vigas

Здравствуйте! Не нашла темы, поэтому, если повторюсь в вопросе, извиняйте.
Ситуация следующая. Муж-гражданин ЕС. Жена -гражданка Украины. Оба приехали в Финляндию на работу. Работа временная. У обоих есть все необходимые документы в Финляндии.
У жены раб.договор заканчивается и стаж 1 год, профсоюз есть. Жена хочет не возобновлять раб.договор и идти учить финский язык и дальше продолжать учебу на специальность. Муж еще пока работает до середины следующего года.
Что будет, если муж уедет из Финляндии, а жена останется и продолжит учебу, потом найдет работу. Имеет ли она право на проживание в Финляндии, если муж уже уедет? И будет ли она продолжать получать асумистуки и туомаркиннатуки?

     

lor2

если у жены по мужу лупа, то может вообще не работать и на халяву бабло получать столько сколько лупа у мужа. как лупа кончится - выпнут дармаедку. если лупа по работе то пока не кончится некоторые вон умудряются получать пособие. ))

    кто голосовал?  

vigas

Спасибо, но ответ неверный. Я же спросила про гражданина ЕС и его жену, не гражданку ЕС. А к ним совсем иные требования. Им лупа не выдается. Их проживание только регистрируют в мигри и стоит это Значительно!!! меньше. Здесь вопрос о том, сможет ли жена, будучи зарегистрированной в те-тоймисто и учась от те-тоймисто, иметь право на проживание и туомаркиннатуки, если муж уедет из Финляндии, но не в разводе.

     

lor2

с каких пор негражданкам ес перестала быть нужна лупа? правда так можно? а это законно? если уж на то пошло пусть муж не говорит что уехал и всё. никак не проверят всё-равно. а ты сиди спокойно на пособии пока не выпрут. тем более что оно больше в 7 раз чем у вас средняя зарплата там на родине победившей европы.

    кто голосовал?  

vigas

так было всегда. Такой закон. Если муж - гражданин ЕС, то жене, которая не гражданка ЕС, лупа не нужна, если она заезжает и живет вместе с мужем, только регистрация в мигри с получением олескелукортти (заметьте, не олескелуЛУПАкортти -это разные вещи).
Но, может все же, ответят на мой вопрос конкретно те, кто сталкивался с такой ситуацией.

     

Viktoria-kaunis

Нет конечно, на основании чего?

     

vigas

на основании закона об иностранцах. Я бы хотела услышать мнение людей, которые с этим сталкивались. Вам отдельное спасибо, но ваш ответ необоснован.

     

Viktoria-kaunis

Если вы по воссоед-ю, то на каком основании, если то с кем воссоед-сь покинул страну? Если по работе, то не имеете право не работать, в любой момент могут вызвать и аннулировать внж или право на проживание

Так понятно?

     

vigas

безусловно. Но в законе есть несколько пунктов, в которых оговорено право супруга на проживание если тот, к кому присоединился -уехал. И там не все до конца понятно. Играет роль время прожитое в браке, также в браке именно в Финляндии, смерть или отъезд из страны супруга, но я хотела услышать конкретный ответ на конкретный вопрос.

    кто голосовал?  

Viktoria-kaunis

Ваш супруг даже не гражданин фи

Я бы на вашем месте, если бы хотела остаться в фи, то нашла работу

     

lor2

чот я не въезжаю это че правда, допустим, я жена немца, я молдованка. у меня будет немецкий аусвайс на рвп, я с мужем еду в Фи и тут мне так просто дают все ништяки типа пособьице по безработке, халявные курсы и тп? и никаких луп получать не надо? че серьезно это так работает? вот это класс. теперь я понимаю почему налоги со следующего года повышают. чтоб эту толпу бездельников кормить.

    кто голосовал?  

lor2

пусть супруг не говорит что уехал, никто не узнает. контроля между границ нет ничего нет отметок нет. узнать можно только разве что по камерам и СРЛ, которых в Фи все-равно практически нет.

я так подозреваю, что супруг не хочет платить местные налоги и при этом хочет каким то образом получать местную (или наоборот неместную) зп поэтому явно должен проинформировать двв и веро что он съезжает, угадал?

    кто голосовал?  

vigas

[QUOTE=lor2]чот я не въезжаю это че правда, допустим, я жена немца, я молдованка. у меня будет немецкий аусвайс на рвп, я с мужем еду в Фи и тут мне так просто дают все ништяки типа пособьице по безработке, халявные курсы и тп? и никаких луп получать не надо? че серьезно это так работает? вот это класс. теперь я понимаю почему налоги со следующего года повышают. чтоб эту толпу бездельников кормит

закон об иностранцах существует с 2004 года

     

vigas

не угадал. Супругу в какой-то мере не все нравится в Финляндии, а Жене очень нравится, хочет работать по специальности, но для этого надо подучиться Может никто и не узнает, но не факт, что не нужно будет предоставлять какие-либо сведения о его зарплате.

     

Crest

Ссылку бы на этот закон, легче было бы разбираться. Именно людей с конкретно такой ситуацией можно в теме и не дождаться, может нет таких в природе.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

lor2

ну если вы говорите что не нужна это прям очень круто. это получается я могу с какой нибудь нищей болгаркой из болгарии расписаться за 500 евро долларов и получить пособие в финляндии и все соц ништяки. ну круто.

    кто голосовал?  

lor2

а как вы отдельно от супруга жить будете. он же скучать станет! по зарплате ну покажете. не обязательно ж работать в фи мужу то.

    кто голосовал?  

Viktoria-kaunis

Могут вызвать в мигри для аннулировпния действуюшего внж, но это лотерея но уж точно не продлят

Искл жены граждан фи, если супруг умер
Их действительно оставят после 3 л брака, и то без гарантий

В вашем случае 100% никаких послаблений, на общих основаниях

Вы даже не супруга гр финляндии

     

Viktoria-kaunis

Получите вначале пюсюва или гражданство, потом учитесь

     

Lanima

Лучше все же не прерывать рабочий договор, если ситуация столь шаткая Обучение на языковых курсах не дает право на проживание в Финляндии. На вопрос "что если" ответ можно получить только в официальных структурах, в соответствии со здешним законодательством. Здесь-то чего интересоваться? Если один напишет - все получиться, и учиться и все дотации получать, а другой - не, выпрут под зад коленом, будете выбирать ответ, который больше понравиться?
С мужем-то что? Он насовсем уедет или потом все же может вернуться? Если он гражданин ЕС, как указано, очевидно француз или бельгиец , понятно, что в Финляндии ему не по душе. Возможно лучше именно туда перебраться? Или в Данию на худой конец

     

vigas

не очень хотела вам отвечать, но придется, хотелось бы, чтобы вы перестали вводить людей в заблуждение, возьмите закон, вы же финским владеете.

     

vigas

конечно, если они не найдут ответа, то напишут вопрос в мигри. Я же говорю, что не всегда с первого раза можно понять закон. Бывает написано одно, а на деле выглядит иначе.
Вот например, в первом абзаце пишет, что в случае смерти или отъезда супруга из страны для другого супруга сохраняются права. А во втором абзаце пишут только про смерть, про отъезд не упомянуто. Это что? Недописка?

161 d § (23.3.2007/360)
Perheenjäsenen oleskeluoikeuden säilyminen unionin kansalaisen kuoltua tai poistuttua Suomesta
Unionin kansalaisen kuolema tai poistuminen maasta ei vaikuta hänen sellaisen perheenjäsenensä oleskeluoikeuteen, joka on unionin kansalainen. Perheenjäsenen on kuitenkin ennen pysyvän oleskeluoikeuden saamista täytettävä 158 a §:n 1 momentissa säädetyt edellytykset.

Unionin kansalaisen perheenjäsen, joka itse ei ole unionin kansalainen ja joka on oleskellut Suomessa perheenjäsenenä vähintään yhden vuoden ajan ennen unionin kansalaisen kuolemaa, ei menetä oleskeluoikeuttaan tämän kuollessa. Ennen kuin perheenjäsen saa oikeuden pysyvään oleskeluun, hänen oleskeluoikeuteensa sovelletaan vaatimusta, jonka mukaan hänen on voitava todistaa olevansa työntekijä tai itsenäinen ammatinharjoittaja taikka että hänellä on itseään ja perheenjäseniään varten riittävät varat niin, että hän ja hänen perheenjäsenensä eivät oleskelunsa aikana muodostu rasitteeksi Suomen sosiaalihuoltojärjestelmälle, ja kattava sairausvakuutusturva Suomessa taikka että hän on nämä edellytykset täyttävän unionin kansalaisen Suomeen jo muodostuneen perheen jäsen. Tällainen perheenjäsen säilyttää oleskeluoikeutensa yksinomaan henkilökohtaisten perusteiden nojalla.

     

vigas

и в продолжение:

160 § (23.3.2007/360)
Työntekijän tai itsenäisen ammatinharjoittajan aseman säilyttäminen
Edellä 158 a §:n 1 momentin 1 kohdassa tarkoitetussa tapauksessa unionin kansalainen, joka ei enää ole työntekijä tai itsenäinen ammatinharjoittaja, säilyttää työntekijän tai itsenäisen ammatinharjoittajan aseman, vaikka hän:

1) joutuu tilapäisesti työkyvyttömäksi sairauden tai tapaturman vuoksi;

2) yli vuoden työskenneltyään joutuu työttömäksi tahtomattaan ja työvoimatoimisto rekisteröi hänet työnhakijaksi;

3) alle vuoden kestäneen määräaikaisen työsuhteen päätyttyä tai kahdentoista ensimmäisen kuukauden aikana joutuu työttömäksi tahtomattaan ja työvoimatoimisto rekisteröi hänet työnhakijaksi; tällöin hän säilyttää työntekijän asemansa kuuden kuukauden ajan; taikka

4) aloittaa ammatillisen koulutuksen, joka liittyy hänen aiempaan työskentelyynsä, taikka jos hän on tahtomattaan työttömänä, muun ammatillisen koulutuksen.



вопрос также об оплате. Думаю, если в кела написано, что имеет бессрочное право на социальную безопасность, то асумистуки и туомаркиннатуки получать будет? Про тоймеентулотуки речь не идет. ЕУ-граждане, пока не прожили 5 лет права на это не имеют.

     

lor2

обычно когда говорят гражданин ЕС это или какой нибудь литовец или болгарин.

    кто голосовал?  

vigas

приблизительно так оно и есть. Но если эта ваша болгарка приедет в Финляндию на работу, а вы с ней и если у нее будет зарплата, чтобы хватало на двоих. Что касается суммы 1700 нетто- сюда не подходит. Написано в директивах ЕС, а также на сайте мигри, что точную сумму дохода не указывают и нет определенных требований.

     

helena.cher.

Poistuttua в этом абзаце означает имхо удаление из страны типа депортации, не добровольный отъезд. Но могу и ошибаться.

     

Lanima

Законы так и написаны, что охватывают ситуацию в целом, но у каждого свои нюансы. Надо проконсультироваться по вашей конкретной ситуации и уж точно не на форуме. Смысл жонглировать цитатами из законодательства, если вы даже не можете их сами перевести? Вы же не будете спрашивать совета, вот если нога зачесалась, само пройдет или срочно ампутировать ) К врачу надо, специалисту. Вы б еще на автобусной остановке у людей спросили, а вот что мне делать если...
Если есть рабочее место,то за него лучше держаться до получения ВНЖ, если пока нет других гарантированных оснований для пребывания в Финляндии.
На курсах язык толком не выучить, основы только, а они у вас уже несомненно есть, раз вы здесь уже год работаете.
Насчет мужа-то не ответили Он насовсем хочет уехать или как?

     

vigas

депортация -это karkottaminen. Возвращение (принудительное) - käännyttäminen

     

helena.cher.

Это да, но депортаций там много разных видов. Poistuttaminen посмотрите. Я, возможно, ошибаюсь и не спорю.

     

vigas

Вы или не читаете полностью, что я пишу, или не понимаете. Я пишу не о себе, а о других людях. У меня лично есть не только основы языка. А у той девушки нет еще никаких основ. Конечно, мы напишем на сайт мигри. А вы, если вам не трудно, расскажите мне сейчас здесь : по какому праву вы советуете мне не писать здесь о том, что мне интересно?
Есть какие-либо ограничения? Я кого-то обижаю своими вопросами? Если вы не можете ничего выжать из своих знаний по этому вопросу, почему бы вам не пофлудить в другой теме? В которой вы могли бы с размахом проявить свои знания?

     

Vnik

По моему здесь не говорится о члене семьи, который не ЕУ-гражданин.
Perheenjäsenen oleskeluoikeuden säilyminen unionin kansalaisen kuoltua tai poistuttua Suomesta
Unionin kansalaisen kuolema tai poistuminen maasta ei vaikuta hänen sellaisen perheenjäsenensä oleskeluoikeuteen, joka on unionin kansalainen. Perheenjäsenen on kuitenkin ennen pysyvän oleskeluoikeuden saamista täytettävä 158 a §:n 1 momentissa säädetyt edellytykset.
Здесь говорится о члене семьи, который ЕУ-гражданин.

Попробую перевести: "Смерть или отъезд гражданина ЕУ не влияет на права такого члена его семьи, который является гражданином ЕУ."

    кто голосовал?  

Lanima

Ежели ваши знакомые обратились к вам за консультацией, как к юристу+лингвисту, зачем искать дополнительную информацию на форумах ? В мигри все расскажут, покажут и объяснят.

     

vigas

во втором абзаце говориться

     

vigas

Я вам лично мешаю? Какое вам до меня дело? Займитесь другими. Мужчинами, например.

     

Crest

Это написано про граждан ЕС, не про супругов из вне.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Lanima

Консультируете по мужчинам?

     

Vnik

В каком втором абзаце? Это где про смерть говорится? Там да, при смерти гражданина ЕУ член семьи, который не гражданин ЕУ, имеет определенные права, если выполняет некоторые условия. Но в вашем же случае человек не умер, а уехал.

    кто голосовал?  

Tulilintu

Часть 1 и часть 2 этой статьи касаются разных ситуаций. Часть 1 касается гр. ЕС. Часть 2 касается лиц, не являющихся гр. ЕС. Это не недописка, иначе эти ситуации были бы объеденены в одной части.

    кто голосовал?  

Ocean of Dreams

Почему-то только в Финляндии можно встретить так много "румын" со свежими паспортами ЕС (Румынии), говорящих на чистом русском языке, родом из Украины.

.

     

Ocean of Dreams

Ну всё же понятно! Муж ни при чём.
Основание пребывания - работа. Открывайте собственное решение мигри - там всё чётко и ясно написано.
Никаких других оснований нет. О чём говорить?
Муж может уезжать/не уезжать - уедет супруга по окончании рабочего внж, если не продлит.

.

     

lor2

Если раздают то почему бы не получить. Я б тоже получил. На халяву то

     

Ocean of Dreams

Халява так себе...
Надо сначала съездить до Одессы и купить справку на Привозе - "выписку" из некой амбарной книги о родственниках.
Потом всю жизнь бояться, когда согласно списку покупателей поставят на счётчик или румынская полиция аннулирует.

Вот таких новостей полно в интернете:

https://zik.ua/ru/news/crime/500_ev...kumentov_979867

https://news.finance.ua/ru/news/-/4...e-id-karty-foto


https://erece.org/2019/01/11/lishen...ya-v-situatsii/


https://newsmaker.md/rus/novosti/pr...o-grazhdanstva/

.

     

lor2

Ну подделывать айди это слабоумие чистой воды учитывая что они все чипированы и айди в карте завязанными на данные в базе которых нет при подделке. А справки да. Интересный метод.

     

vigas

Да, вы как всегда правы. Нашла на сайте europa.eu конкретный документ от 23.09.2019, в котором расписано каким образом надо действовать супругам и детям, которые не являются гражданами ЕС, но имеющие супруга -гражданина ЕС. Действительно, только при условии нахождения в стране супруга-гражданина ЕС другой супруг, не являющийся гражданином ЕС, имеет все права гражданина ЕС, может либо работать без ограничений, либо стоять на бирже труда в поисках работы, либо на адаптационных курсах. Но если супруг-гражданин ЕС выезжает, то другой (не гражданин ЕС) теряет этот статус. И только в случае смерти или развода можно остаться в стране, если остаешься на тех условиях, на которых был въехавши супруг-гражданин ЕС. В этом случае-это работа. Другого в данном случае не оговаривается.

     

Laska

Ваш случай во втором абзаце. Не гражданин ЕС не потеряет право находиться в стране, если супруг гражданин ЕС умрет. При другом варианте, например, отъезде супруга ЕС, нужно доказать, что получаете доход, живете на свои деньги, главное, что не нагружаете финскую систему материальной помощи. Пособия по безработице, на Квартиру и социальные пособия -это нагрузка на социальную систему Фи. У вас могут попросить эти доказательства в любой момент, не нужно надеяться на авось...после получения pysyvä уже не будут спрашивать. И ещё, если вы не разведетесь, то в Кела при рассмотрении определенных пособий может попросить доходы мужа, т.к. у супругов есть обязанность содержать друг друга.

     

Ocean of Dreams

Так, наверное для начала автору темы надо сходить за ВНЖ по семейным обстоятельствам, или нет?

.

     

Viktoria-kaunis

И кто все таки не владеет информацией?

     

ptzmies

Из тех, кто переехал сюда 20+ лет назад, большая часть как раз по таким амбарным справкам. И торговали ими вплоть до не очень давнего времени.

    кто голосовал?  

vigas

нет

     

Ocean of Dreams

А на основании чего тогда человек будет жить в Европе?
На основании свидетельства о браке с гражданином ЕС?
Что-то новое придумали.

Не гражданин ЕС может находиться в ЕС только на основании:
1) ВНЖ
2) Тур.визы
3) Паспорт некоторых разрешённых стран, не более 90 дней в полугодие.

Если ВНЖ по работе, а человек не работает, то оно аннулируется.
Как ещё-то?

.

     

vigas

как раз не так. Вот, даю ссылку на полную информацию, которую уже сама нашла.

https://europa.eu/youreurope/citizens/index_fi.htm

и отсюда же:

https://europa.eu/youreurope/citize...ts/index_fi.htm

     

vigas

написала ссылки, там ответы на ваши вопросы. Эта молодая пара, о которой идет здесь речь, в прошлом году приехали сначала на сельхозработы. Ему, как гражданину ЕС не надо было сертификата на работу и они не знали, что ей, как жене гражданина ЕС, тоже не надо было сертификата, несмотря на то, то она не гражданка ЕС. Она могла бы с ним спокойно въехать в страну, имея при себе переведенное свидетельство о браке с апостилем. Просто мы многого не знаем, за что и страдаем.

     

Vnik

Да такие подробности тут никому не интересны. Больше всего интересно, что за такая таинственная страна из ЕС, что ее называть стыдно?

    кто голосовал?  

Viktoria-kaunis

А ты что не знаешь?
Прибалтика конечно😁

    кто голосовал?  

helena.cher.

Не факт, я вот когда захожу с телефона на российские новостные сайты, мне всегда предлагают почему-то румынский/болгарский паспорт приобрести. И цена сразу указана - 3500 евро.

     

Viktoria-kaunis

Возможно

Дело же даже не в гражданстве, просто зачастую именно прибалты так пишут

Француз, итальянец или немец всегда назовут страну.. А здесь вечно гр ЕС, мы и так знаем какие страны входят в ес..

     

Tulilintu

Опять сверхчеловеки собрались. Типа элита...

    кто голосовал?  

lor2

В то самое ЕС по ходу выходят сугубо граждане Объединенных прибалтийских Вымиратов. Удивительно что им стало стыдно за свои страны.

     

Viktoria-kaunis

Как раз нет

Просто почему нельзя написать страну?

Разве это что-то плохое или стыдное?