - вот и пишите по теме без перехода на личности.
Автор настаивает на хороших дорогах в Лен. области - почитаем, что в реале
"В Ленинградской области прокуратура взялась за плохие дороги"
http://davydov-index.ru/v-leningrad...-ploxie-dorogi/
"Самые плохие дороги России - в Ленобласти"
http://proved-partner.ru/economics/...lenoblasti.html
"Ленобласть победила в рейтинге самых плохих дорог"
http://www.rbc.ru/spb_sz/18/04/2014...a794719538d254d
|
|
|
23-11-2015, 18:31
|
#108
|
Пользователь
Сообщений: 908
Проживание:
Регистрация: 19-01-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Jade
Мнение финна в Вашей же ссылке совпадает с моими утверждениями, а не с Вашими.
Он пишет о маленьком отрезке в 20 км, который три года тому назад уже починили (сообщение 2012) и собирались чинить ещё - читайте внимательно:
"Kamera näyttää ihan oikein. Lieksan eteläpuolella on 20 kilometrin osuus, jossa tie on suunnilleen tuossa kunnossa. Vielä eilen halkeamat ja reiät oli korjattu halvimmalla keinolla eli asettamalla varoitusmerkit. Tosin olen kuullut, että urapaikkaus olisi tulossa vielä syyskuussa."
|
Я считаю, что хороший текст для любителей переводов из другой темы, прошу подключиться.Мой вариант,что весь ремонт заключался в установке знаков " нервная дорога", которые как-раз я тоже видел даже в прошлом году и написано это с иронией.
|
|
|
23-11-2015, 19:25
|
#109
|
финский мир
Сообщений: 22,712
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Tasapuolinen
Я считаю, что хороший текст для любителей переводов из другой темы, прошу подключиться.Мой вариант,что весь ремонт заключался в установке знаков " нервная дорога", которые как-раз я тоже видел даже в прошлом году и написано это с иронией.
|
Для непонимающих финского прямой перевод из Вашей ссылки на 2012 год:
"Kamera näyttää ihan oikein. Lieksan eteläpuolella on 20 kilometrin osuus, jossa tie on suunnilleen tuossa kunnossa. Vielä eilen halkeamat ja reiät oli korjattu halvimmalla keinolla eli asettamalla varoitusmerkit. Tosin olen kuullut, että urapaikkaus olisi tulossa vielä syyskuussa."
//Камера показывает совершенно верно. В южной стороне у Лексы имеется участок в 20км, где дорога примерно в таком состоянии. Ещё вчера трещины и дыры были отремонтированы самым дешёвым способом, т.е. размещением ограждающих знаков. Но я слышал, что в сентябре собираются отремонтировать.
Из Вашего сообщения 2012 года следует, что ещё 3 года тому назад собирались чинить, было ограждение.
Вы думаете, что ограждающие знаки до сих пор стоят с 2012 года??
Мы с мужем проезжали по трассе 73 ЭТИМ ЛЕТОМ от Йоэнсуу до самой Лиексы - и да, всё так, как утверждал финн из Вашей ссылки о грядущем ремонте - уже починили.
Что Вам не ясно?
|
|
|
23-11-2015, 19:40
|
#110
|
финский мир
Сообщений: 22,712
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
|
|
|
23-11-2015, 19:49
|
#111
|
Пользователь
Сообщений: 5,862
Проживание: всё там же
Регистрация: 15-09-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Jade
Tasapuolinen, давайте почитаем рос. прессу на тему трёхлетней давности...
Почему в Петербурге плохие дороги
|
Читай про себя, пожалуйста. Название темы: А что с финскими дорогами? И не надо городить чушь о том, что " автор ветки сравнивает дороги Финляндии с дорогами России (и даже СССР) - автор несёт несусветный бред, но ветка об этом..."
Кстати, пора избавиться от хамовитого менторского тона.
|
|
|
23-11-2015, 20:02
|
#112
|
Пользователь
Сообщений: 908
Проживание:
Регистрация: 19-01-2012
Status: Offline
|
Прошу обратить внимание, что я про дороги в России нигде вообще ничего хорошего не писал.
Вы в переводе текста заменили всего одно слово: знаки ничего не ограждали, а стояли на обочине и предупреждали о том, что НЕРОВНАЯ дорога и это в течении 3-х лет( про 2015-й не знаю, но с чужих слов в июне ремонта ещё не было).
|
|
|
23-11-2015, 20:26
|
#113
|
финский мир
Сообщений: 22,712
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Tasapuolinen
Прошу обратить внимание, что я про дороги в России нигде вообще ничего хорошего не писал.
Вы в переводе текста заменили всего одно слово: знаки ничего не ограждали, а стояли на обочине и предупреждали о том, что НЕРОВНАЯ дорога и это в течении 3-х лет( про 2015-й не знаю, но с чужих слов в июне ремонта ещё не было).
|
Автор сравнивает именно с дорогами Ленобласти. Давайте уже не оффтопить, а по теме.
В переводе ничего не заменила. Значение "varoitusmerkit" - "предупреждающие знаки": и те которые на обочине, и те, которые в ограждении. Можно понять и так, и так. Когда, например, кладут асфальт и выставляют столбики, ограждающие место - это тоже предупреждающие знаки.
Tasapuolinen, давайте останемся каждый при своём мнении. Я сама видела, а Вы верьте, кому хотите.
|
|
|
23-11-2015, 21:20
|
#114
|
финский мир
Сообщений: 22,712
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Автору ветки и иже с ним любителям троллить фин. дороги, хорошо бы почитать.
Трассу «Скандинавия» назвали «дорогой смерти»
http://topspb.tv/news/news34337/
http://www.fontanka.ru/2015/01/23/167/
«Скандинавия» — автомобильная дорога федерального значения Санкт-Петербург — Выборг — граница с Финляндской Республикой.
Может, откроем тему соответcтвующую "трасса Скандинавия = "дорога смерти"
или "Ужас, как опасно ездить из Финляндии в Россию по рос. трассам" ???
пс "зуб за зуб" и "троллинг за троллинг"
|
|
|
23-11-2015, 21:44
|
#115
|
Пользователь
Сообщений: 5,862
Проживание: всё там же
Регистрация: 15-09-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Jade
Автору ветки и иже с ним любителям троллить фин. дороги, хорошо бы почитать.
Трассу «Скандинавия» назвали «дорогой смерти»
http://topspb.tv/news/news34337/
http://www.fontanka.ru/2015/01/23/167/
«Скандинавия» — автомобильная дорога федерального значения Санкт-Петербург — Выборг — граница с Финляндской Республикой.
Может, откроем тему соответcтвующую "трасса Скандинавия = "дорога смерти"
или "Ужас, как опасно ездить из Финляндии в Россию по рос. трассам" ???
пс "зуб за зуб" и "троллинг за троллинг"
|
Ну что сказать...окулист тебе не поможет
|
|
|
23-11-2015, 21:50
|
#116
|
финский мир
Сообщений: 22,712
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
|
|
|
23-11-2015, 21:57
|
#117
|
финский мир
Сообщений: 22,712
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Juzu
Ну что сказать...окулист тебе не поможет
|
Ты предлагаешь мне открыть отдельную тему об ужасных рос. дорогах? Могу, запросто. Как назовём?
"Ужас, как опасно ездить из Финляндии в Россию по рос. трассам"?
|
|
|
23-11-2015, 21:58
|
#118
|
С идиотами не дискутирую
Сообщений: 4,442
Проживание:
Регистрация: 04-05-2012
Status: Offline
|
Я езжу между Хельсинки и Питером с 1999 года, от 6 до 10 раз в год. "Скандинавия" в плане безопасности хуже дороги №7 (она же Е18), главная моя претензия - нет столбиков со светоотражателями по обочинам и зимой, когда всё вокруг занесено снегом, трудно понять где заканчивается дорога и начинается кювет. Однако "дорогой смерти" я бы её называть не стал, тем более, что недавно "Скандинавию" качественно отремонтировали и качество дорожного покрытия там стало очень хорошим.
Опытному водителю нет проблем проехать по "Скандинавии".
-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing
|
|
|
23-11-2015, 22:00
|
#119
|
здecь мoй дoм
Сообщений: 8,771
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 03-09-2013
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Juzu
Ну что сказать...окулист тебе не поможет
|
Отступитесь. Это тяжелый случай, никто уже не поможет.
-----------------
Петербург - лучший город Земли!
|
|
|
23-11-2015, 22:06
|
#120
|
Пользователь
Сообщений: 5,862
Проживание: всё там же
Регистрация: 15-09-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Jade
Для непонимающих финского прямой перевод из Вашей ссылки на 2012 год:
"Kamera näyttää ihan oikein. Lieksan eteläpuolella on 20 kilometrin osuus, jossa tie on suunnilleen tuossa kunnossa. Vielä eilen halkeamat ja reiät oli korjattu halvimmalla keinolla eli asettamalla varoitusmerkit. Tosin olen kuullut, että urapaikkaus olisi tulossa vielä syyskuussa."
//Камера показывает совершенно верно. В южной стороне у Лексы имеется участок в 20км, где дорога примерно в таком состоянии. Ещё вчера трещины и дыры были отремонтированы самым дешёвым способом, т.е. размещением ограждающих знаков. Но я слышал, что в сентябре собираются отремонтировать.
|
Советую таблетки от деменции и словесной диареи.
Цитата:
Сообщение от Jade
Мнение финна в Вашей же ссылке совпадает с моими утверждениями, а не с Вашими.
Он пишет о маленьком отрезке в 20 км, который три года тому назад уже починили (сообщение 2012) и собирались чинить ещё - читайте внимательно:
"Kamera näyttää ihan oikein. Lieksan eteläpuolella on 20 kilometrin osuus, jossa tie on suunnilleen tuossa kunnossa. Vielä eilen halkeamat ja reiät oli korjattu halvimmalla keinolla eli asettamalla varoitusmerkit. Tosin olen kuullut, että urapaikkaus olisi tulossa vielä syyskuussa."
|
|
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|