HelVa

Возникли варианты переезда в Москву, на несколько лет. Семья с маленьким ребёнком, один человек владеет русским языком. Оба всю взрослую жизнь работаем в мультинациональных компаниях, преимущественно на английском языке. Преимущественно в Европе. Опыта жизни в России ни у кого нет, только многочисленные командировки в 3 крупнейших города России в период 2006-2014 годов.

Есть ли у кого-то подобный опыт, или у знакомых? Или какие-то соображения, финансового, бытового, культурно-психо-ментально-эмоционального плана? С одной стороны, конкретных вопросов вроде и нет, хочется послушать разные доводы. С другой стороны, не хотелось бы, чтобы тема превратилась во флуд и/или перепалку.

С удовольствием послушаю ваши мысли вслух, если почтёте резонным оными поделиться.

     

Daneel_Olivaw

Дык вы о себе ничего не написали, может войдя в первый раз в метро и увидев там толпу людей, которые жмутся к друг другу вас конд***** хватит

    кто голосовал?  

Petter

А что такого, поезжайте, поживите в Москве. Главное правильно снять квартиру, что бы до работы можно было ходить пешком или пару остановок на метро/автобусе, все остальное не должно вызвать никаких проблем. И детсад надо рядом искать, или нанять няню.

    кто голосовал?  

nezaika

Когда-то читала страшилки от москвичек, что место в детсад надо занимать уже будучи немножко беременной. А лучше даже раньше. Не знаю как сейчас.

    кто голосовал?  

Daneel_Olivaw

там куча частных детских садиков

     

nezaika

Ну это ясно. А вдруг они все не около дома, или вдруг автор считает, что чем муниципальней, тем лучше.
Я так, предупредить пришла.

     

HelVa

В метро я там бывала, правда только в первые пару командировок. Не в восторге, но однозначного "нет" не скажу. Садик наверное частный.

     

R60

Обычно говорят не "переезд в Москву", а "ехать покорять Москву". Когда есть перспектива карьерного роста то есть смысл, а если делать туже работу за теже деньги - то Финляндия удобней.

    кто голосовал?  

HelVa

Прям "покорять" вряд ли, но деньги и масштаб работы надеюсь там увеличить. В этом и есть главный интерес. На Западе большинство аспектов уже слишком зрелые, "засиженные", узкие.

    кто голосовал?  

Daneel_Olivaw

если предлагают хорошие условия (лучше чем сейчас) - ехать. Иначе надо подумать, будет ли та самая перспектива.

    кто голосовал?  

-Dr-

Трудно советовать. Знаю человека и большой компании, поехала в Москву, со всеми делами в виде корпоративной квартиры, большой зарплаты и прочих приятностей. Через полгода взвыла, вернулась обратно, уже несколько лет работает в Китае.
По мне так, город не приспособлен для житья, как сказал Шевчук из ДДТ "город с золотыми зубами". А кто-то в Москву влюблен.
Все индивидуально.

    кто голосовал?  

Petter

частный/муниципальный сад - нельзя сказать, что в конкретном месте будет предпочтительней, надо смотреть своими глазами. по мне, сад и начальная школа лучше муниципальные

     

HelVa

В муниципальный с ходу не попасть, а нянь боюсь. Поэтому думаем про частный. Но конечно вы правы - смотреть конкретные места.

     

ptzmies

В муниципальный с ходу точно не попасть. Я в ожидании садика нанимал хорошую знакомую с педобразованием. Да его, собственно, и не требовалось - золотая тётка. Мы до сих пор её любим, как Пушкин, сынуля ей поздравления шлёт. Могу дать контакт. Правда, она в Химках живет, но думаю, что вы с этой проблемой справитесь

    кто голосовал?  

Daneel_Olivaw

Москва это огромный город, если есть деньги - вы найдёте всё что вам надо

    кто голосовал?  

Mint

Все зависит от того, что вы хотите от Москвы получить. Опыт, скорости, уйму возможностей и связей-все это там есть.
Спокойной жизни-это вряд ли.
Комфортную жизнь в нерезиновой легко организовать самим при наличии денег и поддержки от работодателя. Сад-работа-школа недалеко и проблем метро и пробок получится избежать.

Насколько знаю,в фейсбуке есть группа экспатов в Москве, мне коллега как-то показывал, наверняка там уйма полезных советов.

На объективность я, к сожалению, не претендую, ибо люблю этот город нежной любовью и годы жизни там вспоминаю только с улыбкой.

    кто голосовал?  

Lentochka

В муниципальный садик Вашего ребенка вряд ли возьмут, если не граждане РФ, а вот насчет неприспособленности для жилья, как тут высказались, даже не слушайте. Москва для жилья удобнее, чем любой финский город. Там есть всё, везде, всегда, для всех и сколько угодно. Медицина, развлечения любого уровня и толка, социальная сфера, обучение для детей и взрослых и т.д. и т.п. Проигрывает Москва только по экологии, но это Вы и без советов наверняка понимаете. Я Москву не очень люблю, но объективно там очень удобно жить. И выгодно.

     

Andrey1983

При наличии достаточного количества денежных знаков жить в Москве отлично!

    кто голосовал?  

wHiTe_raBBit

в Москве отлично, если работа, садик рядом и квартира хорошая)) и развлечения, и возможности там есть.
из минусов может быть метро (но я лично метро люблю, поэтому мне сложно судить), постоянно дожди, холод, снег то выпал, то растаял, бешеный ритм, есть конечно и парки, и скверы, но тоже не везде. Много удаленных спальных районов с плохой инфраструктурой,

мне в целом город нравится)))

     

Lentochka

Насмешили. По сравнению с климатом Финляндии климат в Москве явно лучше, там и суше и теплее. Это объективный факт.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

    кто голосовал?  

Kai Westerlund

В Финляндии воздух чище, чем в Москве. Это объективный факт.

    кто голосовал?  

Lentochka

Кто бы спорил.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

     

Yurti

Значит город застроен по самое никуда и строится безумно дальше, так что с проветриваемостью в городе все очень плохо, раньше город проветривался через Тушинский аэродром и еще есть места, теперь аэродром полностью застраивается, также и Павшенская пойма (давно застроена полностью) к чему все это - летом если будет жаркая погода готовьтесь жарится на этой бетонной сковородке постоянно, город раскаляется сильно и мало остывает, так что комфортное проживание в плане воздуха это вряд ли получится и не стоит обольщаться по погоде, супер разницы к примеру с Питером особо нет, тоже часто тучи, дожди, а зимой порой холоднее, но не всегда. К молодым пост не относится, им хорошо везде или почти везде.

-----------------
In Shred I Trust!

     

wHiTe_raBBit

люди более напряженные, угрюмые, чем-то недовольные, безопасность та же ниже, чем в Финл-ии (карманники, воры, нарики встречаются чаще)

     

Den327

В свое время, приходилось работать с разными экспатами.
Кто-то от Москвы и Питера был в восторге, кого-то едва хватало на полгода...

Правильно говорят: смысл есть, только при значительном денежном или карьерном интересе.
Москва город не плохой.
Только нужно тщательно выбирать "место обитания"

     

Vnik

Ну что, подоходный налог всего 13%. В Финляндии можно находиться только 1,5 месяца в году, а не полгода (если точно помню), чтобы платить только этот налог 13% в РФ, а в Фи не платить ничего.
Но жить в Москве после Фи - это мазохизм.

    кто голосовал?  

ponom

Раньше, лет десять назад, помню в России с нерезидентов брали подоходный 30%. Видимо сейчас понизили, чтобы привлечь иностранную рабочую силу?

     

Tonttu74

Сейчас тоже 30% если нерезидент ( но это по сути командировочный режим работы с ограничением по дням ), если получить РВП или ВНЖ, то будет 13%.

    кто голосовал?  

svf

Какая сфера, если не секрет?

В 2013-2016 годах жил на 2 города - несколько дней в неделю в Мск, выходные в Питере. Сначала Мск категорически не нравилась, потом привык. Сейчас в Espoo
- Если деньги не проблема,то в Мск можно вполне прилично устроиться, но взаимное расположение дома, офиса(ов) и прочих мест где надо бывать может стать критичным. 2 часа езды в один конец - это запросто.
- Садики и прочие соц. блага без прописки будут либо недоступны либо осложнены. Так что частные садики, ДМС и все в таком духе.
- В метро в час пик делать нечего По мне так проще смещать рабочий день на период 10-19, чем давиться. Либо remote office.
- Город, скажем так, на любителя. Некоторые вещи без связей и знакомств не решаются, либо сильно осложнены.
- Экология однозначно хуже. Отражается это практически на всем.
- Уровень личной безопасности ниже, это конечно не Мексика, но разница ощутима. Вы ездите на машине? А в РФ и в Мск опыт большой? Хотя конечно сейчас там меняется это в лучшую сторону, но вероятность встретить поперек дороги Джамшута без страховки или девочку, купившую правда, там сильно выше чем тут.
- Детям, если они выросли до более-менее сознательного возраста тут, там скорее всего будет сложно. Для понимания достаточно зайти в посольскую школу и посмотреть как там учителя разговаривают с учениками. В частных такого конечно нет, но тем не менее.
- Если есть возможность, то лично я бы потянул с решением до выборов. Они вроде в марте.

Плюсы - движуха, возможности, возможно деньги. Это уж кому что нравится. Если хотите work-life balance, то туда не надо.

    кто голосовал?  

gami 1

Дочь подруги работает в Москве в частн.дет.саду(логопед).С её слов -всё намного лучше,чем в городском.Дети.которые посещают сад-то,да, в основном,те,у кого родители работают в иностр.фирмах, представительствах.

     

HelVa

Спасибо, всё читаю, про всё думаю. Чем тут пугают - как раз этого и побаиваюсь.
Например, с Дубаи или Лос-Анджелесе водила машину спокойно, но в Москве не решусь...
График 10-19 не подходит решительно, лучше уж тогда 7-16... Кстати, почему 9 часов?

     

svf

По поводу вождения я отнюдь не пугаю. Есть люди, которым данное положение вещей нравится и они получают от этого удовольствие. В любом случае возможные риски надо как минимум идентифицировать



ну так обедать-то тоже надо Кроме того, в разных областях и структурах понятие рабочего дня разное. От огромного кол-ва факторов зависит - начиная со структуры организации, принятных в ней неформальных порядков и заканчивая сложившимися правилами для разных "типов бизнеса" IT, и если еще с проектной организацией - это вообще отдельный разговор

В большинстве компаний, с которыми приходилось сталкиваться и работать понятие "рабочего дня" было довольно условным. Как правило это не означало возможность работать меньшее кол-во часов, скорее наоборот. Исключение - госбанки и прочие похожие структуры. Хотя и там, митинги вполне могли быть и в 7 и 8 вечера.

     

qwe137

да ехать в самый час пик это самое лучшее что можно придумать а час пик с 7 до 9 утра вечер начинаеться с 17 00б читаю и прям весело становиться как всё наивно

     

HelVa

Кажется, читать вы как раз и не читаете - мой план как раз избегает обозначенных вами периодов часа пик.
Другое дело, что он может оказаться неподходящим по рабочей ситуации...

     

Yurti

Скажем в Москве водят несколько аккуратнее чем в Питере в виду не уникальности, а штрафной дрессировки водителей (облизывающиеся на ваш кошелек камеры везде), про Фи молчу это рай, но дело в том, что вам скорее придется в ней стоять, чем ее водить (машину), если конечно финансово у вас все ок и вы будете жить и работать в пределах Садового, а уже лучше в пределах Бульварного так как Садовое просто стоит, то все неплохо, но если это спальный район, ух, то тогда до свидания, километры красных огоньков вам обеспечены навсегда...не отговариваю, но говорю как есть...стаж проживания 35 лет в этом веселом городке.

-----------------
In Shred I Trust!

    кто голосовал?  

HelVa

Обедать надо конечно. Здесь обед считается за полчаса и твой полный день смещается в промежуток 8 часов, то есть например те самые 9-5. Там, как я поняла, стандарт это 9-6?
Но да, конечно это обговариваться с конкретным работодателем, но такие вещи пугают меня чуть ли ни больше всего.

     

svf

Общего стандарта нет. Ну или вернее он есть в ТК, но следовать ему или прописывать свои правила в ЛНА компании решают сами (это упрощенно ) А так как правило 8 часов + обед. Во сколько начало и конец также может быть в ЛНА - заводы например, включая иностранные, могут начинать и в 8, офисные обычно в 9-10.

Но мне кажется что правила трудового распорядка это далеко не первое о чем нужно задумываться при выборе переезжать в Мск или нет Во вменяемой компании на нормальной должности всегда можно договориться, а если нет, то возникает вопрос - а оно зачем вообще надо?

Я как-то привык не задумываться об этом - везде, где довелось работать, были presence hours, которые "хорошо бы выдерживать" + ненормированный рабочий день (по закону или "по факту"). Но это скорее издержки професcии

    кто голосовал?  

HelVa

Один из крупных аспектов ощущения качества жизни здесь - это считающееся за норму "9-5, а потом всё, у меня жизнь". Если этот момент для меня в Москве окажется негибким, то это серьёзное препятствие к позитивному решению...

Вообще, в качестве бытового обустройства жизни мы существенно потеряем, поэтому я "цепляюсь" за всякие такие мелочи. И вообще смысл по реезжать будет только если деньги и карьерные возможности будут очень ощутимо выше, чем здесь. И только на несколько лет, до начала ребёнкиного школьного возраста обратно сюда...

Посмотрим, что там конкретно будет вырисовываться. Спасибо всем, кто поделился, пишите пожалуйста ещё, если что-то придёт в голову.

     

alexer

по-моему, это есть только в Скандинавии.
И еще, ИМХО, все, кто думает о серьезных карьерных перспективах, допускают, что им не удастся работать по такому принципу, даже в странах Скандинавии. Ориентированность человека на карьеру уже сама по себе подразумевает, что акценты будут смещены с "потом у меня жизнь", на "потом у меня работа после работы"

    кто голосовал?  

HelVa

Смотря что подразумевать под ориентированность на карьеру. В Москве даже на моём нынешнем уровне у меня будет гораздо боле солидная должность и интересные, более широкие задачи. В Финляндии в этом плане мне просто тесно и душно.

    кто голосовал?  

Николь

В Париже водили когда-нибудь? По центру? Очень похоже на Москву. Я сейчас уже не решаюсь, рефлексы притупились.
Погода такая же, климат чуть посуше.
Дышать будет тяжело первое время. Смог.
Толпа будет нервировать.
Режим 7-16 несколько бесполезен. 16-19 обычно основной пик работы. В 16 будете явно уходить одна.

    кто голосовал?  

HelVa

В Париже не водила.
Про пик работы 16-19 мне вчера тоже сказали. Очень мне это не нравится.

     

wHiTe_raBBit

Обычно рабочий день с 9 до 17.30 (включая полчаса обед), или с 10 до 18.30. Также обед может быть фиксированно час. Т.е прибавляем еще полчаса 9-18.
Если у вас ребенок и работу вы выполняете быстро, оперативно решаете проблемы, отвечаете на почту и звонки, то можно обычно договорится, что вы уходите раньше или приходите раньше (например к 8, но садики-то еще в основном закрыты наверно). Но чаще работодетели такого не любят т.к. у всех фиксированное время и не очень хорошо давать привелегии кому-либо.
В офисе также лучше не выделятся одеждой, машиной, имуществом, а то сживут ))))
Вообще судя по знакомым (в Питере) обычно с ребенком выгоднее, что мама находится дома т.к. эти договоренности с работодателем, отпрашивания, спешка, стоимость садика, няни, постоянные больничные с ребенком не оправдывают себя. Плюс не каждый работодатель захочет держать у себя такого работника.

-----------------
it's my life.

     

HelVa

А почему это сводится непременно к маме? Ведь иметь менее амбициозную работу и отпрашиваться, отводить в садик итд прекрасно может и папа, как это делается здесь.

     

olka_eva

Как поведет себя trailing spouse?

     

HelVa

Предполагается, что тоже будет работать в Западной компании, на английском.

     

nezaika

Кстати, а вы граждане Финляндии?

     

HelVa

Да

     

nezaika

Тогда вас еще 3 года после переезда (+год переезда) будут домогаться с налоговой Финляндии с просьбой задекларировать и доплатить (возможно) налоги. Деталей не знаю, возможно договор с Россией предполагает какие-то нюансы в налогообложении, но так или иначе 3 года после переезда вы для финнов - улейсет верволлисет. Есть смысл об этом подумать/почитать.

https://www.vero.fi/syventavat-vero...ovelvollis uu/

     

HelVa

спасибо. Это новость.

     

Николь

Ранее между Финляндией и Россией был договор о налогообложении. Наверняка и сейчас есть. Поизучайте.

     

Mikky

Интересно , а что будет делать второй который не владеет русским языком?

     

nezaika

Интегрироваться. А во время интеграции работать, она ж написала.

     

svf

Работать в представительстве (например) какой-либо глобальной компании. Зачастую русский там не нужен совсем, как и тут, в подобных компаниях, финский.
Тем более если это только временный переезд за скилами/позицией/деньгами, как и было обозначено в самом начале.

    кто голосовал?  

HelVa

То же самое, что и другие люди, включая меня, живущие и работающие в разных странах на английском языке, не очень-то при этом и интегрируясь.

     

Mikky

ну если уже есть место где работать и туда точно берут , то тогда нормально.
Просто есть чисто бюрократические препоны для поиска работы прямо в России.
Я ж не знаю какая у вас ситуация и какие визы у вас будут.
У вас будет право на работу , а будет ли у второго право работать.

     

svf

Кстати забыл совсем - про 30% подоходного для налоговых нерезидентов на первые полгода тоже надо помнить.

     

HelVa

Ах ты господи, это что ещё такое? С российской стороны? Потам возврат идёт?

     

Mint

В 7 утра в Москве работа еще не начинается, обычно часам к 10ти как раз. Во многом в международных компаниях это обусловлено разницей в часовых поясах.
И совершенно нормально получать рабочие мейлы и в 11 вечера. Отвечать на них или нет-решать Вам, но строгое табу на "работу после работы" в срочных случаях или при высокой степени ответственности в рамках занимаемой должности,обычно не приводит ни к чему хорошему. И я бы сказала, даже несколько негласно осуждается.
Я не встречала ни одного владельца компаний или сотрудника сильно выше линейного, который бы уходил в 18-00 и до следующего утра не открывал почту и не отвечал на звонки.
Но опять же, все зависит от специфики работы и компании

     

svf

я бы сказал "так не принято" Причем в Мск особенно

    кто голосовал?