Всё очень просто. Вот ты родился у себя, на родной земле. Рос, впитывал в себя то, что тебе говорили, читали, пели. Дом, родные тебе люди, двор, окружение.
Потом, в одночасье - война. Не белой ночью в воскресенье июньское, а промозглой зимой. Тоже неожиданно, в общем.
Вариантов немного, как жить дальше. Или убежать или воевать.
Вот финны мне именно этим нравятся. Думаю понял, чем..
ну да хочешь защищаешь. если чувствуешь долг. не хочешь - свинчиваешь куда подальше. Но чисто этически тогда варежку захлопываешь и не требуешь воевать до смерти от тех кто свинтить не смог или не выпустили.
А так свобода да. Если там у какого то правителя кроме как насилия в кармане мотиваций ниче не осталось то по-хорошему этому правителю надо на свалку истории. Он увы, не состоялся.
Сообщений: 789
Проживание: Turku
Регистрация: 12-09-2014
Status: Offline
Невзоров правду сказал, что они не считаются с потерями вообще там. Там жизни цена ноль. 35% населения 160 лет назад были крепостными. Кстати в Финляндии никогда не было крепостного права. Геноцидят коренные народы, паразитируют на полезных ископаемых малых народов. Не давая никакой цивилизации взамен.
Как добывают алмазы в Якутии
На территории Республики Саха открыто порядка 1500 алмазных кимберлитовых трубок. В России именно здесь группа компаний АЛРОСА добывает 99% всех алмазов нашей страны. Якутские алмазы оцениваются несколько выше, чем камни уральских месторождений, но их количество выводит Российскую добычу на первое место с опережением Ботсваны и Канады.
Последнее редактирование от triple-adhd : 30-05-2025 в 13:11.
Сообщений: 25,213
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от triple-adhd
.... Геноцидят коренные народы, паразитируют на полезных Как добывают алмазы в Якутии
На территории Республики Саха открыто порядка 1500 алмазных кимберлитовых трубок. В России именно здесь группа компаний АЛРОСА добывает 99% всех алмазов нашей страны. Якутские алмазы оцениваются несколько выше, чем камни уральских месторождений, но их количество выводит Российскую добычу на первое место с опережением Ботсваны и Канады.
Вот скажи, ты хоть раз в жизни настоящего якута видел? Разговаривал с ним? Мне вот довелось, пару раз по паре дней, в нулевых.
С конца 90-х, скорее с 2000-х, в республике Саха-Якутия всё управление в руках у местных кадров. Реальные якуты с фамилиями "Николаев, Иванов и т.д"
Другое дело, финансовое влияние. А тут - опять ДеБирс, ну куда в мире без этой компании.
"Сегодня СБУ сумела осуществить беспрецедентную по своему масштабу, дерзости и успешности специальную операцию.
FPV-дронами были атакованы дальние аэродромы стратегической авиации России в Мурманской и Иркутской областях. В тысячах километров от линии фронта.
В результате ударов были повреждены минимум шесть — подтвержденных — стратегических бомбардировщиков Ту-95.
Это те самые «стратеги», с которых российские военные запускают ракеты по украинским городам. Те самые самолеты, «достать» которые украинская армия не может ни с земли, ни с воздуха в силу того, что свои пуски они совершают в тысячах километров от границы.
И вот украинские беспилотники долетели и до них. «Игрушки» стоимостью 300-700 долларов уничтожили уникальные самолеты по 100 миллионов долларов каждый.
Украинские телеграм-каналы пишут о деталях спецоперации «Паутина».
Подготовка к ней велась 1,5 года. Сначала на территорию России были переправлены FPV-дроны, затем — они были помещены в специальные боксы и погружены на грузовики. В нужный момент, когда все участники операции были уже в безопасности в Украине, крыши боксов были дистанционно открыты, а дроны улетели поражать российские бомбардировщики.
Прецедентов подобных операций в современной истории нет.
Пожалуй, ближе всего к ней недавняя история с заминированными пейджерами, которые использовали против террористов Хезбаллы израильские спецслужбы."
Это перепечатка. Желающие могут найти оригинал сами.
Для России сегодня такой мини Пёрл-Харбор.
Сообщений: 23,210
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Удар ВСУ по рос. аэродромам накануне переговоров в Стамбуле усиливает недоверие между сторонами и делает достижение компромисса менее вероятным в краткосрочной перспективе.
Зачем рос. Z-паблики сравнили укр. атаку с Перл-Харбором?
Чтобы донести до США мысль: "Украина — такой же агрессор для России, как Япония была для Америки."
В этой аналогии Россия = США, Украина = Япония.
Цель — повлиять на восприятие США и ослабить поддержку Киева, представив Украину инициатором масштабной эскалации.
Сравнение укр.операции "Паутина" с Перл-Харбором некорректно.
Масштаб потерь в Перл-Харборе в разы превосходил последствия укр. атаки на рос. аэродромы, где подтверждено повреждение или уничтожение 13 самолётов: https://theins.ru/news/281758
ИИ: "В результате атаки на Перл-Харбор 7 декабря 1941 года были уничтожены 188 американских самолётов и ещё 159 сильно повреждены. Потери среди кораблей: потоплены четыре линкора, два эсминца, один минный заградитель, ещё четыре линкора, три лёгких крейсера и один эсминец получили серьёзные повреждения. Погибло 2403 человека (в том числе более 1000 на линкоре «Аризона»), ранено 1178"
Удар ВСУ по рос. аэродромам накануне переговоров в Стамбуле усиливает недоверие между сторонами и делает достижение компромисса менее вероятным в краткосрочной перспективе.
А ночные бомбежки Украинских городов накануне переговоров усиливает ДОВЕРИЕ между сторонами?
Тут: "Три многоэтажки и почти 30 частных домов были повреждены в результате российского удара по Запорожью, сообщили в областной военной администрации. По данным властей, целью был объект критической инфраструктуры, три человека пострадали. В то же время Киев подвергся комбинированному удару беспилотниками и баллистическими ракетами."
По Киеву баллистикой, норм? Накануне переговоров.
Своей атакой по военным аэродромам Украина показала, что для нее практически нет ни границ, ни расстояний и практически любой регион необъятной может стать законным объектом. И да, это именно накануне переговоров.
-----------------
Не бомбите да небомбимы будете (с)
Появился текст меморандума от Мединского, там все как надо, печенеги половцы, убирайтесь с наших территорий, которых мы никогда не завоюем, уменьшение армии итд итп, явно невыполнимые условия. Война продолжает, скоро уже 3.5 года. Людей не жалко, пусть погибают за просто так, фиг знает за что
Сообщений: 789
Проживание: Turku
Регистрация: 12-09-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Riku rik
Появился текст меморандума от Мединского, там все как надо, печенеги половцы, убирайтесь с наших территорий, которых мы никогда не завоюем, уменьшение армии итд итп, явно невыполнимые условия. Война продолжает, скоро уже 3.5 года. Людей не жалко, пусть погибают за просто так, фиг знает за что
Людей они кажись всегда считали крепостными и расходным материалом для государства. Потому так расходуют и даже не задумываясь. Калек и больных прямо на мину заставляют шагать.
Появился текст меморандума от Мединского, там все как надо, печенеги половцы, убирайтесь с наших территорий, которых мы никогда не завоюем, уменьшение армии итд итп, явно невыполнимые условия. Война продолжает, скоро уже 3.5 года. Людей не жалко, пусть погибают за просто так, фиг знает за что
Кому-то еще было непонятно, что путин не собирается заканчивать войну?
-----------------
Не бомбите да небомбимы будете (с)
Сообщений: 23,210
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Bolan
А ночные бомбежки Украинских городов накануне переговоров усиливает ДОВЕРИЕ между сторонами?
Нет, накануне переговоров 2 июня обе стороны не предпринимали шагов к усилению доверия:
Россия атаковала Украину 479 целями (472 дрона, 7 ракет), Украина заявила об обезвреживании 385.
Украина провела операцию "Паутина": 117 FPV-дронов на 5 аэродромах, подтверждено уничтожение 12–13 российских самолетов на 2–3 авиабазах. Хорошо, что переговоры продолжились - атаки обеих сторон не повлияли на переговоры 2 июня, хотя и не способствовали росту доверия.
Стороны обменялись меморандумами с условиями прекращения огня и долгосрочному урегулированию.
Но многие опасаются серьёзной эскалации после атаки Украины на рос. авиабазы,
поэтому эмоциональные комменты радости в связи с "паутиной" выглядят неуместно на фоне рисков для мирных жителей и перспективы дальнейшей эскалации и затягивания решения о прекращении огня.
Цитата:
Сообщение от Bolan
Своей атакой по военным аэродромам Украина показала, что практически любой регион необъятной может стать объектом.
Атакой по военным аэродромам Украина показала готовность к ведению диверсионной войны вне помощи и координации США.
Партизанская и диверсионная война - старый метод, широко применявшийся во Второй мировой.
В современной войне Украина просто адаптировала старые диверсионные методы к новым технологиям — дронам и ИИ-системам.
Поэтому удивляться этим действиям как чему-то новому не приходится:
суть партизанской войны осталась прежней, просто реализуется с помощью современных технических средств.
Это не переговоры. Это попытка России склонить Украину к капитуляции. Все же читали этот, с позволения сказать "меморандум"? Условие его откровенно издевательские.
-----------------
Не бомбите да небомбимы будете (с)
Сообщений: 23,210
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Bolan
Это не переговоры..читали этот, с позволения сказать "меморандум"? Условие откровенно издевательские.
Хорошо, что контакты возобновились, но переговоры начались под давлением США и лично Трампа, а не по инициативе Киева.
Украина и Россия формально участвуют в переговорах о прекращении огня, но в своих меморандумах повторили бескомпромиссные условия:
Киев в меморандуме, отправленном ещё до 2 июня, вновь требует ультимативную "формулу мира" с укр. территорией до 2014 года и прочим, что заведомо неприемлемо для Москвы.
Укр. меморандум не даёт гарантий, что прекращение огня не станет просто передышкой - в нём нет механизмов, исключающих перегруппировку сил и подготовку к новым боям — этим и объясняется скепсис Москвы.
Россия в меморандуме тоже повторила свой ультиматум - требует вывода ВСУ со своих "новых" территорий до прекращения огня и прочим, что неприемлемо для Киева.
Обе стороны не готовы к компромиссу, переговоры идут скорее для отчёта перед Западом.
Никто не хочет выглядеть противником мира, поэтому обе стороны формально участвуют в процессе и демонстрируют готовность к диалогу, хотя на самом деле не готовы к уступкам.
Это позволяет им избежать обвинений в нежелании урегулировать конфликт.
Реального мира при таких условиях ждать не приходится — это дипломатическая игра на публику.
Но! Плюс в том, что на фоне переговоров стороны договорились об обменах пленными и других гуманитарных мерах - вернуть домой тяжелораненых, молодых солдат, возвратить тела погибших, обсуждается возвращение вывезенных детей - это становится элементом доверия и гуманитарного взаимодействия между сторонами.
Какой-то тип под видом Дмитрия Анатольевича жестоко дискредитирует саму идею мирных переговоров! Вероятно, этот человек хочет, чтобы мы решили, что Дмитрий Анатольевич (или даже сам-знаете-кто!) не желает прекращения огня!
Найти и покарать мерзавца!
Сообщений: 23,210
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от eyeore
В каком пункте вы это узрели?
Укр. меморандум - "формула мира" в мягкой упаковке, ключевые неуступки - по территории и НАТО - сохраняются.
1. Меморандум так же не признаёт тер.изменений после 2014 года, апеллируя к международному сообществу.
Главное отличие - "формула мира" жёстко требует рос.капитуляции, а меморандум допускает обсуждение тер. вопросов после прекращения огня и отправной точкой для переговоров становится текущая линия соприкосновения, а не территория до 2014 года.
Это как бы ультиматум с оговоркой "де-юре не признаём тер.изменений после 2014, но можем поговорить о территориях после прекращения огня". Обещание поговорить не то же самое, что согласие уступить, если бы Украина была готова к уступкам, то это можно было бы зафиксировать и до перемирия:
"Territorial issues:Territorial gains made by Russia since February 2014 are not recognized by the international community. The line of contact is the starting point for negotiations. Territorial issues are discussed only after a full and unconditional ceasefire."
перевод - Территориальные вопросы: Территориальные приобретения России с февраля 2014 года не признаются международным сообществом. Линия соприкосновения является отправной точкой для переговоров. Территориальные вопросы обсуждаются только после полного и безоговорочного прекращения огня.
2. Про НАТО:
"Ukraine retains the right to apply for membership in the European Union and NATO. There are no restrictions on the number of the Armed Forces of Ukraine and the deployment of foreign troops on the territory of Ukraine"
перевод - Украина сохраняет право подать заявку на членство в Европейском союзе и НАТО. Нет ограничений по численности Вооружённых сил Украины и размещению иностранных войск на территории Украины.
Людей они кажись всегда считали крепостными и расходным материалом для государства. Потому так расходуют и даже не задумываясь. Калек и больных прямо на мину заставляют шагать.
Говорят уже про миллион потерь, из них 250 тысяч убитыми. ББС и медиазона уже документально подтвердила 110 тысяч, и это только вс России, без лнр и днр. Кто то лоханулся, а заднюю дать не может, и тупо кидает людей в топку, хотя уже и так понятно, что все плохо закончится
"Territorial issues:Territorial gains made by Russia since February 2014 are not recognized by the international community. The line of contact is the starting point for negotiations. Territorial issues are discussed only after a full and unconditional ceasefire."
перевод - Территориальные вопросы: Территориальные приобретения России с февраля 2014 года не признаются международным сообществом. Линия соприкосновения является отправной точкой для переговоров. Территориальные вопросы обсуждаются только после полного и безоговорочного прекращения огня.
.
Япония не признает острова Курильсой гряды за РФ, мирного договора тоже нет и что? Де-факто они за РФ, де-юре за РФ они не признаны в Японии. Войны нет, до недавнего времени шла торговля и прочий культурный обмен.
Другое дело про признание захваченных РФ территорий международным сообществом. Не очень представляю как аморфное "международное сообщество" можно заставить что-то признать или не признвть
Кому-то еще было непонятно, что путин не собирается заканчивать войну?
ну вот вроде как Трамп пришел, появился реальный шанс выйти из этого безумия без потери лица. С Байденом стремно договариваться, а Трамп вроде свой. Что только Трамп не предлагал, и сотрудничество, и экономические проекты, космосы арктики, Кирилл Дмитриев туда постоянно ездил, но нет, печенеги половцы, отдайте нам четыре области, гда нас даже нет, в следующий раз будем 6 областей просить... дурость безумная...
Кстати, после дроновой атаки, как то молчат про, в следующий раз, мы еще больше потребуем
Укр. меморандум - "формула мира" в мягкой упаковке, ключевые неуступки - по территории и НАТО - сохраняются.
Понятно, ответа нет. Как и не может быть, так как в украинском меморандуме нет никаких требований по возвращению к границам 2014 года. Конечно удивительно до какой откровенной лжи опускаются распространители российской геббельс-пропаганды.
Сообщений: 1,823
Проживание: человек мира
Регистрация: 03-06-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Зачем рос. Z-паблики сравнили укр. атаку с Перл-Харбором?
Чтобы донести до США мысль: "Украина — такой же агрессор для России, как Япония была для Америки."
В этой аналогии Россия = США, Украина = Япония.
Цель — повлиять на восприятие США и ослабить поддержку Киева, представив Украину инициатором масштабной эскалации.
Сравнение укр.операции "Паутина" с Перл-Харбором некорректно.
Согласен
После теракта на пассажирский жд состав правильнее проводить аналогии с ранним Каддафи...
Точечные теракты в том числе против гражданских.
Как закончил Каддафи- наверно многие знают...
-----------------
Лучше с любовью заниматься трудом, чем с трудом заниматься любовью
Сообщений: 23,210
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от -Dr-
Япония не признает острова Курильсой гряды за РФ, мирного договора тоже нет и что? Де-факто они за РФ, де-юре за РФ они не признаны в Японии. Войны нет, до недавнего времени шла торговля и прочий культурный обмен. Другое дело про признание захваченных РФ территорий международным сообществом. Не очень представляю как аморфное "международное сообщество" можно заставить что-то признать или не признвть
Признание международным сообществом агрессии против Украины открывает механизмы для легальной коллективной самообороны по статье 51 Устава ООН.
По статье 51 право на легитимную коллективную самооборону возникает лишь в случае признания агрессии, т.е. в случае насильственного изменения границ, признанных с 1945 года в результате Второй мировой войны.
Курилы вошли в состав СССР/РФ по итогам Второй мировой, поэтому гипотетическое нападение Японии - агрессия, а возврат Курил - аннексия. Поэтому японское непризнание де-юре южных Курил не несёт угрозы для России: в случае гипотетического нападения у Японии нет ни права на союзников по ст. 51, ни ядерного оружия.
Признание странами ЕС и НАТО факта агрессии/аннексии укр. территорий с 2014 года — это угроза для РФ: 1) признание агрессии/аннексии открывает ст. 51, узаконивая поддержку Украины военно-санкционными мерами; 2) ЕС и НАТО заинтересованы долго и масштабно финансировать отвоевание Украиной потерянных территорий.
С позиции России, урегулирование возможно либо через де-юре признание Украиной рос. суверенитета над Крымом и новыми регионами, либо через отказ международного сообщества от поддержки крымских и связанных с аннексией резолюций ООН, что снизит легитимность внешней военно-санкционной поддержки Украины и создаст условия для компромисса.
Цепочка не аморфная, а вполне конкретная: международное сообщество = Генассамблея ООН утверждает резолюцию → аннексия и агрессия признаны → законное участие в военно-санкционных мерах легитимизируется по ст. 51 → возникает угроза России.
Генассамблея ООН ежегодно утверждает резолюции, признающие действия России агрессией, что даёт правовое основание для поддержки Украины не только политически и санкциями, но и мерами вплоть до военных.
Сообщений: 1,823
Проживание: человек мира
Регистрация: 03-06-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Viktoria-kaunis
Какая разница чья пропаганда.
А пропаганда сейчас везде в той или иной степени.
Помните мобилизацию в России ? Каждый день европейские новости смаковали подробности.
Сейчас мобилизация на Украине и каждый день в ютуб 20 роликов, где избивают людей и запихивают в автобус ...
и?... и тишина в европейских новостях... а почему ? потому что это может повредить имиджу "правильного миротворца " Зеленского в европе .
Сейчас теракт... что обсуждают ? налёт на аэродром ... а как же гражданский состав ??? имиджу может повредить...
-----------------
Лучше с любовью заниматься трудом, чем с трудом заниматься любовью
Сообщений: 789
Проживание: Turku
Регистрация: 12-09-2014
Status: Offline
Империям всегда приходит конец. Россия в этом плане не исключение. Гитлер тоже мечтал о восстановлении величия Рейха, а чем все закончилось, мы все прекрасно знаем из учебников истории. Россия уже дважды распадалась, не получится вечно паразитировать на окраинах и держа население в тотальной нищете, посылая на убой коренные народы.
Сообщений: 789
Проживание: Turku
Регистрация: 12-09-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Riku rik
Говорят уже про миллион потерь, из них 250 тысяч убитыми. ББС и медиазона уже документально подтвердила 110 тысяч, и это только вс России, без лнр и днр. Кто то лоханулся, а заднюю дать не может, и тупо кидает людей в топку, хотя уже и так понятно, что все плохо закончится
Они и во 2 мировой также действовали, а технику берегли. Там уже после войны женщин намного больше чем мужчин. Какие "семейные" ценности, если население является исключительно расходным материалом, так было и при царях и сейчас тоскуют вечно по прошлому, а будущего они не будут иметь, так как нет желания идти вперед без оглядок постоянно назад.
Сообщений: 23,210
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Кашмир - классический пример замороженного конфликта после многочисленных войн.
Кашмир для Индии и Пакистана – спорная территория, как Крым/Донбасс для России и Украины: обе ситуации связаны с затяжным военным конфликтом, национальными и религиозными противоречиями, тер. претензиями и трудностями урегулирования.
Но в случае Кашмира внешнее вмешательство было всегда ограничено дипломатией без военно-санкционной поддержки одной из сторон.
В 1948 Совет Безопасности ООН принял резолюцию с трехэтапным планом: вывод пакистанских сил, сокращение индийских войск и проведение референдума о будущем Кашмира.
Но между Индией и Пакистаном из-за Кашмира произошло три крупные войны: Первая индо-пакистанская война (1947–1949), Вторая индо-пакистанская война (1965), Третья индо-пакистанская война (1971). Потери военных за три войны примерно 23 000 человек, а гражданские жертвы (в основном 1971) от 200 000 до 2 000 000 человек.
Через 24 года в 1972 Индия и Пакистан всё-таки подписали Симлское соглашение, взяв обязательства решать спор дипломатией и переговорами, хотя Индия де-юре признаёт Кашмир своим, а Пакистан считает его спорной территорией, подлежащей присоединению к Пакистану либо самоопределению.
Истор.контекст: Империя Великих Моголов с середины 19 века перешла под контроль Британской Индии, а в 1947 году земли Индийской империи распались на Индию, Пакистан и Бангладеш, отделившийся от Пакистана в 1971; Афганистан вышел из-под контроля Моголов до британского периода.
Кашмир после распада империи стал предметом спора между Индией и Пакистаном.
После первой индо-пакистанской войны (1947–1949) и китайско-индийской войны (1962) примерно 50% территории (~101 387–133 000 км2) контролирует Индия, больше 30% (~77 500–85 500 км2) Пакистан, больше 15% (37 555–42 700 км2) Китай. Контроль Китая над частью Кашмира возник после пограничного конфликта с Индией в 1962 и последующего соглашения с Пакистаном. Общая площадь истор. Кашмира примерно 222 236 км².
ПС Идея, что распад РФ возможен и автоматически приведёт к тер. приобретениям для соседей - Украина получит Крым и Донбасс, весьма утопична, как и представление, что распад Индии гарантирует Пакистану Кашмир.
РФ можно считать "империей" в той же степени, как и Индию:
обе страны - федеративные многонациональные государства, где большинство населения принадлежит к одной этногруппе - русские в РФ и хиндустанцы (носители хинди) в Индии.
В РФ всего 3 республики с населением более 1 млн человек, где титульная национальность составляет 50% и более: Чечня, Татарстан и Дагестан.
В Индии как минимум 6 штатов с населением свыше 1 млн, где титульная национальность составляет 50% и более: Пенджаб (пенджабцы), Ассам (ассамцы), Одиша/Орисса (одии), Нагаленд (нага), Мизорам (мизо), Мегхалая (гасси, гаро и др.).
Последнее редактирование от Jade : 08-06-2025 в 13:11.
"Почти тысяча мирных жителей погибла с декабря по май в Украине в результате боевых действий, подсчитали в ООН. Ещё более 4,8 тыс. человек пострадали. Эти показатели на 47% выше, чем за тот же период годом ранее. Большая часть жертв приходится на территорию, подконтрольную Киеву, которая регулярно подвергается российским атакам с воздуха."
Это из доклада ООН. Что бы не было спекуляций о "лживой либеральной прессе".
Кто тут еще в очередь на оправдание российского вторжения???
Кто тут еще в очередь на оправдание российского вторжения???
Защитники фашистских властей России называют свою позицию "многогранным взглядом на мир". Интересно, кого ещё они будут оправдывать. Может, Гитлера, в его желании истреблять евреев. Там тоже, наверное, не все так однозначно.
"Почти тысяча мирных жителей погибла с декабря по май в Украине в результате боевых действий, подсчитали в ООН. Ещё более 4,8 тыс. человек пострадали. Эти показатели на 47% выше, чем за тот же период годом ранее. Большая часть жертв приходится на территорию, подконтрольную Киеву, которая регулярно подвергается российским атакам с воздуха."
Это из доклада ООН. Что бы не было спекуляций о "лживой либеральной прессе".
Кто тут еще в очередь на оправдание российского вторжения???
Бомбадировки НАТО
24 марта по 10 июня 1999 г. общее число погибших гражданских лиц составило свыше 1 700 человек, в том числе почти 400 детей, порядка 10 тыс. серьёзно ранены. Без воды остались около 1 млн человек, 500 тыс. человек остались без работы, тысячи — без крыши над головой
Ну о Гаазе даже писать не стоит, десятки тысяч убитых детей
Не думайте, что Украина и украинцы какие то уникальные! Любая война это жертвы и трагедии, на Украине самый низкий % погибших за все известные войны среди гражданских в мире.
Чтобы остановить войну; если нет реальных сил для войны и победы, нужны думающие и мудрые политики, которые могут для,сохранения страны и народа, пожертвовать своим имиджем и заключить мир на не популярных условиях.
Зе мог все закончить еще в апреле 2022, Но захотел воевать... Маемо то шо маемо..
У вас болит, как у украинца и Это нормально!
Другим просто пофиг- и это тоже нормально.
В мире есть и другие войны и там погибает огромное количество людей, о них вы даже можете и не знать...
Например большая,африканская война с 1994 после геноцида в Руанде под покравительством Франции; мачете за 100 дней вырублено 20% населения страны миллион мирных граждан! И всем было пофиг, просто эвакуировали белых, а чёрным дали убивать чёрных. Потом Франция вывезла и дала убежище всем организаторам геноцида. Главного виновника они нашли у себя и решили судить вроде в 2021, почти через 30 лет, а ему уже 90... И гуманные французы его отпустили, стар из ума выжил..
Потом там и началась эта большая война, где погибло 10-ки миллионов гражданских. И это длилось до 2010-годов. Вот совсем недавно. И в 2024 там опять началось, но смогли потушить...там и сейчас убивают в десятки раз больше людей, чем жертвы войны на Украине
Так что украинские жертвы это капля в море крови в мире, убитых в разных военных конфликтах
Просто нужно все останавливать, и если нет шанса на победу, то идти на условия противника. И пытаться дипломатически сторговаться на лучшие условия
Я как гражданин ЕС против материальной помощи Украине, ту и у нас кризис, и думаю. ближайшие 10 лет все будет только хуже и хуже. А Финляндия имеющая границу с Россией не меньше , чем Украина должна вообще думать о своей безопасности!: Укреплять границу и вооружиться.
Из теорий уничтожения народа России, мне понравилась (если это прилагательное можно здесь применить)
теория И. Липсица, теория немного коспирологическая, но уж больно похоже.
Путину и его команде не нужно много людей потому как деньги приходят от нефти и газа (от газа сейчас меньше).
И чем меньше народу в стране тем лучше.
В общем как то очень похоже. За 3,5 года войны из экономики убралось наверное 1млн (если не больше)
трудоспособных людей (убитых, покалеченных, уехавших, воюющих). И ни чего сильно не поменялось.
Получается, что эти люди были лишними в России, и от них избавились.
Сообщений: 789
Проживание: Turku
Регистрация: 12-09-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Mikky
Из теорий уничтожения народа России, мне понравилась (если это прилагательное можно здесь применить)
теория И. Липсица, теория немного коспирологическая, но уж больно похоже.
Путину и его команде не нужно много людей потому как деньги приходят от нефти и газа (от газа сейчас меньше).
И чем меньше народу в стране тем лучше.
В общем как то очень похоже. За 3,5 года войны из экономики убралось наверное 1млн (если не больше)
трудоспособных людей (убитых, покалеченных, уехавших, воюющих). И ни чего сильно не поменялось.
Получается, что эти люди были лишними в России, и от них избавились.
Они вообще не считаются с потерями там. Тонны видео в интернете, как они сами над своими даже издеваются. Животные так себя не ведут.
24 марта по 10 июня 1999 г. общее число погибших гражданских лиц составило свыше 1 700 человек, в том числе почти 400 детей, порядка 10 тыс. серьёзно ранены. Без воды остались около 1 млн человек, 500 тыс. человек остались без работы, тысячи — без крыши над головой
Ну о Гаазе даже писать не стоит, десятки тысяч убитых детей
Не думайте, что Украина и украинцы какие то уникальные! Любая война это жертвы и трагедии, на Украине самый низкий % погибших за все известные войны среди гражданских в мире.
Чтобы остановить войну; если нет реальных сил для войны и победы, нужны думающие и мудрые политики, которые могут для,сохранения страны и народа, пожертвовать своим имиджем и заключить мир на не популярных условиях.
Зе мог все закончить еще в апреле 2022, Но захотел воевать... Маемо то шо маемо..
У вас болит, как у украинца и Это нормально!
Другим просто пофиг- и это тоже нормально.
В мире есть и другие войны и там погибает огромное количество людей, о них вы даже можете и не знать...
Например большая,африканская война с 1994 после геноцида в Руанде под покравительством Франции; мачете за 100 дней вырублено 20% населения страны миллион мирных граждан! И всем было пофиг, просто эвакуировали белых, а чёрным дали убивать чёрных. Потом Франция вывезла и дала убежище всем организаторам геноцида. Главного виновника они нашли у себя и решили судить вроде в 2021, почти через 30 лет, а ему уже 90... И гуманные французы его отпустили, стар из ума выжил..
Потом там и началась эта большая война, где погибло 10-ки миллионов гражданских. И это длилось до 2010-годов. Вот совсем недавно. И в 2024 там опять началось, но смогли потушить...там и сейчас убивают в десятки раз больше людей, чем жертвы войны на Украине
Так что украинские жертвы это капля в море крови в мире, убитых в разных военных конфликтах
Просто нужно все останавливать, и если нет шанса на победу, то идти на условия противника. И пытаться дипломатически сторговаться на лучшие условия
Я как гражданин ЕС против материальной помощи Украине, ту и у нас кризис, и думаю. ближайшие 10 лет все будет только хуже и хуже. А Финляндия имеющая границу с Россией не меньше , чем Украина должна вообще думать о своей безопасности!: Укреплять границу и вооружиться.
Тошнит от таких комментаторов!
"А вот у них там негров линчуют"
Полагаю, вы уже открыли соответствующую ветку форума про "бомбардировки НАТО", про бедных и несчастных палестинцев (прям представляю картину маслом: проснулся Израиль так 8 октября 2023 года и давай бомбить несчастных палестинцев! Ну подонки же! Подумаешь, всего то тысячу мирных людей убили за один день, ерунда, да ведь?!)
Ну и про всё остальное вы уже открыли тут соответствующие ветки?
Если нет, то - вперед. Тут тема, напомню, про вторжение России в Украину!
Офигенный аргумент - "ведь во всём мире столько крови льется каждый день, зачем тогда про Украину тут рассуждать?"
-----------------
Не бомбите да небомбимы будете (с)
Сообщений: 1,823
Проживание: человек мира
Регистрация: 03-06-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Viktoria-kaunis
У вас болит, как у украинца и Это нормально!
Другим просто пофиг- и это тоже нормально.
...
Я как гражданин ЕС против материальной помощи Украине, ту и у нас кризис, и думаю. ближайшие 10 лет все будет только хуже и хуже. А Финляндия имеющая границу с Россией не меньше , чем Украина должна вообще думать о своей безопасности!: Укреплять границу и вооружиться.
За годы жизни в Финляндии с моих налогов помогали Сомалийцам, Сирийцам, Боснийцам, Украинцам ... ( там длинный список )... и за эти годы я как то не наблюдал у себя во дворе этих, кому я помогал "с благодарностью" )))
И раньше эта "помощь" хотя бы не шла в ущерб собственной экономике
Трамп единственный кто поднял тему "помощи в долг" и все как то засуетились... Почему Финляндия не может помогать "в долг" ??? Например в счёт долга, всем жителям Финляндии после окончания конфликта, по квартире в Киеве ? почему нет ?
-----------------
Лучше с любовью заниматься трудом, чем с трудом заниматься любовью
За годы жизни в Финляндии с моих налогов помогали Сомалийцам, Сирийцам, Боснийцам, Украинцам ... ( там длинный список )... и за эти годы я как то не наблюдал у себя во дворе этих, кому я помогал "с благодарностью" )))
И раньше эта "помощь" хотя бы не шла в ущерб собственной экономике
Трамп единственный кто поднял тему "помощи в долг" и все как то засуетились... Почему Финляндия не может помогать "в долг" ??? Например в счёт долга, всем жителям Финляндии после окончания конфликта, по квартире в Киеве ? почему нет ?
Извините, кто сюда разрешил заходить душевнобольным?
Когда к тебе в твой дом, ЛИЧНО К ТЕБЕ придет бандит с автоматом - вот тогда, наверное, ты что-то поймешь.
Слава богу, что руководство стран ЕС - все же адекватные люди в большинстве своем (хотя, к ним и вопросы есть, но с пониманием безопасности у них всё в порядке).
В последнее время все чаще ловлю себя на мысли, что попадаются тут не просто экземплярчики с пустым местом вместо мозгов, но откровенные подлецы. Откуда такая уверенность, что вас всех (не ко всем обращаюсь, а к определенной тутошней гоп-компании типа виконта и иже с ним) уверенность, что тут, в Финляндии вы в полной безопасности?!
-----------------
Не бомбите да небомбимы будете (с)
Последнее редактирование от Bolan : 14-07-2025 в 23:53.
Сообщений: 1,823
Проживание: человек мира
Регистрация: 03-06-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Bolan
Извините, кто сюда разрешил заходить душевнобольным?
Когда к тебе в твой дом, ЛИЧНО К ТЕБЕ придет бандит с автоматом - вот тогда, наверное, ты что-то поймешь.
Слава богу, что руководство стран ЕС - все же адекватные люди в большинстве своем (хотя, к ним и вопросы есть, но с пониманием безопасности у них всё в порядке).
В последнее время все чаще ловлю себя на мысли, что попадаются тут не просто экземплярчики с пустым местом вместо мозгов, но откровенные подлецы. Откуда такая уверенность, что вас всех (не ко всем обращаюсь, а к определенной тутошней гоп-компании типа виконта и иже с ним) уверенность, что тут, в Финляндии вы в полной безопасности?!
Не совcем понимаю смысл ваших претензий.
Зеленский ездит по другим странам и сделав лицо кирпичом говорит "дай денег"
И ему глубоко плевать на эти страны, как там живут люди, есть ли там кризис, просто "дай денег"
Трамп отпилил себе редкозёмы и помогает в долг...
Чем я хуже этих двоих ?)
Мне тоже плевать, но редкозёмы мне не надо - просто пусть дадут денег и квартиру в счёт долга )
-----------------
Лучше с любовью заниматься трудом, чем с трудом заниматься любовью
Не совcем понимаю смысл ваших претензий.
Зеленский ездит по другим странам и сделав лицо кирпичом говорит "дай денег"
И ему глубоко плевать на эти страны, как там живут люди, есть ли там кризис, просто "дай денег"
Трамп отпилил себе редкозёмы и помогает в долг...
Чем я хуже этих двоих ?)
Мне тоже плевать, но редкозёмы мне не надо - просто пусть дадут денег и квартиру в счёт долга )
А кто (что) мешает ездит по другим странам и сделав лицо кирпичом говорить "дай денег"?
Вообще даже из страны выезжать не нужно, и просто говорить "дай денег", таких куча народу кто просит и кто дает.
Сейчас вообще не проблема, есть куча фондов которые раздают деньги под разные "мифические проекты".
Можно, напрмер, на корм умирающим котикам просить денег или на повышение синуса угла до 5.
Насчет квартиры в Киеве не уверен, а вот квартиру в Мариуполе Вы вполне можете попросить.
Напишите письмо Путину с желанием покинуть Финляндию и поселится в тихом городе у моря Мариуполе.
Я думаю Вам пойдут навстречу.
Вы конечно не наследника рода Шереметевых, который хочет «вернуться в Россию, чтобы провести здесь остаток своих дней и упокоиться в земле наших предков». Но уж небольшую квартирку Вам дадут.
Про Шереметева взято отсюда, так что еще не все потеряно, просите и получите.
Сообщений: 14,880
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Нисколько не сомневаюсь в том, что после окончания войны преступники, которые не покончат с собой или не будут ликвидированы, будут преданы международному трибуналу. Те, кто спрячется - будут найдены и либо доставлены в суд, либо ликвидированы, по аналогии с тем, как действовали израильские спецслужбы после второй мировой. Уйти от ответственности, думаю, не удастся никому. В наш век цифровых следов остаётся множество, не спрячешься, даже если сбреешь/приклеишь усы. "Герои" Бучи, Мариуполя, Тростянца и многих других рано или поздно предстанут перед судом, Высшим или человеческим.
Хотя процесс уже давно идёт - то тут, то там, внутри России, вдруг неожиданно гибнут то одни, то другие "герои", типа бучинских и прочих командиров.
Сообщений: 23,210
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Реальность такова: "помощь" — это кредиты под проценты, а не бесплатные средства.
Внешнее финансирование Украины на 95% состоит из кредитов, а не из грантов.
В проекте бюджета-2025 запланировано почти $35 млрд внешних займов при грантах всего $2 млрд, то есть безвозмездная помощь составляет менее 5%.
К середине 2025 года гос.долг Украины уже превысил $180 млрд и достиг 102–110% ВВП, а планов по сокращению долговой зависимости нет. Почти вся "поддержка" поступает в виде займов от ЕС, МВФ, Всемирного банка и стран G7.
Друзьям Украины важно самим не запутаться в собственных призывах и обвинениях в адрес "врагов", потому что поддерживать нынешний формат "помощи" = поддерживать углубление долговой ямы.
Минусы такой поддержки очевидны: кредиты вместо грантов, рост госдолга, отсутствие устойчивой модели развития.
А плюсы? Внятных обоснований практически нет.
Позиция "за помощь" в её текущем виде — это по сути согласие на дальнейшее наращивание долгов и подрыв экономической стабильности страны.
Сценарий прост и пугающе логичен: западная недостаточная "помощь" → продолжающаяся война → рост дефицита и долгов → углубление зависимости → наступательная стратегия России укрепляется → победа превращается в мифическую цель, а путь в ЕС отдаляется всё дальше.
Проще, конечно, не задумываться, списывать всё на "вражескую пропаганду" и поддерживать удобную стратегию "якось буде". Любой неудобный вопрос легко клеймится как "работа на Кремль" или "пропаганда Соловьёва" — ярлык брошен, дискуссия закончена. Но для тех, кто думает, ясно: Москве стратегически выгодна именно Украина, которая не сдается, но и не имеет реальных ресурсов - рос. войска спокойно и стабильно продвигаются, занимая сотни км2 каждый месяц.
И это при том, что укр. экономика уже задавлена долгами, а вооружение теперь поступает через туманные, непрозрачные схемы: кто платит, на каких условиях, из каких бюджетов — не знает даже сам Запад, не говоря уже о гражданах Украины.
Финансово-логистический хаос на июль 2025 года: США прекратили бесплатную помощь Украине, теперь за оружие США должны платить страны ЕС, Канада и др. - кто и на каких условиях платит, никто не знает. Неясно, оплачивается ли это из собственных бюджетов или за счёт украинских обязательств через схемы кредитования. Киев официально не заявляет, что платит, но и гарантий, что не заплатит позже, тоже нет. Многие западные чиновники узнали о новой схеме из устного заявления Трампа, юридические механизмы и финансовая конкретика отсутствуют...
Сообщений: 14,880
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Друзьям Украины важно самим не запутаться в собственных призывах и обвинениях в адрес "врагов", потому что поддерживать нынешний формат "помощи" = поддерживать углубление долговой ямы. Минусы такой поддержки очевидны: кредиты вместо грантов, рост госдолга, отсутствие устойчивой модели развития.
Конкретные предложения есть?
Какой должна быть поддержка, чтобы были плюсы - чтобы прекратилась война, виновные ответили, восстановилась справедливость, чтобы не пострадал суверенитет Украины, а её границы вернулись к международно признанным.
И да, вдогонку - разве заблокированные сейчас активы РФ на Западе, а также репарации, которые будут назначены к выплате Россией Украине, не обязаны будут покрыть в том числе и долги Украины по купленным вооружениям? После второй мировой войны проигравшая гитлеровская коалиция, а с ними и участвовавшая на стороне Германии Финляндия выплачивали СССР значительные репарации: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9...%8E%D0%B7%D1%83
Сообщений: 23,210
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
Конкретные предложения есть? Какой должна быть поддержка, чтобы были плюсы - чтобы прекратилась война, виновные ответили, восстановилась справедливость, чтобы не пострадал суверенитет Украины, а её границы вернулись к международно признанным..заблокированные сейчас активы РФ на Западе, а также репарации..будут назначены к выплате Россией Украине, обязаны будут покрыть в том числе и долги Украины по купленным вооружениям.. проигравшая гитлеровская коалиция..выплачивали..репарации
Нереалистичный сценарий требует фантастической поддержки.
Сказочные цели — отвоевать все территории, вступить сразу в ЕС и НАТО, дойти до Москвы, забрать банки, победить без мобилизации и без долгов и сразу жить, как в Швейцарии — требуют не помощи, а магии и волшебства.
Логистика такая: 100 млрд евро в год грантами, батальоны джедаев, андроидов и марсиан, саморазмножающиеся дроны, телепорталы и гиперпрыжковые ворота от Галактического совета.
100 миллиардов грантами? Легко! Нужно всего лишь, чтобы США отменили Конгресс, ЕС отключил здравый смысл, а Германия сказала: "Ладно, печатаем".
Но реальность — упрямая вещь: ЕС с трудом утвердил 50 млрд на 4 года (2024–2027), США за каждый доллар пляшут с шатдауном, поддержка — это не мешки с кэшем, а стопки документов.
Каждый новый "транш" — это месяцы саммитов и согласований. Да и армия марсиан до сих пор не ответила — видимо, в пробке между Сириусом и Брюсселем.
Просить можно что угодно, но если целей - максимум, а инструментов - минимум, то остаётся снижать ожидания и искать реальные пути. Начинать с реальности = понимать, что мир с РФ возможен только как компромисс, а не как справедливый финал с титрами, героическим маршем и happy end по сценарию сериала ваших фантазий.
Ну или запускаем гиперреалистичный мультик, где победа уже случилась, Путин распался на файлы, а бюджет Украины покрывает TikTok-революция в Белом доме. Немного фантазии, немного кофе — и всё возможно.
Но реалистичный план — это не мультик, а таблица с уступками. Реальность — это компромисс, а не сериал с идеальным концом и не компьютерная войнушка, которую можно переигрывать бесконечно с тысячей новых версий.
Нереалистичный сценарий требует фантастической поддержки....
Дальше можно не читать
Опять Аркадий и Борис Стругацкие «Понедельник начинается в субботу».
Вечные книги.
Цитата:
«Познание бесконечности требует бесконечного времени». С этим я не спорил, но они делали из этого неожиданный вывод: «А потому работай не работай – все едино». И в интересах неувеличения энтропии Вселенной они не работали.
Сообщений: 14,880
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Начинать с реальности = понимать, что мир с РФ возможен только как компромисс, а не как справедливый финал
А можете обосновать, почему "только"?
Вот примеры других исходов:
1. Вторая мировая война (1939-1945):
Характер: Самый масштабный и разрушительный конфликт в истории человечества. Начался с агрессивных действий нацистской Германии, фашистской Италии и Японской империи, стремившихся к мировому господству и расширению своих территорий.
Итоги: Полное поражение стран Оси. Германия была разделена на оккупационные зоны, позднее став ФРГ и ГДР. Япония подверглась оккупации США. Были созданы Организация Объединенных Наций (ООН) для предотвращения подобных конфликтов в будущем и система коллективной безопасности. Наступил период "Холодной войны" между капиталистическим и социалистическим блоками.
2. Итало-эфиопская война (1935-1936):
Характер: Захватническая война фашистской Италии против Эфиопии с целью создания итальянской колониальной империи в Африке.
Итоги: Италия оккупировала Эфиопию, но это вызвало широкое международное осуждение и стало одним из предвестников Второй мировой войны. Эфиопия восстановила суверенитет в 1941 году при поддержке союзников.
3. Японо-китайская война (1937-1945):
Характер: Полномасштабная агрессия Японии против Китая с целью создания "Великой Восточноазиатской сферы сопроцветания" под японским господством.
Итоги: Война стала частью Второй мировой войны. Япония потерпела поражение, что привело к восстановлению китайского суверенитета.
4. Афганская война (1979-1989):
Характер: Вторжение СССР в Афганистан для поддержки просоветского правительства против моджахедов.
Итоги: Десятилетняя война привела к значительным потерям для СССР, ослабила его экономику и способствовала распаду. СССР вывел войска.
5. Война в Персидском заливе (1990-1991):
Характер: Вторжение Ирака в Кувейт с целью его аннексии.
Итоги: Международная коалиция под руководством США освободила Кувейт, восстановив его суверенитет. Ирак потерпел поражение, на него были наложены международные санкции.
Про эффект афганской войны, и её влияние на экономику СССР, куда более ресурсного и могущественного как в человеческом, так и в экономическом плане чем нынешняя Россия, могу добавить, что потери СССР в той войне (человеческие и экономические) за 10 лет войны - такие потери Россия, куда более слабая, сейчас несёт в неделю. За 1 (одну) неделю. 15 000 убитыми. Может, и итог будет похожим?
... Но для тех, кто думает, ясно: Москве стратегически выгодна именно Украина, которая не сдается, но и не имеет реальных ресурсов - рос. войска спокойно и стабильно продвигаются, занимая сотни км2 каждый месяц...
...
Цитата:
Сообщение от Jade
... Начинать с реальности = понимать, что мир с РФ возможен только как компромисс,
Два противоречащих друг другу утверждения.
Если Москве выгодно воевать и она стабильно продвигается, то уж она ни как не пойдет на компромисс.
Что бы Москва пошла на компромисс, ей должно быть не выгодно воевать.
Из определения компромисс в википедии:
Цитата:
Компромисс может быть достигнут, если ни одна из сторон не имеет достаточно сил, чтобы последовательно и полностью преследовать свои собственные цели или когда полное соблюдение интересов одной стороны не является постоянным решением.
Получается если Москве стратегически выгодна именно Украина, которая не сдается,
то мир Украины и России как компромисс - невозможен.
Про эффект афганской войны, и её влияние на экономику СССР, куда более ресурсного и могущественного как в человеческом, так и в экономическом плане чем нынешняя Россия, могу добавить, что потери СССР в той войне (человеческие и экономические) за 10 лет войны - такие потери Россия, куда более слабая, сейчас несёт в неделю. За 1 (одну) неделю. 15 000 убитыми. Может, и итог будет похожим?
Про афганскую войну ты хорошо заметил. за прошедшие 50 лет уже две сверхдержавы там пробовали против третьей силы удержать свое марионеточное лояльное руководство. Вначале СССР закачивал туда неимоверные ресурсы оружие и даже войска ввел. В итоге всё сгорело. Следом ровно тоже самое попробовали США - как итог их марионетки разбежались за 3 недели ровно после того момента как им "дай дай дай" прикрыли. Деньги вложения и прочее занулилось. Ничего не напоминает?
Кто там сколько в неделю убитых несет - это всё цифры эмпирические. основанные на предположениях. Верить можно и нужно только цифрам основанным на фактах подтвержденных обоими сторонами. Все остальное это очень примерные предположения. А факты это например обмен телами где прошел первый обмен 6000 против 27 а второй будет 3000 против 0. И вот почему то ЭТИ факты не доводят до общественности чтоб они смогли воспринять картину более реально. Чтоб понять, что надо что то делать в контексте все же договориться, а не стоять до талого (особенно за чужой счет). Тут я кстати поддерживаю США. Они всем сторонам предложили поговорить. и все стороны удивительным образом отказались. В итоге одну сторону они замотивировали угрозами тарифов, на другую они уже сравнимые тарифы повесили и предложили финансировать банкет со своего кармана. Другая сторона кстати сильно возмущаться начала. Оказывается когда ты за это платишь - это становится не так уж и интересно. Правда? Ну а чеб не поговорить предметно тогда? Только не надо снова вату катать туда сюда типа ни шагу назад бебе меме репарации контрибуции ассигнации опасность угроза надо лучшие условия и прочее. Люди погибают это раз, а два - людей натурально лишают свободы. Каждый день. Конечно же это надо останавливать.
Сообщений: 14,880
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от SergeyD
Кто там сколько в неделю убитых несет - это всё цифры эмпирические. основанные на предположениях. Верить можно и нужно только цифрам основанным на фактах подтвержденных обоими сторонами. Все остальное это очень примерные предположения. А факты это например обмен телами где прошел первый обмен 6000 против 27 а второй будет 3000 против 0. И вот почему то ЭТИ факты не доводят до общественности чтоб они смогли воспринять картину более реально. Чтоб понять, что надо что то делать в контексте все же договориться, а не стоять до талого (особенно за чужой счет). Тут я кстати поддерживаю США. Они всем сторонам предложили поговорить. и все стороны удивительным образом отказались. В итоге одну сторону они замотивировали угрозами тарифов, на другую они уже сравнимые тарифы повесили и предложили финансировать банкет со своего кармана. Другая сторона кстати сильно возмущаться начала. Оказывается когда ты за это платишь - это становится не так уж и интересно. Правда? Ну а чеб не поговорить предметно тогда? Только не надо снова вату катать туда сюда типа ни шагу назад бебе меме репарации контрибуции ассигнации опасность угроза надо лучшие условия и прочее. Люди погибают это раз, а два - людей натурально лишают свободы. Каждый день. Конечно же это надо останавливать.
Про "это надо останавливать" даже начинать не буду, ибо препирательства идут исключительно о том, какими средствами "это надо останавливать". Вариантов два - как во второй мировой силам справедливости сплотиться, пожертвовать многим, но дать по зубам агрессору так, чтобы загасить его агрессию полностью раз и навсегда - результат - процветающие миролюбивые Германия и Япония, или второй вариант - начать помогать, но бросить это не закончив, как в Корейской войне 1950-1953 года, и получить новую границу, и две страны - Южную и Северную Кореи, процветающую южную, и людоедскую с голодом северную, которая продолжает всем махать периодически своим ядерным фаллосом.
Про "это надо останавливать" даже начинать не буду, ибо препирательства идут исключительно о том, какими средствами "это надо останавливать". Вариантов два - как во второй мировой силам справедливости сплотиться, пожертвовать многим, но дать по зубам агрессору так, чтобы загасить его агрессию полностью раз и навсегда - результат - процветающая миролюбивая единая Германия, или второй вариант - начать помогать, но бросить это не закончив, как в Корейской войне 1950-1953 года, и получить новую границу, и две страны - Южную и Северную Кореи, процветающую южную, и людоедскую с голодом северную, которая продолжает всем махать периодически своим ядерным фаллосом.
Справедливость это понятие относительное и у каждой группы людей она вполне своя. США и Израиль вон совсем недавно напали на суверенное государство. Они считают это справедливым. Хотя ей на мой взгляд и не пахнет. Просто напали потому что могут. И заметь НИКТО это не осудил. Да, у благородной общественности возникли вопросики типа ну давайте будем последовательными если А плохо то и Б плохо, почему А плохо а Б прям вообще нормас? Но их просто проигнорировали. И даже хвалили смаковали. Имеет ли право то государство подвергшееся агрессии теперь на контрибуции и репарации в рамках справедливости? Ну или хотя бы имеет право на аналогичную критику агрессии? Вот видишь да справедливость оказывается бывает разной.
А тут просто демагогия он плохой потому что он мне не нравится давайте типа просто воевать (желательно чужими руками и чужими деньгами). Тут даже не руки приложить предложили а просто кошелек и уже волна возмущения а как так то, у нас и деняк то нет и вообще они нам нужнее. Ну не нравится - договаривайся, найди реалистичную сделку, чтоб всем было хорошо. США вон бомбили Японию атомными бомбами а теперь видишь лучшие друзья. Значит всегда можно найти общие интересы. И надо именно что интересами руководствоваться в первую очередь своими. А потом уже вся эта демагогия про мир дружбу справедливость (которой нет и не будет в нашем лицемерном обществе)
А факты это например обмен телами где прошел первый обмен 6000 против 27 а второй будет 3000 против 0. И вот почему то ЭТИ факты не доводят до общественности чтоб они смогли воспринять картину более реально. .
Что значит "не доводят до общественности"? Вы то о них знаете, значит и другие знают.
Вроде инфа везде проходила.
По телам погибших, это ж очевидно, Россия занимает территории боев и соответственно собирает все тела.
Тут не сложная логика.
И да, у России при такой стратегии есть возможность скрывать данные о погибших лучше чем у Украины.
Так что, если говорить про факты, то верить России про потери точно нельзя.
А про то, что Россия захватывает территории все новости пишут.
Так что до общественности все доводят.
Сообщений: 14,880
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от SergeyD
Справедливость это понятие относительное и у каждой группы людей она вполне своя. США и Израиль вон совсем недавно напали на суверенное государство. Они считают это справедливым. Хотя ей на мой взгляд и не пахнет. Просто напали потому что могут. И заметь НИКТО это не осудил. Да, у благородной общественности возникли вопросики типа ну давайте будем последовательными если А плохо то и Б плохо, почему А плохо а Б прям вообще нормас? Но их просто проигнорировали. И даже хвалили смаковали. Имеет ли право то государство подвергшееся агрессии теперь на контрибуции и репарации в рамках справедливости? Ну или хотя бы имеет право на аналогичную критику агрессии? Вот видишь да справедливость оказывается бывает разной.
Кстати да - Израиль и Хамас - отличный пример, как террористу и агрессору дали по зубам, и довели дело до конца, и союзники помогли, молодцы. Поднимет ли своё террористическое жало Хамас снова? Нападёт ли подло снова, без объявления, на музыкальный фестиваль, убивая невинных? Не думаю. Ибо уничтожен полностью. Ну или пусть рыпнется, получит так же. Или что, вопли про то, как Израиль ему больно по зубам даёт? Ну так не лезь первым, и не огребёшь. Или нацистов Германии тоже нужно было жалеть и не громить до конца? Да как бы не так. Полез - огребёшь, поэтому думай несколько раз, перед тем как лезть.
Сообщений: 14,880
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от SergeyD
США вон бомбили Японию атомными бомбами а теперь видишь лучшие друзья.
И правильно делали. Япония напала на США, и у США все права обороняться и громить агрессора всеми имеющимися средствами. Так было всегда и всегда будет. Полез - будь готов получить по зубам в ответ. И да, в войнах погибают мирные, это неизбежно, и виноваты в этих жертвах исключительно агрессоры.
Японии был выдвинут ультиматум - сдаться, или будет применено атомное оружие. Они выбрали оружие, в чём вопрос?
Что значит "не доводят до общественности"? Вы то о них знаете, значит и другие знают.
Вроде инфа везде проходила.
По телам погибших, это ж очевидно, Россия занимает территории боев и соответственно собирает все тела.
Тут не сложная логика.
И да, у России при такой стратегии есть возможность скрывать данные о погибших лучше чем у Украины.
Так что, если говорить про факты, то верить России про потери точно нельзя.
А про то, что Россия захватывает территории все новости пишут.
Так что до общественности все доводят.
Да понятно. когда надо занимает когда надо не занимает а стоит на месте. Тут важно определиться с мнением она продвигается или стоит на месте. И видишь даже в этом банальном примере выявляется манипуляция фактами. А если даже в таких простых вещах манипуляции - как можно верить всему остальному на слова? К слову Украина скрывает потери максимально. А я вот думал что в демократиях люди имеют право знать правду. Правда помогает принимать справедливые решения. А манипуляции и самообман всегда ведут в тупик.
Кстати да - Израиль и Хамас - отличный пример, как террористу и агрессору дали по зубам, и довели дело до конца, и союзники помогли, молодцы. Поднимет ли своё террористическое жало Хамас снова? Нападёт ли подло снова, без объявления, на музыкальный фестиваль, убивая невинных? Не думаю. Ибо уничтожен полностью. Ну или пусть рыпнется, получит так же. Или что, вопли про то, как Израиль ему больно по зубам даёт? Ну так не лезь первым, и не огребёшь. Или нацистов Германии тоже нужно было жалеть и не громить до конца? Да как бы не так. Полез - огребёшь, поэтому думай несколько раз, перед тем как лезть.
Хамас это не государство. Это движение на территории Сектора "Газа". Эти два парня (один кстати у власти с 1996го года) напали на другое суверенное государство а не на хамас. И видишь ты вот уже вполне себе эту агрессию оправдываешь. И для тебя это оказывается нормально.
Последние 50 обсуждений
Линейный вид
Suomeksi