Jade

А почему государство Россия не должно реагировать на незаконный отжим Крыма Украиной?
Вы тоже так вселяетесь в дом соседа, как лиса к зайке, не подчиняясь гос.законам и международному праву, и потом кричите "это моё и на меня напали"?


https://deti-online.com/skazki/russ...i/lisa-i-zayac/

    кто голосовал?  

Mikky

Я где то запрещал России принимать указы? Читайте мой пост внимательней.



Этот сосед сначала дом подарил, а потом передумал, какой то совсем дурной сосед получается.
Но уж подарил - зачит подарил, не чего локти кусать.

    кто голосовал?  

triple-adhd

Может это и есть типичное мышление для ей подобных. Все им в долгах, все они все всем дарят, такие "благородные". Это как и Финляндии независимость тоже "подарили".

-----------------
Triple-ADHD

    кто голосовал?  

Jade

Вам сосед ничего никогда не дарил, вы не имеете законной дарственной от владельца.
С чего вы решили, что вам сосед "подарил"?

    кто голосовал?  

Mikky

А с чего это сосед решил что это его дом?

    кто голосовал?  

Jade

Сосед имеет законные/юридически оформленные документы на владение домом, а вы не имеете.
Как вы определяете, что ваш дом - это ваш?
Как вы определяете "территориальную целостность", если от балды решаете, что ваше и НЕ ваше!

    кто голосовал?  

Mikky

Типа кто громче кричит тот и прав? Нет у соседа ни каких прав на дом, он сам из нарисовал, так каждый может.

    кто голосовал?  

Jade

Вы намеренно валяете дурака, не верю, что вы вчера родились, живёте бомжом под мостом, в джунглях или в лагере террористов.
Вы прекрасно понимаете, что Законом определяется территориальная целостность и права на собственность, а не тем, что кричите громче всех, подделываете документы и идёте грабить соседей.

    кто голосовал?  

Mikky

Вроде про соседа с домом не я начал. Могу напомнить:



А на мой вопрос : Я где то запрещал России принимать указы?
Я так и не получил внятного ответа.

Так что про "дурака" - это не ко мне.

    кто голосовал?  

Jade

Ну так и вернитесь к контексту - главный вопрос про Крым – есть ли у Украины законные основания для владения землей Крыма с 1954 года? Увы, их нет.
По сов.законам УССР было необходимо получить согласие парламента РСФСР (Верховного Совета) на передачу Крыма, но УССР так и не получила согласия от РСФСР, поэтому Крым числился в Украине формально и незаконно с 1954 года и до распада СССР. И после распада точно так же незаконно.
Это вас triple-adhd, Mikky и вам подобных нужно из Финляндии отправить пинком под зад в третьи страны, где рулят ваши воровские нормы.
Финляндия - правовое гос-во, а вы плюёте на законность, оправдывая грабёж и криминал вашим "правом" то ли карела, то ли антипутиниста, то ли русофоба.
Будь вы хоть трижды "финном", это не даёт вам права посягать в Финляндии на то, что вам не принадлежит по фин. законам, как и в других странах по законам других стран.
"Maassa maan tavalla tai maasta pois"

    кто голосовал?  

Mikky

Законы одного государства действуют только на территории этого государства.
Так что Россия может принимать любые законы и указы. Они не действуют ни на территории Украины ,
ни на территории Казахстана, ни на территории Финляндии.

СССР прекратил существование в декабре 1991 года.

    кто голосовал?  

triple-adhd

Только щас размышлял, скоро она скажет и о Финляндии наверно, типа Ленин нелегитимный и значит признание им независимости тоже нелегитимное. Таких хватает даже в РФ.

-----------------
Triple-ADHD

    кто голосовал?  

Jade

Вы несёте безумную отсебятину вразрез гос-ву Украины, которое до сих пор числится в ООН преемником УССР и требует территории в соответствии с советским законами -
поэтому Украина в ООН зарегистрирована до сих пор с 1945:
"Ukraine Date of Admission: 24-10-1945"
https://www.un.org/en/about-us/member-states#gotoU

А вы, Mikky, утверждаете, что у Украины нет никаких прав на потерянные сов. земли УССР -
ну раз территория Украины была определена законами СССР, а законы СССР перестали действовать, то по выходу из СССР они уже не действуют и территория Украины не имеет ни целостности, ни определённости и Украина не может требовать то, что теперь уже в России. Браво!

    кто голосовал?  

Mikky

Про ООН вообще не понятно, еще "Лигу наций" можно вспомнить.
Про остальное - читайте "Беловежские соглашения".

    кто голосовал?  

Jade

Вы провалами памяти не страдаете, нет?
То вспоминаете подписанные в СССР "Беловежские соглашения", то забываете всё, что в СССР подписали.
Если и "Закон о правопреемстве Украины" 1991 вы тоже отрицаете, то тогда никому не ведомо, кроме вас одного, где территория Украины
Боюсь, многие с вами не согласятся в том, что Украина и Россия имеют право трактовать на своё усмотрение границы между Украиной и РФ, меняя это своё право постоянно с присказкой "это было давно и неправда".

Однако крутая у вас трактовка:
Вот добрый человек, а некоторые тиранят и тиранят РФ, заставляя отменить законы о новых областях в составе РФ.

    кто голосовал?  

eyeore

Конечно есть. И Россия это право признала, подписав договоренности с Украиной. И даже ваш любимый фюрер это признавал, когда ещё был в адеквате: "Мы не хотим забрать Крым, это абсолютная глупость. Если мы начнем что-то забирать у кого-то, то обязательно у нас что-то заберут или мы что-то потеряем. По крайней мере, мы начнем такой передел на просторах бывшего Советского Союза, от которого не сможем оправиться."

    кто голосовал?  

Zenit

В 1999 году, когда Путин и выразил это своё мнение, ваша Украина и сама была другой.....
"Поэтому вплоть до 2004 года, пока вопрос о присоединении Украины к военно-политической структуре НАТО не был положительно решён в США, Украина проводила политику сближения с Россией, чтобы, во-первых, иметь возможность получать российские энергоресурсы по сравнительно низким ценам и сбывать свою продукцию на российском рынке, а во-вторых, используя опасения западных лидеров по поводу потенциального сближения Украины с Россией, добиваться смягчения их позиции по отношению к Киеву"
зы. Плюшек явно хотели получать со всех сторон......
https://ru.wikipedia.org/wiki/Внешняя_политика_Украины_(1991—2004 )

    кто голосовал?  

eyeore

Ну начнем с того, что Украина не моя, я там даже не разу не был. Так что тут первый раз мимо.

Да, "положительно решен в США", конечно верим этому русскоязычному источнику. И с каких пор США единолично решают, кого брать в НАТО, а кого нет?

    кто голосовал?  

Jade

Дайте ссылку на конкретный документ о согласии Верховного Совета РСФСР или парламента РФ о передаче Крыма Украине.
Понятно, что юриспруденция ни разу не ваша стихия, но вы хоть ознакомьтесь с азами проблемы тут

     

Mikky

Вот это подойдет:
Закон РСФСР от 02.06.1954 О внесении изменений и дополнений в статью 14 Конституции (Основного Закона) РСФСР

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0% A0%D0%A1%D0%A4%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D 1%82_02.06.1954_%D0%9E_%D0%B2%D0%BD %D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B 8_%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0 %B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B8_%D0%B4 %D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B 5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B2_%D1%81%D 1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8E_14_%D0 %9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D 1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D0%B8_(%D0%9 E%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0% BE%D0%B3%D0%BE_%D0%97%D0%B0%D0%BA%D 0%BE%D0%BD%D0%B0)_%D0%A0%D0%A1%D0%A 4%D0%A1%D0%A0

Для тех кому лень читать по ссылке:



Читайте Конституцию РСФСР .

    кто голосовал?  

Jade

Нет, не подойдёт, потому как этот указ вразрез Конституциям РСФСР, УССР и СССР.

Сами читайте тексты Конституций и объяснения проф.юристов, ссылку на которых дала выше.
А если вам лень читать, то не занимайтесь не своим делом.

     

Mikky

Конечно некий Тимур Козлов большой знаток права и своего дела, по заказу объяснит все что угодно.

    кто голосовал?  

Jade

Вы расскажите про своё образование - ничего личного, просто для понимания чего вы знаток.
Ученые анализируют суть и ссылаются на учёных, а неучи базарят от балды для опускания научной сути.
Ещё раз. Ничего личного, просто хорошо бы определиться с уровнем вашей компетентности.

    кто голосовал?  

Mikky

3 класса церковно приходской школы

    кто голосовал?  

eyeore

Если у России были территориальные претензии к Украине, то решать эти вопросы нужно было в момент распада СССР. Россия этого не сделала, более того, подписала межгосударственные договоры с Украиной об уважении суверенитета и существующих границ. В этом плане никакие внутренние правовые моменты не могут нести юридических последствий для этих межгосударственных договоров. Иначе любая страна могла бы разорвать любой свой межгосударственный договор на основании того, что 50 лет назад в этой стране что-то сделали не так. Впрочем понятно, что юриспруденция (и элементарная логика) не ваша стихия.

    кто голосовал?  

Мирянин

А ещё всех расстрелять и родственников репрессировать . А не отправить ли этим самым ,,пинком под зад ,, всех кто поддерживает людоедские действия фашистского путинского Кремля на свалку человеческой истории . И без них есть чем полезным заняться а не дышать сероводородом выделяемым путинойдами .

    кто голосовал?  

Jade

Воздержитесь от радикальных призывов с нелепым делением на "антипутиндоидов" и "путиноидов".
Проблема терроризма в Финляндии - крайние правые, которые как раз-таки в ваших терминах радикальные "антипутиноиды".
Вот болезненная для "антипутиноидов" фин.информация, которую видят все законопослушные фин. граждане -

фин. полиция гос.безопасности/Suojelupoliisi предупреждает законопослушных фин.граждан об опасности, исходящей от крайних правых - они источник терроризма и террористов:

сайт Suojelupoliisi "Kansallinen terrorismin uhka-arvio 2024"
https://supo.fi/uhka-arvio
"Suomessa on paljastunut äärioikeistolaisia terroristisia väkivaltahankkeita"

Yle https://yle.fi/a/74-20040886

    кто голосовал?  

Axcelerator

Прошло чуть больше суток после выхода материала The Moscow Times о том, что применение РФ экспериментальной баллистической ракеты по Украине было пропагандистской* операцией
https://www.themoscowtimes.com/2024...-potency-a87206
(кратко - шпана засела в орешнике и пугает прохожих)

«Были мозговые штурмы о том, как отреагировать и поставить на место американцев и британцев за то, что они позволили Зеленскому использовать дальнобойное оружие.» - передал информатор The Moscow Times

..как со вчерашнего вечера по лентам новостей стали разгоняться сообщения, что удар «Орешником» по Украине был запланирован задолго до того, как Белый дом позволил Киеву бить ракетами ATACMS вглубь России
https://www.forbes.ru/society/52651...udara-oresnikom

Вот клоуны.. кровавые
------
* Операция - пропагандистская, ракета собранная в нарушение еще договора Горбачева-Рейгана - реальная

    кто голосовал?  

Mikky

А вот глава "Роскосмоса" Юрий Борисов обещал, что по требованию может увеличть мощность и количество.

https://tass.ru/kosmos/22584647

Чем хомячок отличается от крысы?
- У хомячка PR лучше.

    кто голосовал?  

Axcelerator

Уйгурский сценарий под видом финского
И.Эйдман

Стала модной тема «финского сценария» для Украины. Об этом много говорят, в том числе и некоторые украинские спикеры. Идея в том, чтобы закончить войну с Россией как Финляндия - с СССР, то есть «обменять территории на мир и дальше счастливо жить и развиваться». Красиво звучит: откупиться от Путина и жить как в Финляндии. Только это опасная утопия, никакие территориальные уступки его не удовлетворят. Надо абсолютно не понимать логику Путина, чтобы на это рассчитывать. Он просто вначале возьмет то, что ему уступят, а потом придет за остальным. Будет вариант не Финляндии, а Чехии. Вначале Гитлер захватил Судеты. Это привело к отставке Бенеша. А потом новый, слабый президент Гаха поддался немецкому шантажу и сдал немцам всю Чехию, став главой образованного на ее месте протектората.
Российские власти рассчитывают реализовать именно такой, чешский сценарий, продавая его через своих местных агентов влияния украинцам в качестве финского. Кремль будет пытаться вначале добиться согласия на аннексию части территории, а в случае успеха возьмет всю Украину, в результате этого предательства деморализованную и потерявшую волю к сопротивлению (как было с Чехией в конце 30-х).
<..>
От Путина откупиться не удастся. Его цель уничтожить Украину, а украинцев превратить в подобие уйгуров в Китае - бесправных жертв культурного геноцида и перманентного террора. Путина можно только бить и побеждать. Украинцы это неоднократно делали и будут делать.

    кто голосовал?  

Jade

Есть варианты победителей и варианты побеждённых — всё.
Третий рейх в победителях стёр Чехию, зато признал Словакию, а СССР в победителях отправил Словакию обратно в Чехословакию.
В войнах 1938-1945 победители помогали своим союзникам и отнимали у противников.
Пока Третий рейх побеждал, его союзники (Венгрия, Италия, Финляндия, Румыния, Болгария, Словакия, Хорватия..) расширялись, а когда победил СССР, они потеряли территории или были присоединены.
Так Третий рейх в победителях стёр и перекроил Югославию, зато признал Хорватию, а СССР в победителях отправил всех обратно в Югославию.
Третий рейх в победителях помог Финляндии вернуть потерянные земли, а СССР в победителях отнял ещё больше.
Если б Финляндия продолжала безумно сопротивляться, то в конце концов была бы присоединена к СССР или к сов.лагерю, но Финляндия, увидев проигрыш немцев под Сталинградом, разумно стала договариваться, не дожидаясь крайне плохого варианта для побеждённого.
Украина теряет территории всё быстрее — в октябре 490 км2, в ноябре 1202 км2, поэтому вариант нисколько не похож на вариант победителя.
Утописты-"ястребы" играют на диване в бессмертных солдатиков, будто человеческие ресурсы бездонны и при этом инфантильно терзают историю, будто нет разницы между победителями и побеждёнными.

    кто голосовал?  

Axcelerator

Не очень хочется писать, потому что выходит я соглашаюсь с обнулением международного права в 21 веке, но тем не менее..
Ваша точка зрения понятна.
Маннергейм воевал в "белых перчатках", над Ленинградом не было ни то что ни одного финского бомбардировщика - не было ни одного разведчика. Гитлер приезжал к Маннергейму на юбилей в 1942 г. - тот не пустил его дальше своего штабного вагона. А Сталин не воевал в белых перчатках.
Что было бы если бы Чемберлен и Даладье не пошли на шантаж Гитлера и Германия не получила бы промышленный потенциал Чехии? Может и WW2 не было бы. Не забирай пожалуйста территории, на которые ты претендуешь (в обмен на твои обещания), а сунешься - вступим в войну!
Если бы Байден передал Украине не 31 "Абрамс"** (а теперь американские журналисты пишут - вам же всё дали, чего вы так плохо воюете и не можете победить?!), а 400* боевых вертолетов (экипажи за почти 3 года тоже можно было подготовить..), какова бы сейчас была ситуация на фронте и кто бы был "побежденным"? Но говорить об этом уже поздно.. Байдену нужно было когда он объявил в ноябре 2021, как Рихард Зорге, что война неизбежна, нужно было не только "сигнализировать", но собирать авиацию по периметру границы. Дорого? Очень! Но зато на повестке дня не было бы ракет средней дальности в Европе. Помните эпизод из "Морского волка", где персонаж изводил парня, точа на него нож? "Он точил свой нож, я - свой. Часа два сидели мы так, лицом к лицу, и точили, точили, точили," - только так!
Уже 25 февраля (кажется) было объявлено что для стран Балтии активируется план НАТО 30-30-30 (переброска 30 батальонов, 30 кораблей за 30 дней). Запоздало и половинчато, но хоть что-то! И что, и где?!

P.S а теперь "на, получай Шарикова и ешь его с кашей!". Он уже нарушил договор о ликвидации ракет средней дальности, о чем предупреждал еще Обама (предупреждал.. и что..), нарушил договор о нераспространении ядерного оружия, разместив его в Белоруссии, нарушил договор об обычных вооружениях в Европе (но это кстати уже не играет роли на данный момент - последний резерв это реквизит Мосфильма /но если дать передышку то начнет производить и начнет покупать/). Теперь заявляет что передаст свой "Боярышник" еще и Лукашенко, а по данным разведки передает ядерные и ракетные технологии Северной Корее. Я уже не говорю о том что он наносит удары по украинской ядерной энергетике и просто по случайности может превратить Восточную Европу, Украину и добрую часть РФ в зараженную зону!
---------
* штатный состав американской дивизии
** Сейчас подумал, как всё похоже.. В битве на Тайпален-Йоки ("переправа, переправа..") наступление трех советских дивизий сдерживали две батареи - батарея Kaarnajoki и батарея Järisevä. В одной две пушки, во второй - одна. Снаряды первой мировой войны разрывались через раз.


Там немного по-другому было. Финляндия по просьбе Англии не перерезала Мурманскую железную дорогу в 1941 г (спасительный ленд-лиз), а Черчилль сказал в 1944 г. Сталину - отвали от Финляндии, ОК? Дальше Финляндия продержалась до марта 1953 г, когда на этой истории можно было поставить жирную точку.

    кто голосовал?  

Jade

Вы рассуждаете абсурдно, будто Финляндия могла быть во ВМ одновременно союзником и Германии и Британии.
Нет, все действия на пользу Британии и Франции были против союзной Германии, поэтому у Финляндии не могло быть ваших "по-другому", а только по-немецки.
В 1944 финны уже подписали Московское перемирие/Moskovan välirauha,
в апреле 1945 закончилась фин. война против немцев Lapin sota.
В 1948 ДСП-договор между СССР и Финляндией - на этом была поставлена жирная точка.
Почему это Финляндия "продержалась до 1953"?
Если бы Финляндия продолжала безумно сопротивляться до 1953, то потеряла бы больше территорий или была бы присоединена к СССР или к сов.лагерю.

Ещё раз. Напрасно собираете мифическе варианты победы вокруг Финляндии "если бы да кабы", натягивая их на Украину - изучайте потери всех без исключения союзников побежденной Германии, Финляндия не является исключением.

     

triple-adhd

Да, во время Зимней войны финны ориентировались на Британию и Францию, а в войне продолжения все поменялось буквально местами. Политика говорят дело грязное. Во время Зимней войны СССР и Германия были связаны пактом.

-----------------
Triple-ADHD

    кто голосовал?  

Axcelerator

Элементарно - смерть диктатора. Пропала постоянно нависавшая угроза над Финляндией, кончилась корейская войны и исчезла /на тот момент/ угроза новой мировой войны.


Я с самого начала написал, что не хочу этого делать. Если подписавшим Будапештский меморандум плевать на то, что он растоптан - что мы можем поделать.. Украина вообще не должна была воевать ни в какой форме. Она отдала ядерное оружие под гарантии собственной безопасности.


Хорошо. Чуть подробнее. В ноябре 1941 происходила переписка между Черчиллем и Маннергеймом, где Черчилль просил остановить наступление и не перерезать железную дорогу. Маннергейм, супер-прагматик, ответил что не может остановить войска до занятия выгодных для обороны рубежей. 6 декабря 1941 (по совпадению..) Англия объявила войну Финляндии. На этом наступление Финляндии на восток остановилось. США сохраняли дипломатические отношения с Финляндией до конца войны.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Jatkosota
начиная со слов pääministeri Winston Churchill lähetti marsalkka


Думаю достаточно прочитать книгу Хелви Хямяляйнен "Karkuri", и можно даже больше ничего не изучать

    кто голосовал?  

Jade

Гео-политика связана не с диктатурой, а с гос.интересами.
При Горбачёве тоже ничего не поменялось - рос.система никаким боком к фин. границе.
Тот факт, что после смерти Сталина ничего не поменялось, доказывает, что вы абсурдно связываете границы с диктатурой.
Почему Германия не отпускает на свободу Баварию, Испания - Каталонию, США - Калифорнию, Британия - Шотландию?
Там ведь, по-вашему, не диктаторы, нет?
Ну вот и не надо врать самим себе, выдавая поражение за победу.
Обобщая истор. варианты, выход у Украины один - быстрее договариваться и не тянуть, теряя всё больше территорий.

    кто голосовал?  

Axcelerator

Помните как Пу весь 21 год третировал Украину бесконечными "внезапными проверками" в военных округах? Теперь проверять нечего, но он нашел новую тактику. Я поясню, что это означает. Следующие 7 дней все украинские города по его замыслу должны бояться ядерного удара.
P.S Где ООН?? Где международный трибунал уже с реальными, а не частными обвинениями?!
А еще ровно 30 лет Будапештскому меморандуму..

    кто голосовал?  

Pauli

Еще закрыли "дело врачей",якобы неправильно лечивших кремлевских чиновников,массовые репрессии пошли на спад.Господь Иосифа убрал и "жить стало лучше,жить стало веселее" (это тоже сталинское),хотя в первые часы после столь радостного известия вся страна горько рыдала...Мог бы и раньше Господь это сделать,то бишь позвать к себе,но хорошо и так.

    кто голосовал?  

Jade

Зачем распространяете выдумки с вашими "ядерными замыслами"?
Всем ясно, что "Орешник" без яо - ответная НЕядерная эскалация Москвы на эскалацию Киева с дальнобойным оружием (ATACMS и пр).
По замыслу Зеленского рос.города должны бояться дальнобойных ракет (ATACMS и пр), по замыслу Путина - укр.города в ответ на это должны бояться "орешника":
"Минобороны накануне в своей сводке официально подтвердило удары Киева американскими ракетами ATACMS по Курской области, объявив, что готовит ответные меры. Вполне может быть, что закрытие неба над Капустиным Яром связано как раз с этим..удар «Орешником» по Днепропетровску был нанесен 21 ноября в ответ на применение Киевом западных ракет по российской территории"
https://topwar.ru/254527-rossija-of...pustin-jar.html
Преимущество "орешника" в том, что укр.пво против него бессильны.

ООН призывает к прекращению огня, но не может принуждать Украину к тер. уступкам.
Устав ООН с мирным разрешением споров идёт вразрез гениальной тактике Зеленского усилением войны "принуждать к миру".
Украина на агрессию получает ответное усиление агрессии.

    кто голосовал?  

Axcelerator

Мы сразу начинаем с неверной информации. Украина никогда не угрожала российским городам.
Удары ATACMS и StormShadow (малозаметная ракета, против которой бессильно ПВО ру.) были по складу боеприпасов с иранскими баллистическими ракетами (подготовленными для ударов по Украине) и по командному пункту, предназначенному судя по всему для управления регулярными войсками Северной Кореи. В свою очередь ракетные удары РФ по Киеву (конкретно по международному аэропорту) я наблюдал в прямом эфире первый раз в 5.30 утра 24 февраля, в те же минуты диктатор путин по TV объявил о вторжении в Украину.



А российский диктатор путин никак не конкретизировал оснащение Орешника.
- 21 ноября он заявил что удар был произведен ракетой в "безъядерном гиперзвуковом оснащении" (т.е. оснащение может быть любым), а уже 22-го числа на совещании предлагает поставить ракету на вооружение в РВСН(!)
- далее он несколько раз (например на том же совещании 22 ноября) объявлял что данная ракета не является оружием массового поражения (очевидно имея в виду потенциальное оснащение её сверхмалыми ядерными зарядами - кстати по этой теме очень рекомендую его Послание Федеральному Собранию от 1 марта 2018 г., начиная со слов "Любое применение ядерного оружия..")
- и только потом начался интенсивный PR именно безъядерного оснащения

Также следует принимать во внимание его угрозу, что "для поражения такими системами, как «Орешник», на территории Украины, мы будем заранее предлагать мирным жителям <..> покинуть опасные зоны". Вы скажете - что за абсурд, почему "угроза", он же наоборот становится цивилизованным, наверное берет пример с Израиля, - вот, теперь предупреждать будет! Но погодите, почему такое сверхточное оружие будет представлять угрозу мирным жителям? (к тому же упоминаются "зоны" - зона даже в единственном числе это явно не что-то то точечное). Ведь уже почти 3 года минобороны и песков как заведенные повторяют, что рф не наносит ударов по "мирным". А дальше возникает вопрос - а почему раньше не предупреждал? Почему наконец не предупредил об ударе по "Южмашу", а будет предупреждать только в будущем? Очевидно, что речь может идти только о применении ядерного оружия (или в более широком смысле - оружия массового поражения). Ну и наконец предупредив, такой удар можно и не нанести, а несколько миллионов беженцев получаем (эх ООН, ООН..) И наконец помним об угрозе М.Захаровой /12 июля/ нанести удары по днепровским плотинам (а она не последний человек в иерархии, - например рос. посол в UK назвал её одним из трех лиц, уполномоченных заявлять об официальной позиции РФ).

Итак, я считаю что происходит шантаж ядерным ударом государства, обладающего ядерным оружием (РФ) безъядерной страны (Украины). Вопрос - где 141 страна, проголосовавшая 2 марта 2022 в ООН за принятие резолюции "Агрессия России против Украины"?!

    кто голосовал?  

Мирянин

Сегодня друг путина , диктатор Асад в которого Кремль вбухал миллиарды долларов из российского бюджета в ущерб гражданам России позорно сбежал . Как в своё время и из Украины позорно сбежал Янукович , и. Кремль кинул другана диктатора не предоставив ему ГРОМОГЛАСНО заявленной 2 года назад всё сметающей военной помощи . На 1 меньше , осталось 3 . ,, Орешник ,, как и все ,, красные линии ,, оказался фейком который не произвёл на Западе никакого впечатления кроме как на ,, отряды путина ,, в глубине зомбированной Кремлёвской пропагандой российской глубинки .

    кто голосовал?  

triple-adhd

"Если бы Россия не вошла туда и не удержала режим Башара Асада, то уже сегодня уже стоял бы очень остро вопрос выживания российского бюджета. Потому, что воюют там три газовые трубы", - сказал Ивашов.
Источник: https://censor.net/ru/v409135

-----------------
Triple-ADHD

    кто голосовал?  

Jade

А тем временем - судя по прессе - народ Украины и Запад копает под Зеленского и ко, как бы здешние "пальчики" этому не противились

"The deepening unpopularity of Zelensky"
https://www.spectator.co.uk/article...ty-of-zelensky/

    кто голосовал?  

eyeore

Всем ясно, кроме начальника генштаба ВС России: "Герасимов сообщил американской стороне, что запуск "Орешника" был запланирован задолго до того, как администрация Джо Байдена согласилась разрешить Украине использовать баллистические тактические ракеты ATACMS для нанесения ударов глубоко по территории РФ."

Россия уже три года целенаправленно бьёт по жилым домам, больницам, школам на Украине. Думаете, появление новой ракеты изменит уровень боязни?

Ну раз по российскому геббельс-тв сказали, что ПВО бессильно, значит так и есть. Там же говорят только правду. Только вот тогда вопрос - почему Россия применила это чудо оружие только один раз?

    кто голосовал?  

Jade

Под укр. бомбёжками погибло 3000 мирных жителей, под российскими примерно 9000 (по данным ООН).
Понятно, что при отступлении и обороне гибнет меньше солдат, нежели при наступлении, а гражданских, наоборот, гибнет больше.
Если бы били целенаправленно, то погибло бы в разы больше, но вам нужно целенаправленно разжигать про "кровавый режим кремля", поэтому подменяете факты однобокими эмоциями.

Думаю, что адекватные западные политики, начиная с Трампа и Орбана, правильно требуют прекращения огня и переговоров c учетом того, что большинство украинцев хочет того же, как и большинство россиян.

"Жертвы среди гражданских лиц с 24 февраля 2022 год"
см.цифры ООН тут
в 2022-2024 под рос. обстрелом в Украине погибло 9153 мирных жителя,
под укр. обстрелом на экс-территории Украины контролируемой РФ погибло 2590 мирных жителей
И под укр. обстрелом на территории РФ погибло 398 мирных жителей ("В 2022–2024 годах в приграничных Белгородской, Курской и Брянской областях погибли 398 человек, заявила уполномоченный по правам человека"). см. тут

Цифры ООН о потерях в Украине в "мирные" годы 2014-2021
"Общие потери среди гражданских лиц, связанные с конфликтом, в 2014-2021 годах..с 14 апреля 2014 года по 31 декабря 2021 года, УВКПЧ ООН зафиксировало 3106 случая гибели гражданских лиц.." тут

    кто голосовал?  

Klivsi

Небольшое уточнение: как раз то, что упырь подох своей смертью (пусть и в луже мочи) - есть очень плохой вариант. Тема "помер тот, помрёт и этот" - это бессилие и страх. Генераллисимус должен был закончить также как Муссолини, или Гитлер. Но увы ...

    кто голосовал?  

Klivsi

Хе-хе-хе! А помните, как я тут несколько страниц назад как раз вспоминал "забытую" Сирию? Как раз в ответ оппоненту, придерживающемуся точки зрения (такой же, кстати, как придерживались жители Германии в 1945 в отношении Гитлера, историю ж никто не учит), что, типа, сейчас вообще бункерного трогать нельзя, вообще всё рухнет, ой-ой!

Ну что, граждане оппоненты, вот в Сирии местный бункерный усидел. И чо? Сильно помогло? Как там сейчас со стабильностью, уровнем жизни, вообще гарантиями существования страны как единого целого? Нравится? Но не-не, бункерного свергать нельзя, что вы! Пусть сидит, пока экономику и страну до аналогичной ручки не доведёт. Не будем мешать старикану порезвиться в конце жизни

Кстати, если так пойдёт, то скоро все упыри мира плотно упакуются в ближайшем Подмосковье. Несколько "Томагавков" и на планете наконец полностью победит демократия

    кто голосовал?  

eyeore

Территории, где Россия целенаправленно уничтожала украинское население, сейчас под оккупацией, поэтому точное число жертв неизвестно. И у ООН таких данных нет. Но то, что Россия сравнивала украинские города с землёй при помощи авиабомб, позволяет судить о масштабе жертв.

https://en.wikipedia.org/wiki/Attac...sion_of_Ukraine
During the Russian invasion of Ukraine, the Russian military have carried out deliberate attacks against civilian targets[1][2][3] and indiscriminate attacks in densely-populated areas.[4] The United Nations Human Rights Monitoring Mission in Ukraine says the Russian military exposed the civilian population to unnecessary and disproportionate harm by using cluster bombs[5][6][7][8] and by firing other weapons with wide-area effects into civilian areas, such as missiles, heavy artillery shells and multiple launch rockets.[7] As of 2024, the attacks had resulted in the UN-documented deaths of between 11,000[9] and estimated 40,000 dead civilians.[10]

Мне не нужно разжигать про кровавый режим кремля (без кавычек), российские власти сами сделали это фактом, начав агрессивную оккупационную войну, приведшую к сотням тысяч жертв. А вот зачем вы защищаете действия фашистских властей России - вопрос интересный.

    кто голосовал?  

Pauli

Согласен,что не самый лучший вариант.Но пути Господни неисповедимы...Допускаю,что лежа в луже он успел многое обдумать.В таком положении,когда конец ясен,это очень даже возможно.Мне мой покойный отец,отбывший в ГУЛАГЕ 4 с половиной года,о таких случаях рассказывал.Видел твердокаменных коммунистов,вмиг забывавших лениных и сталиных и молящихся, когда конец неотвратим.
Возможно,что Сталин даже успел покаяться.Есть сведения,что тот же Иван Грозный в конце концов раскаялся в своих грехах.
Не покаешься-не спасешься.
Небольшое уточнение:Муссолини я бы из этого списка убрал.Не заслужил он такогого конца (его свои партизаны повесили).Итальянские фашисты в сравнении с германскими или большевиками как ребята из "Пионерской зорьки".Если кто не знает,в силу юного возраста,что такое "Пионерская зорька",так скажу понятнее-это как дети из воскресной школы.

    кто голосовал?  

Jade

Вы оправдываете бесконечную войну = бесконечные жертвы тем, что "россия начала" и находите кучу доводов, почему Киеву нельзя перейти от войны к дипломатии, как это сделала мудрая Грузия в 2008 за неделю.
Вы против прекращения огня с переговорами и с тер.уступками по результатам войны.
Вы разжигаете войну, потому как при мирной картине у вас не получится обвинять Кремль в "кровавости".
Зачем вам нужна бесконечная война = бесконечные жертвы, раз ваш бескомпромиссный тер.ультиматум войной не приносит нужных тер.результатов, а наоборот, стремительно сокращает укр.территорию?

Лично меня ужасает цинизм тех, кто требует бесконечную войну/бесконечные жертвы вместо дипломатии при том, что Украина теряет территории всё быстрее.
Понятно, кто защищает бесконечную войну = бесконечные жертвы:
1. реваншисты Крымской войны - "неизвестные отцы" нато и ес с гео-политикой 1800-х.
2. наживающиеся на войне вне Украины и внутри - военпром, боевики, коррупционеры,
противники укр. выборов (бесконечная война = бесконечная власть)
3. забугорная рос. "оппозиция" (марш несогласных и т.п.) - обвинители "кровавого режима" по убеждениям или по интересам передела рос.собственности (в том числе и криминальные группировки).
4. террористы, экстремисты всех мастей, начиная с крайних правых
5. крайние русофобы/рос.ненавистники и психически нездоровые/зомбированная публика
Кто ещё?
Объясните свою личную заинтересованность в бесконечной войне = бесконечных жертвах при том, что Украина проигрывает всё больше территорий.

    кто голосовал?  

Klivsi

Жалкие ничтожества Сталин, Черчиль, Рузвельт оправдывают бесконечную войну = бесконечные жертвы тем, что "Герамния начала" и находят кучу доводов! На черта были эти жертвы? Порушенные страны, экономики?

Надо было сесть и посредине, в году так 1943, а лучше - в 1941 договорится с Гитлером! Отдать Москву, Киев и Минск. Не было бы Блокады Лениграда! Свалить за Урал и подписать с Гитлером пакт о вечной дружбе! Нет, эти недоумки зачем-то воевали, клали людей с обеих сторон миллионами, окупировали невинную Германию. На чёрта всё это было?! Так, Ядушка?

    кто голосовал?  

Jade

Ваш абсурдный пафос "военного" вне сравнения сил воюющих сторон выглядит нелепо.
Когда силы Гитлера стали "жалким ничтожеством" по сравнению с силами Сталина, Рузвельта и Черчилля, тогда и победили.

см. "Соотношение сил на советско-германском фронте (1941-1945)"
https://c21ch.newcastle.edu.au/stalin/t16/t16_ap18.htm
в 1941 у Гитлера 5,5 млн, а у Сталина всего 2,9 млн, а к лету 1944 у Гитлера всего 4 млн, а у Сталина 6,4 млн.
Сталин в победители выдвинулся через 2 года после коренного перелома при соотношении сил на советско-германском фронте в пользу сов.армии (ну и плюс зима, логистика и "что русскому хорошо, то немцу смерть").
Силы СССР+ко были в разы мощнее сил Третьего рейха+ко, за победителей отдали жизнь 16 млн солдат, а за пораженцев 8 млн.

Даже невоенному ясно, что сильные могут воевать, а слабым надо договариваться.
Никаких коренных переломов для Зеленского не было и не будет - сил у него в разы меньше и почти нулевая финансовая независимость.
Слабых сравнивают со слабыми, а не с сильными.
Так надо было Финляндии договариваться с Гитлером в 1941 и дальше после 1943 в пораженцах безумно воевать неравными силами мышонка против кошки, Кливсишка, потеряв всё?

    кто голосовал?  

Axcelerator

Источник: Сталин И.В. Cочинения. – Т. 16

Это уже даже не смешно..

Было 4,8 миллиона в вооруженных силах на момент начала войны, 5 миллионов мобилизовали в первую же неделю после объявления мобилизации, до конца 1941 г. мобилизовали 14 млн. человек

    кто голосовал?  

Mikky

Зачем переговоры, если Россия побеждает, как утверждает глава Службы внешней разведки (СВР) Сергей Нарышкин:

https://www.kommersant.ru/doc/7363454

И Песков добивает :

https://www.kommersant.ru/doc/7363599

    кто голосовал?  

Jade

Думаете, это поможет адвокатам Зеленского, если в будущем придётся оправдывать напрасную гибель сотен тысяч украинцев?
Ну так и тем более, исходя из ваших источников - армия Сталина росла и крепла по сравнению с армией Гитлера, поэтому и победила.
Ключевое - преимуществом в силе победили, а не вашей с Кливси пропагандой, что де слабая армия может победить хотелками своих вождей.

    кто голосовал?  

Axcelerator

Там чуть все сложнее, не простая линейная зависимость больше - победил, меньше - проиграл. Нет времени сейчас найти точные цифры советских потерь лета 1941 г. - в первую очередь пленных. Они измеряются миллионами. Но и это не всё. Вот отрывок из военных воспоминаний Ю.Никулина: Служил с нами боец, здоровенный детина. Поначалу из-за огромного роста и силы его назначили заряжающим. Но после того, как он на первом же занятии попытался зарядить пушку с дула, его моментально с заряжающего сняли.
Прошу заметить что научить сначала его - даже такой мысли не было. Напоминает судьбу автора одного из Z-каналов. Cпустя 5 дней после заключения контракта, не получив никакой подготовки он был брошен на штурм одного из украинских сел. Так и не увидев противника, его отделение было полностью уничтожено дронами и минометами.

Но мы технично отходим от темы. Главный вопрос в другом. Почему в 21 веке мы вдруг обнуляем международное право и начинаем использовать термин "отжать"? Я повторю свою мысль, которую высказал ранее. Украина не должна была воевать ни в какой форме. Она отказалась от ядерного оружия (ровно 30 лет назад) в обмен на гарантии безопасности

Update.

армия Гитлера воевала отнюдь не только с армией Сталина. На восточном фронте у Гитлера было 3.7 млн человек, и еще столько же /или больше/ на западном фронте. Победила в WW2 войне коалиция, а не армия Сталина (который сомневался, не слишком дорого ли будет армию сапогами снабжать - хватит и обмоток, - но это было до начала ленд-лиза, а после его начала уже даже пуговицы пошли из Америки)

    кто голосовал?  

eyeore

Почему нельзя перейти от войны к дипломатии? Я такого никогда не говорил. Это решать Украине. А западные страны должны помогать - они выступали гарантами территориальной целостности Украины.


Опять вы фантазируете. Я не против, но это решать Украине. При этом я понимаю, что для переговоров должны быть предпосылки. Если только как попугай повторять, что я за мирные переговоры, мир от этого не наступит.


И опять у вас логика хромает. Кремлёвский режим стал кровавым, когда начал агрессивную оккупационную войну. И этот факт не изменится, если завтра Украина и Россия заключат мирный договор.


Сколько территорий потерял СССР в начале ВОВ? Сколько территорий потеряла Россия при нападении Наполеона? Если Украина видит перспективу в переломе при поддержке западных стран, то продолжение войны может быть оправдано. Если нет - то лучше договариваться.

    кто голосовал?  

Jade

Вы, главное, сами не запутайтесь в своих нелинейных сложностях "мышонок - это кошка, а кошка - мышка", доказывая, что де украина — это как ссср+ко, а рф - это московская область, зеленский — это как сталин с черчиллем и рузвельтом, а путин - как мелкий гитлер,
по-вашему, укр.армия — это многочисленная армия гигантов в броне с пулемётами и с суворовыми, а рос.армия — это малочисленная армия пигмеев в обмотках с вилами и с колхозниками.
Поэтому у вас, ясен пень, укр.армия не отступает, а идёт в обход и скоро будет наступать с учётом круглой формы земли, не так ли?
Вы не Украина - не решаете, а пиарите "общественное мнение" доводами "за войну".
Западные страны гарантировали Украине ненападение, бОльшего никто не гарантировал. Что должны?
Даже нато не является гарантом тер.целостности, потому как при "коллективной обороне" нато-участники не обязаны прислать пострадавшему что нужно, нет конкретных договорённостей - это два танка, мешок зерна или что.
Украина не участник нато, а укр.друзья в ЕС без США не потянут Украину с её войной, если США перекроют кислород -
"Спикер Джонсон не будет ставить на голосование запрос Байдена о $24 млрд помощи Украине"
https://www.pravda.com.ua/rus/news/2024/12/4/7487688/
https://forbes.ua/ru/news/spiker-pa...-04122024-25312
Ваш факт про "кровавый режим" после перемирия быстро забудут, как забыто то, что с Финляндией в 1939 "кремлёвский режим начал агрессивную оккупационную войну" и за это был исключён из Лиги Наций в 1939, а в результате после фин."освободительной войны" Финляндия долго и трудно выплачивала репарации "кровавому режиму", и в 1946 не стало Лиги наций, зато в 1942 США, Великобритания, СССР и Китай подписали Декларацию Объединённых Наций.
Всё сложно - у юпитеров свое понимание справедливого мира, Quod licet Iovi, non licet bovi.

    кто голосовал?  

Klivsi

Ой, чудеса-то чудесатые! Мадам взялась рассуждать про военные дела! Ну давайте померяемся знаниями.

1) Зимняя война: соотношения сил сталинскоГа совка и Фи были просто не сравнимы! Тем не менее, РККА умудрилась дико облажаться (привет от Силласвуо и "клещей Мотти"!) и понести немерянные потери. При этом:
а) вменяемо никто Фи по-сути не помогал;
б) собственной военной промки и спецов было с гулькин нос;

Ничего подобного в Российско-Украинской войне не наблюдается и близко!

2) Война-продолжение: два мехкорпуса (Карл!!!) РККА (объяснить, что это за армада такая мехкорпус?!) защищают (и даже готовятся напасть на Фи, была даже попытка вторжения, "знаменитый" бой у Иматры в 1941г.) КП и Карелию. Немцы серъёзно учавствуют только, по-сути, на крайнем севере (их интересует Мурманск). Всё остальное - финны (в Карелии кой где тоже немцы учавствовали, но "рез-ом" была только драпанувшая дивизия "Норд" ).

Ещё раз, внимательно, только финны. К началу активных БД, 10.07.1941, финны практически были вооружены только тем, что сохранилось после Зимней войны. Немцы ещё ничего толком подогнать не успели.

И что? Напомнить, сколько финны отхватили?!

А в Украине не 3 млн. жителей совсем, число штыков вполне сравнимо с рашистской армией, преимущество по дронам и робототизированным системам, огромная помощь Запада, к-рый сейчас (слава богу!) не занят собственной войной с каким-нить очередным упырём.

Если сралинская РККА драпала, что мешает и нынешней росс.армии, состоящей из доходяг и уголовников тоже треснуть в какой-то момент и устроить традиционный драп, или опять устроить прогулку "пьяных матросов" на Петроград?

    кто голосовал?