|
|
30-05-2020, 16:26
|
#8881
|
Pro et Contra
Сообщений: 59,889
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ponom
Я Вас понял. В Финляндии, чтобы получить нужную помощь, нужно обратиться именно туда, куда следует, и сказать правильные слова. Это плохо. А в странах с правильной медициной можно обратиться куда угодно и все равно получить нужную помощь. Даже ехать никуда не нужно - приедут домой и помогут.
|
А где можно ознакомиться со списком стран с правильной медициной?
|
|
|
30-05-2020, 16:31
|
#8882
|
ингерманландец
Сообщений: 10,082
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
|
"В конце января продюсер певицы Андрей Шлыков заявил" или обещал, о выздоровлении
Цитата:
Сообщение от El Sirujano
Какие 5 лет?... кто Вам про это сказал? плюньте ему в его бесстыжие глаза... средняя продолжительность жизни в случае активного лечения всего-навсего 15 месяцев, без лечения- 3 месяца... ничтожный процент больных тянет 2 года...
Теперь про "они не обещали"... ссылок в Сети сколько угодно... вот одна из них:
|
осмелюсь доложить,это не совсем корректно-приводить слова продюсера.
Если бы этот Шлыков работал в похоронной конторе,так он бы по-другому сказал,типа "закопаем по высшему разряду,даю гарантию..."
У продюсера свой интерес,он не может по-другому сказать."Надежда умирает последней","Toivossa on hyvä elää,sanoi lapamato"
|
|
|
30-05-2020, 16:41
|
#8883
|
Холостяк
Сообщений: 43,819
Проживание:
Регистрация: 09-07-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Torneo
И я не знаю - что такое "ТК". Потрудитесь малоизвестные аббревиатуры все-таки расшифровывать.
|
О,это со времён СССР ещё,очень бородатый анекдот
Попадает Хрущёв на небеса после смерти и видит,что он в компании очень известных людей и у них повязки на руке с буквами " ТК"
Вот он у Бога и спрашивает,что это значит.Тот ему отвечает,мол,видишь Ленина-он Творец Коммунизма. Гитлер- Тиран Коммунизма и так далее.
Ух,ты,здорово!-говорит Хрущёв.Вот бы и мне такую! Не вопрос,на держи и носи,-отвечает Господь.
Хрущёв радостно одевает повязку и спрашивает,а моя " ТК" что означает?
Тля Кукурузная,-ответил Бог
-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
|
|
|
30-05-2020, 16:49
|
#8884
|
uusi jäsen
Сообщений: 6,621
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Olka
А где можно ознакомиться со списком стран с правильной медициной?
|
Спросите тех, кто здесь ругает финскую медицину. С моей стороны это был сарказм.
|
|
|
30-05-2020, 16:53
|
#8885
|
все на сдачу норм ГБО!
Сообщений: 10,708
Проживание:
Регистрация: 04-09-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Ilya68
1....однако мне кажется, что в странах типа Германии запротоколировано все лечение, а не только рак простаты....
2. ... В данном случае я "по должности" (думаю, Вы вчера успели прочитать) защищаю позицию Октавы. Вы взяли три- четыре фамилии и пытаетесь то ли индуцировать, то ли намекать.
3. А про Кобзона забыли. Конечно, ряд бы разорвался. Простой вопрос: а когда Кобзон консультировался в ЦКБ ему не объяснили про всеобщее протоколирование? А когда "Сам", страшно подумать кто, договаривался с Фрау чтобы Кобзона пустили на лечение, несмотря на личные санкции, "Самому" не объяснили, что это бессмысленно, т.к. протоколы везде одинаковы? Короче, все знают про протоколы. И все кто может, как припрет, отправляются по маршруту Германия, либо Израиль, либо Швейцария....
|
1. Я больше скажу: на сегодняшний день существуют стандарты лечения, которые поддерживают большинство стран мира, только в Африке да в Папуа-Новой -Гвинее рак простаты лечат по старинке- настой трав да вытяжка из бивня слона... т.е. и оперативная техника, послеоперавионное медикаментозное лечение, протоколы химиотерапии и sädehoito ( не знаю как по русски) идентичны что в Германии, что в России...
2. "ты помнишь как всё начиналось?" (ц)... милая о, с присущей ей либеральным максимализмом, заявила, что " все у кого есть деньги едуе лечиться в Германию, Израиль"... я попытался умерить её пыл, задав еи вопрос и для примера взял нескольких известных людей, для которых лечение в лучших клиниках закончилось трагически... так что ни индуцирования, ни намёков...
3. Лечение Кобзона началось когда российская медицина только начала восстанавливаться после "младореформ", так что в этом случае я понимаю Кобзона уехавшего в Германию... а затем сработал эффект суеверия ( ето неточный термин, но дрогой на ум не приходит)... т.е. Кобзон и многие другие больные, которых вылечили/ спасли в определённой больнице, не могут решиться перейти на контрольные осмотры, и т.п. в дгугую больницу к другому врачу... они верят только в "своего" врача, в "свою" больницу... вот по этому, мне думаетша, Кобзон всеми правдами и неправдами хотел обследоваться только в той же немецкой клинике....
-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
|
|
|
30-05-2020, 16:53
|
#8886
|
Пользователь
Сообщений: 850
Проживание:
Регистрация: 16-03-2011
Status: Offline
|
[QUOTE=Jade]Это неправильный пример. Вы были в дежурке с острым случаем, как и Октава. Везде в дежурках больниц сразу делают УЗИ, рентген, анализы крови и т.п. лишь в острых случая (при кровотечениях, переломах, с болями/коликами - например, при подозрении на камни в желчном...).
Никто не говорит, что УЗИ не делают - зависит именно от подробностей.
Если б вы пришли в дежурку, потому что в горле комок/першит-жжёт, то никто б не отправил вас на УЗИ.
Что значит "туда" - "не туда"?
Уже обсуждали с вами - все мед. учреждения в Йоэнсуу те же самые, что и в Тампере.
Разве в Йоенсуу ест университетская болница? А ето значит, если у вас, не дай Бог ,случится тромбоз мозговых артерий, то в Йоенсуу вам помоч не смогут. Организуют перевоз в Куопио, где тромбектомия возможна.
|
|
|
30-05-2020, 17:10
|
#8887
|
Пользователь
Сообщений: 850
Проживание:
Регистрация: 16-03-2011
Status: Offline
|
[QUOTE=El Sirujano]Какие 5 лет?... кто Вам про это сказал? плюньте ему в его бесстыжие глаза... средняя продолжительность жизни в случае активного лечения всего-навсего 15 месяцев, без лечения- 3 месяца... ничтожный процент больных тянет 2 года.
Я етих болных вижу каждую неделю, их все болше и болше. Я слушала лекции по онконеврологии. Разве я непонятно написала, что 5 лет, ето потолок. Я об етих болных, смею заметит, знаю чут поболше вас, живут и болше, чем вы написали. Зависит от того где она расположена, насколко максимално возможно ее удалит и от того как опухол будет реагироват На химиотерапию, иногда лучше, иногда хуже, как повезет.Фриске тоже несколко лет лечилас, да и Хворостовский тоже не 15 мес.
|
|
|
30-05-2020, 17:11
|
#8888
|
Pro et Contra
Сообщений: 59,889
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ponom
Спросите тех, кто здесь ругает финскую медицину. С моей стороны это был сарказм.
|
А с моей стороны это была ирония Согласна с вами.
|
|
|
30-05-2020, 17:20
|
#8889
|
Пользователь
Сообщений: 1,932
Проживание:
Регистрация: 02-10-2017
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от El Sirujano
Какие 5 лет?... кто Вам про это сказал? плюньте ему в его бесстыжие глаза... средняя продолжительность жизни в случае активного лечения всего-навсего 15 месяцев, без лечения- 3 месяца... ничтожный процент больных тянет 2 года...
Теперь про "они не обещали"... ссылок в Сети сколько угодно... вот одна из них:
https://vm.ru/stars/615409-smert
|
Я не понимаю, зачем сознательно опускать уровень дискуссии? Даже слов нет. Есть ссылки где сам врач это говорит? Нет и быть не может - врачебная тайна. Мало ли, кто что сказал по ТВ. И зачем Вы взяли этот случай, отлично ведь знаете, чем все закончилось после смерти Жанны Фриске и соответственно, кто и зачем там болтал по ТВ, собирая деньги. Которые даже не потратили.
|
|
|
30-05-2020, 17:24
|
#8890
|
Пользователь
Сообщений: 850
Проживание:
Регистрация: 16-03-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от El Sirujano
1. Я больше скажу: на сегодняшний день существуют стандарты лечения, которые поддерживают большинство стран мира, только в Африке да в Папуа-Новой -Гвинее рак простаты лечат по старинке- настой трав да вытяжка из бивня слона... т.е. и оперативная техника, послеоперавионное медикаментозное лечение, протоколы химиотерапии и сäде ( не знаю как по русски) идентичны что в Германии, что в России...
2. "ты помнишь как всё начиналось?" (ц)... милая о, с присущей ей либеральным максимализмом, заявила, что " все у кого есть деньги едуе лечиться в Германию, Израиль"... я попытался умерить её пыл, задав еи вопрос и для примера взял нескольких известных людей, для которых лечение в лучших клиниках закончилось трагически... так что ни индуцирования, ни намёков...
3. Лечение Кобзона началось когда российская медицина только начала восстанавливаться после "младореформ", так что в этом случае я понимаю Кобзона уехавшего в Германию... а затем сработал эффект суеверия ( ето неточный термин, но дрогой на ум не приходит)... т.е. Кобзон и многие другие больные, которых вылечили/ спасли в определённой больнице, не могут решиться перейти на контрольные осмотры, и т.п. в дгугую больницу к другому врачу... они верят только в "своего" врача, в "свою" больницу... вот по этому, мне думаетша, Кобзон всеми правдами и неправдами хотел обследоваться только в той же немецкой клинике....
|
1. В России до сих пор качество исползуемых препаратов вызываet сомнение. Поетому едут и сейчас тоже.
2.человек так устроен что даже если диагноз, ето приговор с етим трудно смирится, поетому пытаются всетаки попробоват, благо денги не последние.
3.Ето, простите, ваши домыслы, чем Кобзон руководствовался.
|
|
|
30-05-2020, 17:34
|
#8891
|
все на сдачу норм ГБО!
Сообщений: 10,708
Проживание:
Регистрация: 04-09-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Fotina
[QUOTE=El Sirujano]Какие 5 лет?... кто Вам про это сказал? плюньте ему в его бесстыжие глаза... средняя продолжительность жизни в случае активного лечения всего-навсего 15 месяцев, без лечения- 3 месяца... ничтожный процент больных тянет 2 года.
Я етих болных вижу каждую неделю, их все болше и болше. Разве я непонятно написала, что 5 лет, ето потолок. Я об етих болных, смею заметит, знаю чут поболше вас, живут и болше, чем вы написали. Зависит от того где она расположена, насколко максимално возможно ее удалит и от того как опухол будет реагироват На химиотерапию, иногда лучше, иногда хуже, как повезет.Фриске тоже несколко лет лечилас, да и Хворостовский тоже не 15 мес.
|
Вы обратили внимание на выделенное?... Фриске поставлен диагноз и начато лечение в январе 2014, умерла в июне 2015... сами посчитаете или мне помочь?...
-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
|
|
|
30-05-2020, 17:39
|
#8892
|
все на сдачу норм ГБО!
Сообщений: 10,708
Проживание:
Регистрация: 04-09-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Pauli
"В конце января продюсер певицы Андрей Шлыков заявил" или обещал, о выздоровлении
осмелюсь доложить,это не совсем корректно-приводить слова продюсера.
Если бы этот Шлыков работал в похоронной конторе,так он бы по-другому сказал,типа "закопаем по высшему разряду,даю гарантию..."
У продюсера свой интерес,он не может по-другому сказать."Надежда умирает последней","Тоивосса он хывä елää,санои лапамато" :гы:
|
Не знаю почему, но, в начале истории с Фриске, именно продюсер озвучивал заявления для прессы, ни муж Фриске, ни родители, а именно продюсер... хотя думается мне, что эти заявления согласовывались и с мужем и с родителями...
Согласен с Вами, что сказать он мог по разному, но сказал он именно так...
-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
|
|
|
30-05-2020, 17:45
|
#8893
|
все на сдачу норм ГБО!
Сообщений: 10,708
Проживание:
Регистрация: 04-09-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Ilya68
Я не понимаю, зачем сознательно опускать уровень дискуссии? Даже слов нет. Есть ссылки где сам врач это говорит? Нет и быть не может - врачебная тайна. Мало ли, кто что сказал по ТВ. И зачем Вы взяли этот случай, отлично ведь знаете, чем все закончилось после смерти Жанны Фриске и соответственно, кто и зачем там болтал по ТВ, собирая деньги. Которые даже не потратили.
|
Несогласен с Вами... это Вы опускаете уровень... вот потрачу охапку времени и найду для Вас заявление врача... так Вы тут же заявите, что 1.это журналисты исказили то, что он говорил, 2. источник "жёлтый", " неавторитетный" и т.п., 3. и т.д. Вы же опытный сетевой борцун, знаете все прихваты в "дискуссиях"...
-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
|
|
|
30-05-2020, 17:52
|
#8894
|
все на сдачу норм ГБО!
Сообщений: 10,708
Проживание:
Регистрация: 04-09-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Fotina
1. В России до сих пор качество исползуемых препаратов вызывает сомнение. Поетому едут и сейчас тоже.
2.человек так устроен что даже если диагноз, ето приговор с етим трудно смирится, поетому пытаются всетаки попробоват, благо денги не последние.
3.Ето, простите, ваши домыслы, чем Кобзон руководствовался.
|
1. В случае Кобзона Ваше предположение недопустимо... в конце-концов для него, или он сам, закажут "правильные" препараты... или Вы вся в сомнениях?...
2. Вот здесь с Вами абсолютно согласен, сам так поступлю...
3. Так мы все на форуме обмениваемся своими мнениями... моё вот такое... у Вас другое... у ilja 68 третье, но совпадающее с мнением милой оktava... как там классик говаривал?- во множестве мнений рождается истина...
-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
|
|
|
30-05-2020, 18:17
|
#8895
|
Banned
Сообщений: 6,334
Проживание:
Регистрация: 11-09-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от El Sirujano
1. с мнением милой оktava... как там классик говаривал?- во множестве мнений рождается истина...
|
Вот вам очередная "чернуха",
(я же должна соответствовать той роли, которую вы мне назначили)
Черкесск, 29 мая.
В Черкесске почти все сотрудники «скорой» увольняются в знак протеста
В учреждении низкие зарплаты и нет средств защиты медиков
Заявление об увольнении написали 40 медработников.
Работники «скорой» недовольны снижением зарплат и недостатком средств индивидуальной защиты.
Ранее они писали в Минздрав, показывая выданные им средства для защиты от коронавируса, больше похожие на плавательные очки и малярные сетчатые костюмы.
https://news-r.ru/news/karachay_che...epublic/480134/
|
|
|
30-05-2020, 18:36
|
#8896
|
финский мир
Сообщений: 22,721
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status:
Online
|
Цитата:
Сообщение от Fotina
Разве в Йоенсуу ест университетская болница? А ето значит, если у вас, не дай Бог ,случится тромбоз мозговых артерий, то в Йоенсуу вам помоч не смогут. Организуют перевоз в Куопио, где тромбектомия возможна.
|
От Йоэнсуу до Куопио всего 1,5 часа, эти два универ-города прекрасно дополняют друг друга.
Если у вас, не дай Бог, случится тромбоз, то организуют перевоз.
А вот если у вас будет неспадаемая температура 39 с кашлем, то никакой универ-госпиталь не будет вами заниматься - вот и расскажите, как вы собираетесь самолечением заниматься.
|
|
|
30-05-2020, 18:44
|
#8897
|
Пользователь
Сообщений: 5,407
Проживание: E-K
Регистрация: 24-10-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Jade
... если у вас будет неспадаемая температура 39 с кашлем, то никакой универ-госпиталь не будет вами заниматься - вот и расскажите, как вы собираетесь самолечением заниматься.
|
Неужели у вас в Йоэнсуу врач ТК не назначит в тот же день thorax и анализы крови?
-----------------
sivistynyt juntti
|
|
|
30-05-2020, 18:46
|
#8898
|
финский мир
Сообщений: 22,721
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status:
Online
|
Цитата:
Сообщение от anttisepp
Неужели у вас в Йоэнсуу врач ТК не назначит в тот же день thorax и анализы крови?
|
Назначит и что дальше? Как вам это поможет?
|
|
|
30-05-2020, 18:52
|
#8899
|
Пользователь
Сообщений: 5,407
Проживание: E-K
Регистрация: 24-10-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Jade
Назначит и что дальше? Как вам это поможет?
|
Не-е, ну я ж не доктор из Йоэнсуу, пусть он и решает.
-----------------
sivistynyt juntti
|
|
|
30-05-2020, 18:54
|
#8900
|
финский мир
Сообщений: 22,721
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status:
Online
|
Цитата:
Сообщение от anttisepp
Не-е, ну я ж не доктор из Йоэнсуу, пусть он и решает.
|
Если не понимаете что и зачем, к чему тогда неумно кинастелите?
|
|
|
30-05-2020, 19:05
|
#8901
|
Пользователь
Сообщений: 54
Проживание:
Регистрация: 29-04-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от anttisepp
Неужели у вас в Йоэнсуу врач ТК не назначит в тот же день thorax и анализы крови?
|
А что такое "thorax"?
Просьба ко всем участникам дискуссии - либо пишите по-русски, либо переводите или комментируйте подобные термины.
|
|
|
30-05-2020, 19:08
|
#8902
|
финский мир
Сообщений: 22,721
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status:
Online
|
|
|
|
30-05-2020, 19:13
|
#8903
|
Пользователь
Сообщений: 3,787
Проживание:
Регистрация: 05-12-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Jade
Если не понимаете что и зачем, к чему тогда неумно кинастелите?
|
Вас тут уже все боятся и сторонятся.))
Если я скажу, что для установления окончательного диагноза мне делали мрт, кт, плевала в стаканчик, отправляли мои анализы в Турку, на хламидии дали направление /на это я не пошла )/, щитовидку, общий анализ сначала каждую неделю, потом через месяц, потом через три.......))). И много чего ещё, что я уже и не помню. Все анализы, включая мрт, кт бесплатно.
Риторически.
|
|
|
30-05-2020, 19:19
|
#8904
|
финский мир
Сообщений: 22,721
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status:
Online
|
Цитата:
Сообщение от ulitk
Вас тут уже все боятся и сторонятся...
|
Lisääkö tieto tuskaa?
|
|
|
30-05-2020, 19:30
|
#8905
|
Пользователь
Сообщений: 3,787
Проживание:
Регистрация: 05-12-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Jade
Lisääkö tieto tuskaa?
|
Можно на кнопочку нажать и меня забанят.
Перед тем очередной риторический)…
Вы знаете ещё какую-либо страну, где существует osasairauspäiväraha?
Ушла, но Вы продолжайте про то, что тут по домам все самовылечиваются от корона.
В понедельник расскажу это девочкам из акути и техо, которые обихаживали, а на ивл мажут кремом от пролежней.
В пятницу они сказали, что затихает всё. Негативы приходят.
Дай Бог.
|
|
|
30-05-2020, 19:59
|
#8906
|
финский мир
Сообщений: 22,721
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status:
Online
|
Цитата:
Сообщение от ulitk
Вы знаете ещё какую-либо страну, где существует osasairauspäiväraha?
Ушла, но Вы продолжайте про то, что тут по домам все самовылечиваются от корона.
В понедельник расскажу это девочкам из акути и техо, которые обихаживали, а на ивл мажут кремом от пролежней.
|
Денежные компенсанции по болезни - это не заслуга медиков, это наши налоги на фин.социализм.
Вы не видите разницы между лечением и пособиями?
В фин. спец.госпиталях аж 15% в техо умерли от короны.
Расскажите, почему так много и как вы там их обихаживали?
|
|
|
30-05-2020, 20:13
|
#8907
|
uusi jäsen
Сообщений: 6,621
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Jade
В фин. спец.госпиталях аж 15% в техо умерли от короны.
|
Дайте, пожалуйста, ссылку на официальный документ об этом проценте смертности.
Если это правда, то это низкий процент. Возможно в Финляндии в реанимацию кладут не только тяжелых больных, но и больных средней тяжести (на всякий случай), которые и улучшают статистику?
Вот ссылка на высказывание главврача Коммунарки Дениса Проценко: "По словам главврача, около 13 процентов пациентов инфекционной больницы из 125 подключенных к ИВЛ остались в живых". https://lenta.ru/news/2020/05/10/kommunarite/ У Вас же получается ровно наоборот - не 13 процентов выживших, а всего 15 процентов умерших.
Непонятно, почему Вы в очередной раз относите это в минус финской медицине.
|
|
|
30-05-2020, 20:31
|
#8908
|
финский мир
Сообщений: 22,721
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status:
Online
|
|
|
|
30-05-2020, 20:35
|
#8909
|
финский мир
Сообщений: 22,721
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status:
Online
|
Цитата:
Сообщение от ulitk
о своих коллегах. Они просто работают, не думая..
|
Да, очень вам верю, это бесспорный факт.
|
|
|
30-05-2020, 20:44
|
#8910
|
Пользователь
Сообщений: 3,787
Проживание:
Регистрация: 05-12-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Jade
Да, очень вам верю, это бесспорный факт.
|
Да, Вы постоянно, много лет.., выдёргивайте из контекста и манипулируете.
Но мне до Вас без разницы. Вы абсолютно предсказуемы.
ПС. Слово "абсолютно" можно было написать заглавными буквами.))))
ППС. Ну на Вас ещё раз.
|
|
|
30-05-2020, 21:00
|
#8911
|
uusi jäsen
Сообщений: 6,621
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
|
Спасибо! Да, действительно, написано, что только 29 из 196 пациентов реанимации умерло. Похоже на финское чудо.
Но откуда тогда взялись 316 умерших в сумме, если умерших непосредственно в реанимации так мало? Загадка.
|
|
|
30-05-2020, 21:04
|
#8912
|
Пользователь
Сообщений: 1,932
Проживание:
Регистрация: 02-10-2017
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ponom
Спасибо! Да, действительно, написано, что только 29 из 196 пациентов реанимации умерло. Похоже на финское чудо.
Но откуда тогда взялись 316 умерших в сумме, если умерших непосредственно в реанимации так мало? Загадка.
|
Так она же писала, что именно в больницах Финляндии крайне высокая смертность?
|
|
|
30-05-2020, 21:23
|
#8913
|
uusi jäsen
Сообщений: 6,621
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Ilya68
Так она же писала, что именно в больницах Финляндии крайне высокая смертность?
|
Смертность от коронавируса в Финляндии действительно высока - около 5% от числа переболевших.
Но именно из данного отчета получается, что в реанимации умерло лишь 29 человек (менее 10% от общего числа умерших - от 316). Загадка, которая возможно объясняется простой ошибкой составителя отчета. Будь я финским журналистом, эта тема меня заинтересовала бы для журналистского расследования.
|
|
|
30-05-2020, 21:25
|
#8914
|
Пользователь
Сообщений: 39,711
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ponom
Смертность от коронавируса в Финляндии действительно высока - около 5% от числа переболевших.
Но именно из данного отчета получается, что в реанимации умерло менее 10% от общего числа умерших. Загадка, которая возможно объясняется простой ошибкой составителя отчета.
|
да откуда у тебя така инфа то? 5% от переболевших
-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
|
|
|
30-05-2020, 21:33
|
#8915
|
uusi jäsen
Сообщений: 6,621
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от KiDr
да откуда у тебя така инфа то? 5% от переболевших
|
Эй, семейство KiDr-ов, что Вы там сделали с папой и мужем? Пустите его обратно за клавиатуру! Он бы такой вопрос не задал. Он на этих графиках и статистике уже собаку съел.
Берем число заболевших на 16 мая (средняя длительность заболевания до смерти - 15 дней): 6228.
Берем число умерших на сегодня: 316.
Делим и умножаем на 100%:
316/6228*100% = 5.0739%
Округляем до первого знака после запятой: 5.1%
|
|
|
30-05-2020, 21:37
|
#8916
|
финский мир
Сообщений: 22,721
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status:
Online
|
Цитата:
Сообщение от ponom
Спасибо! Да, действительно, написано, что только 29 из 196 пациентов реанимации умерло. Похоже на финское чудо. Но откуда тогда взялись 316 умерших в сумме, если умерших непосредственно в реанимации так мало? Загадка.
|
Всего 273 "откачек" (tehohoitojakso) на 213 пациентов в реанимации.
К 19.5. 196 откачек/реанимирований разрешились таким образом, что 29 умерли.
"Erillisten tehohoitoa tarvinneiden potilaiden lukumäärä on tähän mennessä kertyneen tiedon perusteella 213..19.5.2020 mennessä on kirjattu päättyneeksi 196 tehohoitojaksoa... Näistä 29 (14,8%) on päättynyt potilaan menehtymiseen."
В сумме старички (которым не оказали помощи и они умерли на "самолечении") из домов престарелых - их добавили к HUS (об этом была отметка).
|
|
|
30-05-2020, 21:40
|
#8917
|
uusi jäsen
Сообщений: 6,621
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Jade
Всего 273 "откачек" (tehohoitojakso) на 213 пациентов в реанимации.
К 19.5. 196 откачек/реанимирований разрешились таким образом, что 29 умерли.
"Erillisten tehohoitoa tarvinneiden potilaiden lukumäärä on tähän mennessä kertyneen tiedon perusteella 213"
В сумме старички (которым не оказали помощи и они умерли на "самолечении") из домов престорелых - их добавили к HUS (об этом была отметка).
|
Ага, то есть возможно были и другие смерти в реанимации, не во время откачек? Когда даже не пытались откачивать?
|
|
|
30-05-2020, 21:50
|
#8918
|
финский мир
Сообщений: 22,721
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status:
Online
|
Цитата:
Сообщение от ponom
Ага, то есть возможно были и другие смерти в реанимации, не во время откачек? Когда даже не пытались откачивать?
|
В рапорте всего 273 реанимирований/tehohoitojakso на 213 реанимированных.
Всех, кто был в реанимации, естественно, пытались откачать.
Вопрос, скольких из 316 погибших вообще не пытались реанимировать?
|
|
|
30-05-2020, 21:52
|
#8919
|
Пользователь
Сообщений: 1,932
Проживание:
Регистрация: 02-10-2017
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ponom
Смертность от коронавируса в Финляндии действительно высока - около 5% от числа переболевших.
Но именно из данного отчета получается, что в реанимации умерло лишь 29 человек (менее 10% от общего числа умерших - от 316). Загадка, которая возможно объясняется простой ошибкой составителя отчета. Будь я финским журналистом, эта тема меня заинтересовала бы для журналистского расследования.
|
Секунду. 5% - это уровень Германии. Общемировой 12%. Но даже не в этом дело. Джейд писала, что именно больничная смертность крайне высока, вывод был "в Финляндии совсем не умеют лечить коронавирус". Это был апрель.
|
|
|
30-05-2020, 22:34
|
#8920
|
uusi jäsen
Сообщений: 6,621
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Ilya68
Секунду. 5% - это уровень Германии.
|
В Германии на 16 мая было 175200 зараженных. На сегодня 8530 смертей.
Делим, умножаем на 100%: 8530/175200*100% = 4.9%
Да Вы правы, последнее время смертность в Германии тоже увеличилась, а ведь, помню была меньше 4%.
Получается, что они в Германии многих держали в реанимациях по 20 дней и дольше, боролись до последнего. В итоге, пока эпидемия была на подъеме, это приводило к временному снижению цифр смертности. Теперь, когда новых больных мало, данные стали соответствовать действительности.
|
|
|
30-05-2020, 22:51
|
#8921
|
Пользователь
Сообщений: 39,711
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от KiDr
Ты во реально думаешь что всех больных зарегистрировали прости! ГЫЫЫЫ я думаю смертность от корова вируса в финке максимум 0.5 процента
|
хотя лучше не прощяй
-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
|
|
|
31-05-2020, 00:16
|
#8922
|
uusi jäsen
Сообщений: 6,621
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от KiDr
Ты во реально думаешь что всех больных зарегистрировали прости! ГЫЫЫЫ я думаю смертность от корова вируса в финке максимум 0.5 процента
|
В Германии - похожая цифра, а там зарегистрировали всех больных - у них самое большое количество тестирований на душу населения в мире. Вы реально думаете, что в Финляндии медицина в 10 раз (5/0.5) лучше, чем в Германии?
Второе подтверждение правильности финских цифр - выборочное тестирование на антитела, которое провели в Финляндии. Неучтенных больных в серьезных количествах выявить этим тестированием не удалось. Точнее выявили лишь одного на 500 протестированных в столичном регионе.
|
|
|
31-05-2020, 00:25
|
#8923
|
Пользователь
Сообщений: 39,711
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ponom
В Германии - похожая цифра, а там зарегистрировали всех больных - у них самое большое количество тестирований на душу населения в мире. Вы реально думаете, что в Финляндии медицина в 10 раз (5/0.5) лучше, чем в Германии?
Второе подтверждение правильности финских цифр - выборочное тестирование на антитела, которое провели в Финляндии. Неучтенных больных в серьезных количествах выявить этим тестированием не удалось. Точнее выявили лишь одного на 500 протестированных в столичном регионе.
|
пфффф, в Альмании официально протестировали около 5% населения, большее кол-во заболвших даже не обращялись к мед системе. Иди блин спи
-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
|
|
|
31-05-2020, 05:34
|
#8924
|
uusi jäsen
Сообщений: 6,621
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от KiDr
пфффф, в Альмании официально протестировали около 5% населения,
|
Есть ссылка?
Цитата:
Сообщение от KiDr
большее кол-во заболвших даже не обращялись к мед системе.
|
И как бы они при такой кучности населения снизили заболеваемость на уровень ниже Финляндии, если бы не отслеживали почти всех заболевших?
Цитата:
Сообщение от KiDr
Иди блин спи
|
Да куда уже больше спать. Я лучше досмотрю UFC on ESPN 9 и пойду часик побегаю на улице.
P.S. Качественно побегал - полтора кг пота ушло.
Последнее редактирование от ponom : 31-05-2020 в 09:11.
|
|
|
31-05-2020, 11:04
|
#8925
|
Пользователь
Сообщений: 124
Проживание: Espoo
Регистрация: 04-07-2018
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Kluwert
Млин, кто там писал про респираторы, продающиеся в "Баухасе" и чуть ли не в "Токманни" на кассе не так давно?! Лень искать сообщение. В двух "Токманни" вообще круглые глаза сделали, типа "митя"?! А в "Баухаусе" сказали, что как пропали они в начале эпидемии, так до сих пор нет и не предвидеться
Где реально за не сумасшедшие деньги можно FFP2-респираторы прикупить?
|
Я писала. В К-супермаркете и К-рауте мы купили, но месяц назад. Все течет, все меняется. Сейчас уже в том же К-супермаркете у дома (Пиккулайва) 50 обычных хирургических масок за 90 евро. Но и это не предел. Вчера увидела в университетской аптеке у ж/д вокзала в центре две штуки таких же за 25.
Мне вот вам отвечать не лень.
|
|
|
31-05-2020, 11:42
|
#8926
|
финский мир
Сообщений: 22,721
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status:
Online
|
Цитата:
Сообщение от Ilya68
именно больничная смертность крайне высока,
вывод был "в Финляндии совсем не умеют лечить коронавирус"..
|
Статистика (см. внизу скриншоты): http://34.66.129.141/corona_newgraph.php
По цифрам статистики к 19.5. 314 ковид-пациента поступило в 5 спец.госпиталя (это легко посчитать, суммируя ”change”),
301 умерли к 19.5.
По рапорту KYS погибло 29 из 213 реанимированных пациента на 19.5.
Выводы:
1) Если все 301 умерли в госпиталях, то больничная летальность аж 96% (301/314)
2) Если только 29 умерли в госпиталях, а 272 (301 - 29) умерли вне госпиталей,
то в Фи заболевшим не оказывается помощь - бОльшая часть умирает вне госпиталей.
Но тогда реанимационная летальность 13,6% (29/213) и больничная летальность 9,2% (29/314)
|
|
|
31-05-2020, 11:46
|
#8927
|
uusi jäsen
Сообщений: 6,621
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Jade
1) Если все 301 умерли в госпиталях, то больничная летальность аж 96% (301/314)
2) Если только 29 умерли в госпиталях, а 272 (301 - 29) умерли вне госпиталей,
то в Фи заболевшим не оказывается помощь - бОльшая часть умирает вне госпиталей.
|
Да, интересный вопрос можно задать представителям властей:
- От общего числа умерших (316) какой процент умер в больнице, и какой - дома?
|
|
|
31-05-2020, 12:02
|
#8928
|
Пользователь
Сообщений: 3,787
Проживание:
Регистрация: 05-12-2016
Status: Offline
|
|
|
|
31-05-2020, 12:43
|
#8929
|
ингерманландец
Сообщений: 10,082
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ponom
Да, интересный вопрос можно задать представителям властей:
- От общего числа умерших (316) какой процент умер в больнице, и какой - дома?
|
какие у тебя сомнения в этих цифрах? Что ты считаешь "домом"?
Я полагаю,что абсолютное большинство умерли от коронавируса в двух заведениях:в больнице или в доме престарелых.Разница между этими заведениями несильно большая.
Пусть даже прописан в доме престарелых,это не "у себя дома".Домом можно назвать квартиру,свой личный дом,в конце концов даже если умереть в хижине это тоже "умереть дома".
Интересное пришлось как-то вычитать,не помню где.Некий специалист высказал мнение что жить или лечиться в продуваемой всеми сквозняками дырявой хижине иногда гораздо полезнее,чем в каком-нибудь заведении ,в той же больнице,с наглухо запечатанными окнами,с кондиционерами и вентиляторами,доносящими гарантированно необходимое количество вирусов до каждого обитателя.Есть факты,похоже,подтверждающие это.
По логике некоторых форумских сидельцев,не буду имен называть ( они известны),Африка,например,должна была уже давно загнуться от короны
|
|
|
31-05-2020, 12:49
|
#8930
|
Пользователь
Сообщений: 1,932
Проживание:
Регистрация: 02-10-2017
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Jade
Статистика (см. внизу скриншоты): http://34.66.129.141/corona_newgraph.php
По цифрам статистики к 19.5. 314 ковид-пациента поступило в 5 спец.госпиталя (это легко посчитать, суммируя ”change”),
301 умерли к 19.5.
По рапорту KYS погибло 29 из 213 реанимированных пациента на 19.5.
Выводы:
1) Если все 301 умерли в госпиталях, то больничная летальность аж 96% (301/314)
2) Если только 29 умерли в госпиталях, а 272 (301 - 29) умерли вне госпиталей,
то в Фи заболевшим не оказывается помощь - бОльшая часть умирает вне госпиталей.
Но тогда реанимационная летальность 13,6% (29/213) и больничная летальность 9,2% (29/314)
|
Вы же отлично знаете, что 13,6 реанимационной летальности не достигли нигде. В среднем по миру 50%, на ИВЛ>80%. И умерли понятное дело, не 270 из 300 дома. Не сходится что-то.
P/S/ Вчера еще раз поговорил о методике лечения в Москве. Вроде все логично - сначала поднимают иммунитет, а если пневмония развивается, начинают применять антибиотики и наоборот подавлять иммунитет, чтобы не допустить развития аутоимунных процессов. Простите, что коряво излагаю, я думаю смысл Вам понятен. То есть, как бы есть схема лечения. Однако вывод знакомых врачей такой - держаться по возможности подальше от больницы, больничные риски могут превосходить эффект от возможного лечения. Я к тому, что все сложно с этими госпитализациями.
Да, говорят, по косвенным признакам в Москве начинает ощущаться снижение напряжение. Двум одногруппницам сестры, обе главврачихи в частных клиниках, разрешили вывести клиники из резерва и начинать лечить своих профильных больных. Но подавляющее большинство клиник еще работает только на Ковид.
|
|
|
31-05-2020, 14:41
|
#8931
|
uusi jäsen
Сообщений: 6,621
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Pauli
какие у тебя сомнения в этих цифрах? Что ты считаешь "домом"?
|
Вспомнилось определение из украинского учебника по природоведению для 2-го класса школы:
Что такое поле? Поле - это часть суши, свободная от леса.
|
|
|
31-05-2020, 14:51
|
#8932
|
uusi jäsen
Сообщений: 6,621
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от helenick
Я писала. В К-супермаркете и К-рауте мы купили, но месяц назад. Все течет, все меняется. Сейчас уже в том же К-супермаркете у дома (Пиккулайва) 50 обычных хирургических масок за 90 евро. Но и это не предел. Вчера увидела в университетской аптеке у ж/д вокзала в центре две штуки таких же за 25.
|
Только что прочитал в Yle:
"Ранее сообщалось, что торговые сети K, S-Ryhmä и Lidl начнут с июня продавать т.н. народные маски по цене примерно 1 евро за штуку".
Дороговато для "народных" масок. У них себестоимость 20 центов. Но посмотрим, может быть имеются ввиду какие-то навороченные типа FFP2 или хотя бы FFP1.
|
|
|
31-05-2020, 14:55
|
#8933
|
Пользователь
Сообщений: 1,932
Проживание:
Регистрация: 02-10-2017
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ponom
Вспомнилось определение из украинского учебника по природоведению для 2-го класса школы:
Что такое поле? Поле - это часть суши, свободная от леса.
|
С точки зрения формальной логики - почти идеально. Совсем правильно так: часть суши, не являющаяся лесом, пустыней, степью.
|
|
|
31-05-2020, 15:33
|
#8934
|
Пользователь
Сообщений: 39,711
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ponom
Есть ссылка?
И как бы они при такой кучности населения снизили заболеваемость на уровень ниже Финляндии, если бы не отслеживали почти всех заболевших?
Да куда уже больше спать. Я лучше досмотрю UFC on ESPN 9 и пойду часик побегаю на улице.
P.S. Качественно побегал - полтора кг пота ушло.
|
Ссылка всё тажа
http://34.66.129.141/corona.php?country=Germany
Большинство от болели я думаю даже не обращаясь, фигня всё это в общем.
-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
|
|
|
31-05-2020, 16:05
|
#8935
|
финский мир
Сообщений: 22,721
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status:
Online
|
Цитата:
Сообщение от Ilya68
о методике лечения в Москве. Вроде все логично - сначала поднимают иммунитет, а если пневмония развивается, начинают применять антибиотики и наоборот подавлять иммунитет, чтобы не допустить развития аутоимунных процессов. То есть, как бы есть схема лечения. Однако вывод знакомых врачей такой - держаться по возможности подальше от больницы, больничные риски могут превосходить эффект от возможного лечения. Я к тому, что все сложно с этими госпитализациями.
|
Радуйтесь, что у вас есть методика-схема и врачам даны чёткие инструкции о госпитализации и лечении в амбулаторных условиях (на дому) http://docs.cntd.ru/document/564644474
Цитата:
В приемном отделении проводится обследование: 1.2.1. Общий анализ крови + лейкоцитарная формула. 1.2.2. Биохимический анализ крови: АЛТ, мочевина, креатинин, глюкоза, СРБ. 1.2.3. КТ грудной клетки (оценка изменений производится в соответствии с приложением 3 к настоящему алгоритму). 1.2.4. Пульсоксиметрия. 1.2.5. ЭКГ.
1.3. На основании клинических данных и результатов лабораторных и инструментальных методов исследований врач приемного отделения принимает решение о госпитализации пациента в стационар при наличии сочетания изменений на КТ - 2, 3, 4 (приложение 3 к настоящему алгоритму) с любыми 2-мя и более из нижеперечисленных признаков:
1.3.1. Лихорадка (>38,5°С); 1.3.2. ЧДД>30. 1.3.3. SpO2<93%;
1.4. При отсутствии показаний для госпитализации, а именно ПРИ ОТСУТСТВИИ признаков тяжести пневмонии КТ2, КТ3 и КТ4 (приложение 3 к настоящему алгоритму), лихорадки, сатурации кислорода на воздухе ниже 93%, одышки и факторов риска тяжелого течения коронавирусной инфекции пациент с коронавирусной инфекцией направляется на лечение в амбулаторных условиях (на дому).
|
|
|
|
31-05-2020, 17:00
|
#8936
|
Пользователь
Сообщений: 1,932
Проживание:
Регистрация: 02-10-2017
Status: Offline
|
То, что мне сказали, имелось в виду, что в некоторых случаях госпитализация по этому протоколу не всегда меньший риск для больного, чем риск внутрибольничной инфекции. А так, хорошо, что есть схема, я разве спорю.
|
|
|
31-05-2020, 18:43
|
#8937
|
uusi jäsen
Сообщений: 6,621
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
|
- Откуда Вы берете деньги, Изя?
- Из тумбочки.
- А туда их кто кладет?
- Жена.
- А она откуда берет?
- Я ей даю.
Вы откуда берете эти цифры по количеству тестируемых? Просто интересно. По вашим цифрам получается, что немцы по количеству тестирований пропустили вперед и Россию и США. А хвастались, что на первом месте. Правда может быть, что просто некого им уже тестировать - новых больных мало.
Цитата:
Сообщение от KiDr
Большинство от болели я думаю даже не обращаясь, фигня всё это в общем.
|
Та думать - это конечно хорошо. Аргументируете чем?
P.S. Новый график так и не доделанный.
|
|
|
31-05-2020, 18:49
|
#8938
|
Пользователь
Сообщений: 39,711
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ponom
- Откуда Вы берете деньги, Изя?
- Из тумбочки.
- А туда их кто кладет?
- Жена.
- А она откуда берет?
- Я ей даю.
Вы откуда берете эти цифры по количеству тестируемых? Просто интересно. По вашим цифрам получается, что немцы по количеству тестирований пропустили вперед и Россию и США. А хвастались, что на первом месте. Правда может быть, что просто некого им уже тестировать - новых больных мало.
Та думать - это конечно хорошо. Аргументируете чем?
|
Все твои заключения на твоих думках построены
P.S. новый график не буду делать, лень. Всё надоела корона, лето. Графики можно убирать!
-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
Последнее редактирование от KiDr : 31-05-2020 в 20:24.
|
|
|
31-05-2020, 20:27
|
#8939
|
Модератор
Сообщений: 6,679
Проживание: helsinki
Регистрация: 19-08-2013
Status: Offline
|
Кто-нибудь читал недавние подкасты Кристиана Дростена?
... любителям теорий искусственного происхождения вируса посвящается..
https://www.initiative-quorum.org/r...a-drostena.html
ПС. Внизу текста ссылки на остальные подкасты, если кто заинтересуется. Очень доступно, есть и ссылки на оригиналы выступлений для владеющих немецким)))
|
|
|
01-06-2020, 00:01
|
#8940
|
Пользователь
Сообщений: 39,779
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
|
Откуда бы не был, это должно прекратиться. Мама завтра едет на работу. А сегодня у неё заболело горло и от него ухо. Как задолбали с этими коровьими, птичьими, свиными, коронами.
|
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|