Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Работа, образование, учеба
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Оценить тему Опции просмотра
Old 11-04-2021, 19:17   #601
malexTrolli
врагам закон
 
Аватар для malexTrolli
 
Сообщений: 18,953
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от lor2
бахнул 250гр горяченькой и норм.


это ты молодой еще. Бухло это депрессант. Со временем оно не расслаблять будет а в депрессию и грусть загонять.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5
 
Old 11-04-2021, 19:26   #602
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 37,264
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
это ты молодой еще. Бухло это депрессант. Со временем оно не расслаблять будет а в депрессию и грусть загонять.

Это как не повезет, я только под ним спокоен, и могу креативить

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
Old 11-04-2021, 21:36   #603
svf
Пользователь
 
Сообщений: 892
Проживание: Espoo
Регистрация: 14-09-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KiDr
Это как не повезет, я только под ним спокоен, и могу креативить


Эффект Балмера? Там дозу надо очень чётко подбирать

Последнее редактирование от svf : 12-04-2021 в 09:17.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-04-2021, 21:38   #604
svf
Пользователь
 
Сообщений: 892
Проживание: Espoo
Регистрация: 14-09-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от lor2
удивительно при таком разнообразии спиртосодержащих напитков люди еще умудряются кукухой поехать от работы. бахнул 250гр горяченькой и норм.


Если бы все решалось 250 граммами, то психиатры и разного рода психоаналитики остались бы без работы.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-04-2021, 22:22   #605
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 37,264
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от svf
Если бы все решалось 250 граммами, то психиатры и разного рода психоаналитики остались бы без работы.

да они очень полезнт, особенно психиатры, они самые лучшие таблекти прописывают

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-04-2021, 22:56   #606
max9280
Гуру
 
Аватар для max9280
 
Сообщений: 860
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 06-10-2018
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от svf
Пример того как человек сходит с ума и получает соответствующий медицинский диагноз ? Извольте.

Business analyst, стаж на тот момент 5-7 лет. В какой-то момент стал оказывать некие, не соответсвующие фактическому состоянию, знаки внимания коллеге противиположного пола, причем крайне навязчиво. Никаких причин для этого не было, и не имело никого отношения к флирту или подобным вещам. Через пару-тройку недель стали заметны явные отклонения - субьект искренне стал полагать, что находится в брак с вторым субъектом, у них общие дети и т.п. В этот момент были привлечены специалисты, по результатам обследования был поставлен диагноз.
Причина - эмоциональная перегрузка на работе, причем это не было связано напрямую с заданиями, полученными от руководства. Чем закончилось финально не знаю - из компании данного сотрудника уволили (с точки зрения закона все было чисто) и начался длительный этап лечения в соответствующем мед. учереждении.

Другой пример - сотрудник, как потом выяснилось, с РАС. В некий момент, после 2-3 лет отличной работы, прекращает выходить на связь, появляться в офисе и вообще как-либо связываться с работодателем. После привлечения соотв. специалистов получен ответ - "мне надо заняться другими вещами, работа перестала интересовать". Выданное оборудование и материалы получить назад так и не удалось. Но тут скорее специфицика РАС - если фокус как-либо перемещен с работы на что-то другое, то с этим ничего сделать нельзя.

Оба случая были в РФ. В Финляндии был случай с наркотиками, но там не стали доводить до статьи, просто расстались по "соглашению сторон".
благодарю, занятно

-----------------
Специалист по обнимашкам в Хельсинки
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-04-2021, 20:56   #607
VarlogMD
Пользователь
 
Сообщений: 604
Проживание:
Регистрация: 12-12-2020
Status: Online
Как обстановочка с работой?

В моем захолустье те полторы компании, про которые я писал раньше, вновь выложили вакансии на моле.
Видимо, желающих не нашли.

И в кач-ве "пристрелки" глянул вакансии в Ломбардии(Милан). Количество их на линкедине кратно превышает аналогичные в ХКИ. Причем, что мне особенно интересно, гораздо больше вакансий джунов. Т.е. итальянцы готовы брать зеленых, а финны нет.
 
Old 19-04-2021, 21:05   #608
malexTrolli
врагам закон
 
Аватар для malexTrolli
 
Сообщений: 18,953
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от VarlogMD
Как обстановочка с работой?

В моем захолустье те полторы компании, про которые я писал раньше, вновь выложили вакансии на моле.
Видимо, желающих не нашли.

И в кач-ве "пристрелки" глянул вакансии в Ломбардии(Милан). Количество их на линкедине кратно превышает аналогичные в ХКИ. Причем, что мне особенно интересно, гораздо больше вакансий джунов. Т.е. итальянцы готовы брать зеленых, а финны нет.


Мне рекрутеры сами звонят. Но мне и на текущей работе тепло и хорошо. Вчера один звонил.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-04-2021, 21:08   #609
VarlogMD
Пользователь
 
Сообщений: 604
Проживание:
Регистрация: 12-12-2020
Status: Online
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Мне рекрутеры сами звонят. Но мне и на текущей работе тепло и хорошо. Вчера один звонил.


А как они на Вас выходят? Профиль в линкедин висит?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-04-2021, 21:24   #610
svf
Пользователь
 
Сообщений: 892
Проживание: Espoo
Регистрация: 14-09-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Мне рекрутеры сами звонят. Но мне и на текущей работе тепло и хорошо. Вчера один звонил.


Английские? А то они чегой-то утомили своими одинаковыми методами общения за последние пару-тройку лет. Как телефон на +44, так категорически отказываются что-либо сообщать в письменной форме, только устно по телефону или по teams. Ждать по 3-5 дней чтобы провести 5-минутный митинг и получить дату/время когда мне удобно это нормально, вместо того чтобы написать письмо и через 10 минут получить ровно такой-же ответ.
Я даже ради интереса стал отвечать шаблоном на подобые запросы в LinkedIn- типа "если вы готовы предоставить job description, то после этого сможем пообщаться". Отсеивается 50% примерно на этом.
 
Old 19-04-2021, 21:26   #611
svf
Пользователь
 
Сообщений: 892
Проживание: Espoo
Регистрация: 14-09-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от VarlogMD
Как обстановочка с работой?

В моем захолустье те полторы компании, про которые я писал раньше, вновь выложили вакансии на моле.
Видимо, желающих не нашли.

И в кач-ве "пристрелки" глянул вакансии в Ломбардии(Милан). Количество их на линкедине кратно превышает аналогичные в ХКИ. Причем, что мне особенно интересно, гораздо больше вакансий джунов. Т.е. итальянцы готовы брать зеленых, а финны нет.


Тут пару недель назад на mol.fi пачка итальянских (sic!) вакансий вывалилась. Я, по ряду причин вынужден держать там watchdog, и они попали в отбор. ЗП вилка указанная там совсем тоскливая - 24-32 т. в год при условии контракта на 12 месяцев. При этом требования вполне себе нормальные и по технологиям и по опыту. Видимо даже там местные не сильно готовы за такие деньги работать
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-04-2021, 21:43   #612
VarlogMD
Пользователь
 
Сообщений: 604
Проживание:
Регистрация: 12-12-2020
Status: Online
Цитата:
Сообщение от svf
Тут пару недель назад на mol.fi пачка итальянских (sic!) вакансий вывалилась. Я, по ряду причин вынужден держать там watchdog, и они попали в отбор. ЗП вилка указанная там совсем тоскливая - 24-32 т. в год при условии контракта на 12 месяцев. При этом требования вполне себе нормальные и по технологиям и по опыту. Видимо даже там местные не сильно готовы за такие деньги работать


Гугл говорит что 24-30 это вилка джуна на джаве в ИТ. Мидлам обещают 56-65, опять же по гуглу. Как обстоят дела на самом деле - только личный опыт скажет.
На тек. момент мои личные перспективы - что тут 2500 брутто, что там. Меня это несильно напрягает, при возможно перспективе роста, т.к. до этого все 15 лет, в лучшем случае за 2700 брутто работал, без перспектив роста.
Только ИМХО финнам джуны не оч нужны. Я могу это объяснить только тем, что галерам джунов сложно перепродать.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-04-2021, 21:51   #613
malexTrolli
врагам закон
 
Аватар для malexTrolli
 
Сообщений: 18,953
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от VarlogMD
А как они на Вас выходят? Профиль в линкедин висит?


Да с линкедина. Видимо триггерятся на базворды типа hibernate, java ee, mysql , spring, struts

-----------------
Федор, Убивашка 49,5
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-04-2021, 21:52   #614
malexTrolli
врагам закон
 
Аватар для malexTrolli
 
Сообщений: 18,953
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от svf
Английские?


Восновном английские. Видимо на галеры. Но вчера фин звонил.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old Вчера, 01:01   #615
max9280
Гуру
 
Аватар для max9280
 
Сообщений: 860
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 06-10-2018
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от VarlogMD
Как обстановочка с работой?

В моем захолустье те полторы компании, про которые я писал раньше, вновь выложили вакансии на моле.
Видимо, желающих не нашли.

И в кач-ве "пристрелки" глянул вакансии в Ломбардии(Милан). Количество их на линкедине кратно превышает аналогичные в ХКИ. Причем, что мне особенно интересно, гораздо больше вакансий джунов. Т.е. итальянцы готовы брать зеленых, а финны нет.

Соска продолжается, еще пару лет поживу если раньше не выгонят, потом в РФ видимо поеду, лол
а можешь кинуть вакансии в личку

-----------------
Специалист по обнимашкам в Хельсинки
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old Вчера, 03:26   #616
VarlogMD
Пользователь
 
Сообщений: 604
Проживание:
Регистрация: 12-12-2020
Status: Online
Цитата:
Сообщение от max9280
Соска продолжается, еще пару лет поживу если раньше не выгонят, потом в РФ видимо поеду, лол
а можешь кинуть вакансии в личку


Конечно могу и не только в личку. Мне не жалко, я не жадный))))

Только уточни - какие именно вакансии тебе интересны и где по расположению географически?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old Вчера, 09:50   #617
malexTrolli
врагам закон
 
Аватар для malexTrolli
 
Сообщений: 18,953
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от max9280
Соска продолжается, еще пару лет поживу если раньше не выгонят, потом в РФ видимо поеду, лол
а можешь кинуть вакансии в личку


Как совет пробуй не только программистские вакансии. Например тестеровские. Там тоже много программирования при автоматизации тестов. Или даже менеджерские но в области ИТ. Или в сис админы. А там попав в компанию уже пробуй перебраться на программистское место. Ты так расширишь себе количество вакансий прилично.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5
 
Old Вчера, 10:19   #618
A19
Пользователь
 
Сообщений: 1,160
Проживание:
Регистрация: 22-04-2014
Status: Online
Цитата:
Сообщение от VarlogMD
Гугл говорит что 24-30 это вилка джуна на джаве в ИТ.

Это, вероятно, "джун" с 5 летним опытом.

Мне тот же гугл говорит, что в Милане Java джуны с двухлетним опытом работают за 1500 в месяц.
А настоящие джуны (после университета и без опыта) работают за 1100-1200.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old Вчера, 12:16   #619
VarlogMD
Пользователь
 
Сообщений: 604
Проживание:
Регистрация: 12-12-2020
Status: Online
Цитата:
Сообщение от A19
Это, вероятно, "джун" с 5 летним опытом.

Мне тот же гугл говорит, что в Милане Java джуны с двухлетним опытом работают за 1500 в месяц.
А настоящие джуны (после университета и без опыта) работают за 1100-1200.


Вполне вероятно что и такие зп есть. Видимо, кто-как устроится.

За 1100-1200е никто из "приезжих" к ним не пойдет работать.

Вообще, как я понял, по ЕС зп +- одинаковые. Даже в СНГ есть зп по 4к евро у мидлов.

И чисто со своей колокольни - что толку, что в ФИ зп (вероятно) выше, чем где-то там, если вакансий в разы меньше, а джунов они вообще практически не набирают? И тем же мидлам финны предлагают за 2400-3000к поработать(я уже кидал эти вакансии как пример).
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old Вчера, 13:44   #620
A19
Пользователь
 
Сообщений: 1,160
Проживание:
Регистрация: 22-04-2014
Status: Online
Цитата:
Сообщение от VarlogMD
За 1100-1200е никто из "приезжих" к ним не пойдет работать.

Так кому нужны приезжие новички?

Цитата:
Сообщение от VarlogMD
И чисто со своей колокольни - что толку, что в ФИ зп (вероятно) выше, чем где-то там, если вакансий в разы меньше, а джунов они вообще практически не набирают?

Финны очень активно набирают начинающих. Очень большая проблема - найти адекватного человека.
Самый простой способ - это "летняя работа", после неё адекватных очень легко берут дальше куда-нибудь.

Но это про студентов речь в первую очередь.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old Вчера, 14:03   #621
VarlogMD
Пользователь
 
Сообщений: 604
Проживание:
Регистрация: 12-12-2020
Status: Online
Цитата:
Сообщение от A19
Так кому нужны приезжие новички?


Финны очень активно набирают начинающих. Очень большая проблема - найти адекватного человека.
Самый простой способ - это "летняя работа", после неё адекватных очень легко берут дальше куда-нибудь.

Но это про студентов речь в первую очередь.


На мол на летнюю работу одна вакансия на всю Финляндию сейчас по этой профессии. Ясен пень, что уже поздняк, но даже с учетом этого как-то жидко.

Про то как охотно берут новичков я что-то мало где видел и слышал.

А приезжие новички нужны грамотной конторе, которая возьмет "зеленых" и за пол года-год заточит из под свои нужды. Но это работает только в том случае, если компания делает свой продукт, а не перепродает людей.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old Вчера, 14:08   #622
Tony Werk
Пользователь
 
Аватар для Tony Werk
 
Сообщений: 124
Проживание: Helsinki;Narvaa
Регистрация: 04-12-2016
Status: Offline
Что кстати тут вообще если попросить присоединить россию к европейскому союзу , это хорошая идея уже будет
 
Old Вчера, 14:44   #623
Димыч
Пользователь
 
Сообщений: 3,499
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Tony Werk
Что кстати тут вообще если попросить присоединить россию к европейскому союзу , это хорошая идея уже будет

Не уверен, что хорошая.
И в любом случае - для этого сначала нужно отсоединить от евросоюза штаты
 
Old Вчера, 17:49   #624
artemm
Пользователь
 
Сообщений: 954
Проживание:
Регистрация: 30-03-2011
Status: Offline
Заинтересовало - а кто нибудь в АйТи вообще пользуется МОЛ.фи, ну и другими похожими бордами?

Я посмотрел - по моей специализации в хельсинки на МОЛ ни одной работы (ну может я не там искал, или были но я не пролистал достаточно вниз),

а вот на Линкд Ин более двухсот вакансий...

Почему такой разброс?

ПС. Специалист в машинном обучении / статистике / аналитике.

Но думаю с программистскими вакансиями то же самое.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old Вчера, 18:12   #625
VarlogMD
Пользователь
 
Сообщений: 604
Проживание:
Регистрация: 12-12-2020
Status: Online
Цитата:
Сообщение от artemm
Заинтересовало - а кто нибудь в АйТи вообще пользуется МОЛ.фи, ну и другими похожими бордами?

Я посмотрел - по моей специализации в хельсинки на МОЛ ни одной работы (ну может я не там искал, или были но я не пролистал достаточно вниз),

а вот на Линкд Ин более двухсот вакансий...

Почему такой разброс?

ПС. Специалист в машинном обучении / статистике / аналитике.

Но думаю с программистскими вакансиями то же самое.


Вообще, мол - это сайт биржи. В первую очередь предназначенный для безработных, т.к. только на вакансии на бирже тебя могут обязаться откликаться.
Безработный айтишник... хм, тут ему и биржа не помощник))))

В моей дыре - мол/линкедин 2/2. Они видимо надеются, что тут есть кто-то из ай-тишников сидящих на бирже. Меня аж распирает от любопытства написать им)

UPD на линкедине реально больше вакансий девелоперов, чем на мол, даже в моем регионе, целых 7. Мид-сеньёров ищут, ахах))))
 
Old Вчера, 18:23   #626
artemm
Пользователь
 
Сообщений: 954
Проживание:
Регистрация: 30-03-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от VarlogMD
Вообще, мол - это сайт биржи.


О как... не знал.. точнее никогда внимания не обращал - там ведь вверху написано - "te-toimisto"...

Век живи век учись))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old Вчера, 18:37   #627
VarlogMD
Пользователь
 
Сообщений: 604
Проживание:
Регистрация: 12-12-2020
Status: Online
Цитата:
Сообщение от artemm
О как... не знал.. точнее никогда внимания не обращал - там ведь вверху написано - "te-toimisto"...

Век живи век учись))


te-toimisto - это и есть Työ- ja elinkeinotoimisto )))) Что и есть по-сути биржа. Одновременно, этот сайт является порталом биржи труда, через который происходит общение временно(хочется верить) безработных с этой системой.
 
Old Вчера, 20:45   #628
Naali
Белая и пушистая
 
Аватар для Naali
 
Сообщений: 9,492
Проживание: Helsinki
Регистрация: 10-06-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от VarlogMD

В моей дыре - мол/линкедин 2/2. Они видимо надеются, что тут есть кто-то из ай-тишников сидящих на бирже. Меня аж распирает от любопытства написать им)


Я когда-то была на бирже, аж целых две недели. И вакансии были на mol.fi, как и во многих других местах. Но это все было довольно давно.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old Вчера, 22:44   #629
max9280
Гуру
 
Аватар для max9280
 
Сообщений: 860
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 06-10-2018
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от artemm
Заинтересовало - а кто нибудь в АйТи вообще пользуется МОЛ.фи, ну и другими похожими бордами?

Я посмотрел - по моей специализации в хельсинки на МОЛ ни одной работы (ну может я не там искал, или были но я не пролистал достаточно вниз),

а вот на Линкд Ин более двухсот вакансий...

Почему такой разброс?

ПС. Специалист в машинном обучении / статистике / аналитике.

Но думаю с программистскими вакансиями то же самое.

и как работешье сейчас? ПС. тож спец по МЛ и аналитике.

-----------------
Специалист по обнимашкам в Хельсинки
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old Вчера, 22:46   #630
max9280
Гуру
 
Аватар для max9280
 
Сообщений: 860
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 06-10-2018
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Как совет пробуй не только программистские вакансии. Например тестеровские. Там тоже много программирования при автоматизации тестов. Или даже менеджерские но в области ИТ. Или в сис админы. А там попав в компанию уже пробуй перебраться на программистское место. Ты так расширишь себе количество вакансий прилично.

спасибо. я не чистый кодер. всеяден так сказать. ксати в питере именно так иначинал, с саппорта, потом перебрался в кодеры.
а как без финского можно стать менеджером?

-----------------
Специалист по обнимашкам в Хельсинки
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old Вчера, 22:48   #631
max9280
Гуру
 
Аватар для max9280
 
Сообщений: 860
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 06-10-2018
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от VarlogMD
Конечно могу и не только в личку. Мне не жалко, я не жадный))))

Только уточни - какие именно вакансии тебе интересны и где по расположению географически?

расположение Хельсинки. Но можно и лругие города. И даже страны.
Аналитика, маш обучение, обработка языка (NLP), веб, тестирование, программирование. Стек Питон, Джаваскрипт, SQL..

-----------------
Специалист по обнимашкам в Хельсинки
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old Вчера, 22:57   #632
VarlogMD
Пользователь
 
Сообщений: 604
Проживание:
Регистрация: 12-12-2020
Status: Online
Цитата:
Сообщение от max9280
расположение Хельсинки. Но можно и лругие города. И даже страны.
Аналитика, маш обучение, обработка языка (NLP), веб, тестирование, программирование. Стек Питон, Джаваскрипт, SQL..


Вот ссылка с результатами по МЛ в Хельсинки. Энтри-левел: https://www.linkedin.com/jobs/searc...nd%2C%20Finland


Она же, без фильтра по уровню: https://www.linkedin.com/jobs/searc...nd%2C%20Finland

Вот с мол все что связано с ай-ти, в Uusimaa: https://paikat.te-palvelut.fi/tpt/?...sh=false&sort=1

Может, что-то полезное для себя найдешь)
 
Old Вчера, 23:04   #633
lor2
Пользователь
 
Сообщений: 2,081
Проживание:
Регистрация: 07-12-2019
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от svf
Английские? А то они чегой-то утомили своими одинаковыми методами общения за последние пару-тройку лет. Как телефон на +44, так категорически отказываются что-либо сообщать в письменной форме, только устно по телефону или по teams. Ждать по 3-5 дней чтобы провести 5-минутный митинг и получить дату/время когда мне удобно это нормально, вместо того чтобы написать письмо и через 10 минут получить ровно такой-же ответ.
Я даже ради интереса стал отвечать шаблоном на подобые запросы в LinkedIn- типа "если вы готовы предоставить job description, то после этого сможем пообщаться". Отсеивается 50% примерно на этом.

мне в основном с британии и звонят. причем где то треть - индусы с диким английским. мне кажется вообще индусские аутсорсеры по айпи-телефону чтоб казалось что из лондона. чтоб финны звонили - такого не было.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old Вчера, 23:07   #634
lor2
Пользователь
 
Сообщений: 2,081
Проживание:
Регистрация: 07-12-2019
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от max9280
Соска продолжается, еще пару лет поживу если раньше не выгонят, потом в РФ видимо поеду, лол
а можешь кинуть вакансии в личку

ты же специально не ищешь ничего
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old Вчера, 23:10   #635
lor2
Пользователь
 
Сообщений: 2,081
Проживание:
Регистрация: 07-12-2019
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от svf
Английские? А то они чегой-то утомили своими одинаковыми методами общения за последние пару-тройку лет. Как телефон на +44, так категорически отказываются что-либо сообщать в письменной форме, только устно по телефону или по teams. Ждать по 3-5 дней чтобы провести 5-минутный митинг и получить дату/время когда мне удобно это нормально, вместо того чтобы написать письмо и через 10 минут получить ровно такой-же ответ.
Я даже ради интереса стал отвечать шаблоном на подобые запросы в LinkedIn- типа "если вы готовы предоставить job description, то после этого сможем пообщаться". Отсеивается 50% примерно на этом.

лол точно. индусы жопбдескрипшин никак не говорили и не признавались. это даже не галеры это индийские рекрутеры которые свои 200-300 баксов за найм хотят срубить потому что выставляют вакансии на те же конторы которые сами их выставляют. типипчные риэлторы образца девяностых. тупо боятся что ты в обход них контору найдешь и напрямую подашься.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old Вчера, 23:16   #636
lor2
Пользователь
 
Сообщений: 2,081
Проживание:
Регистрация: 07-12-2019
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от VarlogMD
Гугл говорит что 24-30 это вилка джуна на джаве в ИТ. Мидлам обещают 56-65, опять же по гуглу. Как обстоят дела на самом деле - только личный опыт скажет.
На тек. момент мои личные перспективы - что тут 2500 брутто, что там. Меня это несильно напрягает, при возможно перспективе роста, т.к. до этого все 15 лет, в лучшем случае за 2700 брутто работал, без перспектив роста.
Только ИМХО финнам джуны не оч нужны. Я могу это объяснить только тем, что галерам джунов сложно перепродать.

я тебе уже говорил раньше - иди не на ждуна. иди на мидла и выше. про опыт можешь насвистеть. а дальше собес пройди и пострайся не вылететь в ближайший месяц и ок.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old Вчера, 23:20   #637
lor2
Пользователь
 
Сообщений: 2,081
Проживание:
Регистрация: 07-12-2019
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от A19
Это, вероятно, "джун" с 5 летним опытом.

Мне тот же гугл говорит, что в Милане Java джуны с двухлетним опытом работают за 1500 в месяц.
А настоящие джуны (после университета и без опыта) работают за 1100-1200.

это какая то дичь. 2 года это не ждун имхо. это раз а два может им из милана в питер переехать? там всяко больше будет. может гугл как то не так считает? но зарплаты как то уж очень подозрительно даже до уровня российских не дотягивают.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old Вчера, 23:26   #638
max9280
Гуру
 
Аватар для max9280
 
Сообщений: 860
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 06-10-2018
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от lor2
ты же специально не ищешь ничего

ищу иногда

-----------------
Специалист по обнимашкам в Хельсинки
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old Сегодня, 00:07   #639
VarlogMD
Пользователь
 
Сообщений: 604
Проживание:
Регистрация: 12-12-2020
Status: Online
Цитата:
Сообщение от lor2
это какая то дичь. 2 года это не ждун имхо. это раз а два может им из милана в питер переехать? там всяко больше будет. может гугл как то не так считает? но зарплаты как то уж очень подозрительно даже до уровня российских не дотягивают.


Я тоже слабо верю в меньше 2500е даже у джуна в Италии. Может в результаты с 1500е попали студенты на подработках? Так часто бывает.

Вот вакансии с озвученными зп. Java 2 года минимум что увидел 1800-2100нетто. А так и 36к обещают с 2-мя годами опыта.

https://www.infojobs.it/offerte-lav...subcategoryIds=
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old Сегодня, 00:16   #640
VarlogMD
Пользователь
 
Сообщений: 604
Проживание:
Регистрация: 12-12-2020
Status: Online
Цитата:
Сообщение от lor2
я тебе уже говорил раньше - иди не на ждуна. иди на мидла и выше. про опыт можешь насвистеть. а дальше собес пройди и пострайся не вылететь в ближайший месяц и ок.


У меня тут и нет вакансий джунов. Их в вообще в Фи по пальцам пересчитать, я об этом и говорю. Так и так придётся через практику, как-то на кривой козе заезжать в эту тему.
 
Old Сегодня, 08:17   #641
artemm
Пользователь
 
Сообщений: 954
Проживание:
Регистрация: 30-03-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от max9280
и как работешье сейчас? ПС. тож спец по МЛ и аналитике.


В одной компании работал сначала программистом, потом получил Мастера в статистике и перевелся в отдел искусственный интеллект/бизнес аналитика (и немножко совсем машинного обучения).

Лучше чем программистом. Вся работа - чтение научных работ, бизнес совещания, прототипирование новых фич, документация, контроль дипломников студентов, и так далее.

Работа не программистская совсем. Куда ближе к бизнес-аналитике. Отличие по сути только в уровне образования - к нам берут только с хорошим знанием статистики, докторской, или большим опытом в статистике/аналитике. Я залетел с Мастером из программистов засчет внутреннего перевода. Иначе бы пришлось искать в другой компании работу по специальности (не простаивать же мастера).
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old Сегодня, 08:51   #642
lor2
Пользователь
 
Сообщений: 2,081
Проживание:
Регистрация: 07-12-2019
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от artemm
В одной компании работал сначала программистом, потом получил Мастера в статистике и перевелся в отдел искусственный интеллект/бизнес аналитика (и немножко совсем машинного обучения).

Лучше чем программистом. Вся работа - чтение научных работ, бизнес совещания, прототипирование новых фич, документация, контроль дипломников студентов, и так далее.

Работа не программистская совсем. Куда ближе к бизнес-аналитике. Отличие по сути только в уровне образования - к нам берут только с хорошим знанием статистики, докторской, или большим опытом в статистике/аналитике. Я залетел с Мастером из программистов засчет внутреннего перевода. Иначе бы пришлось искать в другой компании работу по специальности (не простаивать же мастера).

кому что нравится. мне например аналитика не очень. особенно бизнес-аналитика. по деньгам по крайней мере на российском рынке аналитики имеют планку ниже - хоть и не сильно. тут - хз.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old Сегодня, 08:52   #643
A19
Пользователь
 
Сообщений: 1,160
Проживание:
Регистрация: 22-04-2014
Status: Online
Цитата:
Сообщение от VarlogMD
На мол на летнюю работу одна вакансия на всю Финляндию сейчас по этой профессии. Ясен пень, что уже поздняк, но даже с учетом этого как-то жидко.

Правильным тоном: "А, понимаю".

Посмотрев десяток позиций "летних работ" разработчиков Финляндии прямо сейчаc - всё понимаю.
В прошлом году, кстати, как раз летний человек в моей команде был из Лаппеенранты - ближе никого не нашли.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old Сегодня, 08:55   #644
lor2
Пользователь
 
Сообщений: 2,081
Проживание:
Регистрация: 07-12-2019
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от VarlogMD
У меня тут и нет вакансий джунов. Их в вообще в Фи по пальцам пересчитать, я об этом и говорю. Так и так придётся через практику, как-то на кривой козе заезжать в эту тему.

их везде почти нет. никому джуны не нужны никто не хочет бахать своё время чтоб потом ты собрал свой туесок и такой модный и наученный свалил к конкуренту на бОльшие деньги. ) интерном попробуй какую нибудь нокию и эриксон у них часто появляются вакансии именно что интернов или молодых специалистов.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old Сегодня, 08:58   #645
artemm
Пользователь
 
Сообщений: 954
Проживание:
Регистрация: 30-03-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от lor2
кому что нравится. мне например аналитика не очень. особенно бизнес-аналитика. по деньгам по крайней мере на российском рынке аналитики имеют планку ниже - хоть и не сильно. тут - хз.


У аналитиков и здесь планка ниже чем у программистов - у нас например обычный девелопер - 4500 средняя, а обычный аналитик - 4000. Нижняя одинакова, а для опытных - аналитики намного больше могут зарабатывать чем программисты.

У нас отдел однако не является строго "бизнес аналитикой". Я просто описал что входит в работу. В мире сейчас модно называть то что мы делаем "data science". Схожие профессии в других областях вне АйТи - "risk analyst, quant, actuary, biostatistician, statistician". У нас в принципе зарплата сопоставима с программистами в финляндии. А если за бугром в Германии Англии или США - то даже выше.

Из минусов - если кризис - отдел разработок первым под нож =)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old Сегодня, 09:03   #646
lor2
Пользователь
 
Сообщений: 2,081
Проживание:
Регистрация: 07-12-2019
Status: Offline
я про бизнесаналитику конкретно говорю а не про аналитику всяких биг дат и прочего.
те кто датасаентисты я тоже не очень в теме. поигрался немного с этим на одном из проектов. сиди втыкай в коэффициенты рандомные и ты математик ))

опять же - каждому своё.

говорить по топ зарплатам с топ позиций это имеет мало смысла так как выборка мала и у каждого будут свои критерии оценки полезности таких позиций. а следовательно и плата.

мидл-синиор девелоперы - это всё же рядовыее разрабы. если говорить о всяких архитектах и прочих теперь уже финансово ответсвенных персонажей - там уже планка выше.
 
Old Сегодня, 09:07   #647
A19
Пользователь
 
Сообщений: 1,160
Проживание:
Регистрация: 22-04-2014
Status: Online
Цитата:
Сообщение от lor2
это какая то дичь. 2 года это не ждун имхо. это раз а два может им из милана в питер переехать? там всяко больше будет. может гугл как то не так считает? но зарплаты как то уж очень подозрительно даже до уровня российских не дотягивают.

Вообще-то едут, массово едут куда угодно.

Да, посмотрим "российские зарплаты". Не начинающих, а "мидлов". Произвольная точка рядом с крупным ИТ центром.

Цитата:
По состоянию на 21.04.21, по профессии Программист в Барнауле открыто 468 вакансий. Для 23.9% открытых вакансий, работодатели указали заработную плату в размере 34.9+ руб. 21.6% объявлений с зарплатой 24.2+ руб, и 13.2% с зарплатой 13.5+ руб


Большая часть вакансий - меньше 400 евро в месяц.
Но спорить не буду, да, итальянцам надо бы туда переехать.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old Сегодня, 09:17   #648
lor2
Пользователь
 
Сообщений: 2,081
Проживание:
Регистрация: 07-12-2019
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от A19
Вообще-то едут, массово едут куда угодно.

Да, посмотрим "российские зарплаты". Не начинающих, а "мидлов". Произвольная точка рядом с крупным ИТ центром.



Большая часть вакансий - меньше 400 евро в месяц.
Но спорить не буду, да, итальянцам надо бы туда переехать.

я бы не стал выбирать совсем джунов. где то мидлы. в спб думаю планка в районе 150-200к. ща конечно курс подупал )) но год назад это было в районе 3000 долларов. на руки. а не все эти ваши 1500 гросс и давай оттяпаем еще 30-тку процентов.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old Сегодня, 09:39   #649
A19
Пользователь
 
Сообщений: 1,160
Проживание:
Регистрация: 22-04-2014
Status: Online
Цитата:
Сообщение от lor2
я бы не стал выбирать совсем джунов. где то мидлы. в спб думаю планка в районе 150-200к. ща конечно курс подупал )) но год назад это было в районе 3000 долларов. на руки. а не все эти ваши 1500 гросс и давай оттяпаем еще 30-тку процентов.

Да, иностранцев - только мидлов брать надо минимум, разумеется.

У нас недавно было, выбирали "новичка" (из местных студентов), по способностям один кореец, кажется, превосходил остальных. На финском не говорил - это ладно-понятно, но он еще и английский понимал как-то странно - когда ему предложили работу, просто не ответил (это было на личной встрече). Зачем приходил - так и осталось непонятным.

Из-за просмотра этих [нехороших] вакансий Милана мне опять начали все сервисы спам кидать, что-то там expires, срочно подавайся!!! А я их смотрел буквально пару секунд каждую, есть сумма или нет.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old Сегодня, 09:45   #650
lor2
Пользователь
 
Сообщений: 2,081
Проживание:
Регистрация: 07-12-2019
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от A19
Да, иностранцев - только мидлов брать надо минимум, разумеется.

У нас недавно было, выбирали "новичка" (из местных студентов), по способностям один кореец, кажется, превосходил остальных. На финском не говорил - это ладно-понятно, но он еще и английский понимал как-то странно - когда ему предложили работу, просто не ответил (это было на личной встрече). Зачем приходил - так и осталось непонятным.

Из-за просмотра этих [нехороших] вакансий Милана мне опять начали все сервисы спам кидать, что-то там expires, срочно подавайся!!! А я их смотрел буквально пару секунд каждую, есть сумма или нет.

не понял как кореец мог понравиться если не говорит ни на каком языке? внешне чтоль? страннеькая компания я скажу.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old Сегодня, 12:06   #651
VarlogMD
Пользователь
 
Сообщений: 604
Проживание:
Регистрация: 12-12-2020
Status: Online
Цитата:
Сообщение от A19
Правильным тоном: "А, понимаю".

Посмотрев десяток позиций "летних работ" разработчиков Финляндии прямо сейчаc - всё понимаю.
В прошлом году, кстати, как раз летний человек в моей команде был из Лаппеенранты - ближе никого не нашли.


Можно ссылочку, пожалуйста? Хочу изучить на предмет требований.

А то я то ли не там ищу, то ли не так ищу.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old Сегодня, 14:54   #652
helenick
Пользователь
 
Сообщений: 104
Проживание: Espoo
Регистрация: 04-07-2018
Status: Online
Цитата:
Сообщение от artemm
У аналитиков и здесь планка ниже чем у программистов - у нас например обычный девелопер - 4500 средняя, а обычный аналитик - 4000. Нижняя одинакова, а для опытных - аналитики намного больше могут зарабатывать чем программисты.

У нас отдел однако не является строго "бизнес аналитикой". Я просто описал что входит в работу. В мире сейчас модно называть то что мы делаем "data science". Схожие профессии в других областях вне АйТи - "risk analyst, quant, actuary, biostatistician, statistician". У нас в принципе зарплата сопоставима с программистами в финляндии. А если за бугром в Германии Англии или США - то даже выше.

Из минусов - если кризис - отдел разработок первым под нож =)


Вот я успела немного поработать в Pоссии именно biostatistician, и это была самая интересная работа за всю мою жизнь. Но я лучше не буду рассказывать, как она там оплачивается, если это крупнейший профильный столичный НИИ, а не международная clinical research company, работающая на фарму-спонсора.
 
Old Сегодня, 15:11   #653
helenick
Пользователь
 
Сообщений: 104
Проживание: Espoo
Регистрация: 04-07-2018
Status: Online
Цитата:
Сообщение от max9280
расположение Хельсинки. Но можно и лругие города. И даже страны.
Аналитика, маш обучение, обработка языка (NLP), веб, тестирование, программирование. Стек Питон, Джаваскрипт, SQL..

Вот точно с таким набором я третий год пытаюсь, получила даже совместную с Аалто практику. Но все равно все закончилось чистым Data Engineering. Требование финского PhD, наверное, что-то объясняет... Но вот была вместе со мной на программе в Аалто финка, у которой местный PhD в генетике, она пять лет провела в Стокгольме в Каролинском университете на постдоке, потом пришел коронавирус, все поехали домой. В Хельсинки она поработала пару месяцев учительницей математики в школе, потом через совместную с биржей программу Аалто пыталась устроится biostatistician в Орион. Честно отработала бесплатно полгода. SAS, Docker, Kubernetes и нифига...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old Сегодня, 15:17   #654
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 2,164
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от helenick
Вот точно с таким набором я третий год пытаюсь, получила даже совместную с Аалто практику. Но все равно все закончилось чистым Data Engineering. Требование финского PhD, наверное, что-то объясняет... Но вот была вместе со мной на программе в Аалто финка, у которой местный PhD в генетике, она пять лет провела в Стокгольме в Каролинском университете на постдоке, потом пришел коронавирус, все поехали домой. В Хельсинки она поработала пару месяцев учительницей математики в школе, потом через совместную с биржей программу Аалто пыталась устроится biostatistician в Орион. Честно отработала бесплатно полгода. SAS, Docker, Kubernetes и нифига...

Программисту в Финляндии проще найти работу, чем Data Scientist, ИМХО. Либо же нужно комбинировать. У меня PhD (финский) по математике, как раз в области теории принятия решений и фильтрации. Но работу я искал, как графический программист В итоге, в разные периоды жизни то вспоминал про то, что делал на PhD, то снова забывал. К счастью, в компьютерной графике полно самой разной математики, так что совсем все забыть не получается
 
Old Сегодня, 15:27   #655
helenick
Пользователь
 
Сообщений: 104
Проживание: Espoo
Регистрация: 04-07-2018
Status: Online
Цитата:
Сообщение от alexer
Программисту в Финляндии проще найти работу, чем Data Scientist, ИМХО. Либо же нужно комбинировать. У меня PhD (финский) по математике, как раз в области теории принятия решений и фильтрации. Но работу я искал, как графический программист В итоге, в разные периоды жизни то вспоминал про то, что делал на PhD, то снова забывал. К счастью, в компьютерной графике полно самой разной математики, так что совсем все забыть не получается

Oтчаянно приходится комбинировать. Надеясь, что когда-нибудь будут проекты с аналитикой. Мой PhD недоделанный российский в operations research, в Финляндии подтверждён Master of Engineering, вообще в уравнениях матфизики.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old Сегодня, 16:08   #656
artemm
Пользователь
 
Сообщений: 954
Проживание:
Регистрация: 30-03-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от helenick
Вот точно с таким набором я третий год пытаюсь, получила даже совместную с Аалто практику. Но все равно все закончилось чистым Data Engineering. Требование финского PhD, наверное, что-то объясняет...


Еще важен опыт работы по этой специализации. У нас например нужны ПХД НО я сейчас начал вспоминать - из всех нанятых докторов - все были с опытом работы в индустрии, причем не программистами а именно с опытом бизнес аналитики.

Еще я думаю важна область - хотя работа вроде одна и та же, скорее всего в прикладной биологии намного меньше мест, чем например в банках или маркетинге.

Ну и главное, как написал Алекс, мне кажется в финляндии таких работ действительно намного меньше чем в крупных странах европы, типа Германии... так что надо быть всегда готовым переехать если уж очень сильно нужна такая работа, и ничего не получается найти здесь.

Еще проблем добавляет то, что эти вакансии часто называют "дейта саентист" - а тут вообще нифига непонятно - это аналитика или программирование на питоне и АмазонВебСервисах. Мне кажется что работ для программистов больше - но узнать что за работа точно из объявления сложно так как ХРы ничего не понимают в теме а просто лепят кучу "крутых" слов вместе... типа "статистические модели временных рядов" и рядом - "питон и веб сервисы на кубернетес"...
 
Old Сегодня, 16:43   #657
helenick
Пользователь
 
Сообщений: 104
Проживание: Espoo
Регистрация: 04-07-2018
Status: Online
Цитата:
Сообщение от artemm
Еще я думаю важна область - хотя работа вроде одна и та же, скорее всего в прикладной биологии намного меньше мест, чем например в банках или маркетинге.

Ну и главное, как написал Алекс, мне кажется в финляндии таких работ действительно намного меньше чем в крупных странах европы, типа Германии... так что надо быть всегда готовым переехать если уж очень сильно нужна такая работа, и ничего не получается найти здесь.


Вот практику мне удалось найти как раз в customer experience agency, где от статистики одно А/В тестирование гипотез осталось. Работа есть, Хельсинки - хаб по Северным странам многих крупных компаний, Thermo Fisher, у Philips тут, к примеру, подразделение, занимающееся MRI, есть генетики BluePrint, несколько крупных международных CRO - IQVIA, например, потому что есть Хельсинский биобанк, проект FinnGen, в Мейлахти целых хаб HealthTech стартапов, мегасистема HUS'a Apotti за миллиард, Орион, наконец. У меня вопрос в мироздание, как же туда попасть...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old Сегодня, 17:04   #658
svf
Пользователь
 
Сообщений: 892
Проживание: Espoo
Регистрация: 14-09-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от helenick
Вот практику мне удалось найти как раз в customer experience agency, где от статистики одно А/В тестирование гипотез осталось. Работа есть, Хельсинки - хаб по Северным странам многих крупных компаний, Thermo Fisher, у Philips тут, к примеру, подразделение, занимающееся MRI, есть генетики BluePrint, несколько крупных международных CRO - IQVIA, например, потому что есть Хельсинский биобанк, проект FinnGen, в Мейлахти целых хаб HealthTech стартапов, мегасистема HUS'a Apotti за миллиард, Орион, наконец. У меня вопрос в мироздание, как же туда попасть...


По крупняку типа Термо вакансии надо смотреть в начале года, когда бюджеты открываются. Вот у Varian было в начале года много чего, сейчас всего 7 позиций осталось, половина remote. Либо в начале 2-го квартала, если фин год начинается с апреля.

Сейчас кстати интересное время начнется - фарму и биотех активно скупать начинают. Число для примера - на прошлой неделе Термо купил PPD, а это 20 тыс сотрудников 17+ млрд кешем.
 
Ответ


Здесь присутствуют: 3 (Участников - 1 , гостей - 2)
helenick
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 18:14.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2021 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно