R60

Вы вроде в америке работали. Как там, все искренние, доброжелательные, спокойно разговаривают? Даже по голливудским фильмам ясно что нет, и атмосфера там скорее ближе к московской, состязательной, чем к утопически спокойной финской.

     

HelVa

Да, там спокойные и доброжелательные. Ну иногда не очень спокойные, а доброжелательные с энтузиазмом, иногда даже, на мой взгляд излишним. Можно это любить, можно считать фальшью и не любить, но факт таков... Кстати, на момент первой московской командировки я как раз только недавно переехала из Америки и американские традиции были во мне ещё сильней каких-то других.

    кто голосовал?  

ulitk

Если голая правда, то с Вашей позицией очень стоит попробовать.
Может Вам понравится, и Вы там останетесь.)

Если ещё откровеннее, то моему мужу, озвученные тут зарплаты, даже и не снились.
Но при этом его зарплата была самой высокой в дочерней фирме финской компании. Мы больше туда..., не поедем. Даже туристами не хотим.

Но Вам я советую попробовать.

    кто голосовал?  

Pavel1968

Аццкий Сатана. Ехать в Москву на работу-только ради карьеры. Хельсинки с Москвой по качеству жизни сравнивать бессмысленно

     

Juzu

Salman bin Abdul-Aziz Al Saud - король Саудовской Аравии и далеко не последнее лицо в мировой политике и экономике. Тем, кого интересуют только " смешные цены" в рекламных проспектах, россияне, конечно же, покажутся "Слишком политизированными "

    кто голосовал?  

alexer

Если честно, мне не очень удобно собирать по кусочкам сообщения, которые Вы оставляли и делать детальный анализ. Да и потом я не претендую на истинность в последней инстанции. Если в двух словах, то Вы собираетесь переезжать в город с ОЧЕНЬ плотной конкуренцией. Из этого следует, что там найдётся ОЧЕНЬ много людей с бОльшим опытом, по сравнению с Вами, готовых бОльше работать, не жалуясь на график и имеющих более низкие финансовые запросы. Те запросы, которые Вы в этой ветке озвучивали, соответсвенно, у людей, знакомых с темой, могут вызывать раздражение. Заметьте, даже мое сообщение про высокомерность «минусанули» местные и «плюсанула» москвичка, что лишь подтверждает сказанное выше.

    кто голосовал?  

ulitk

Признаю и каюсь.

Они со своими тысячами членов, потом ещё куда-то поехали, ну да и ...пускай.


Про какие "смешные цены" Вы?

     

sineemore

у меня подозрение, что берут на работу не только по принципу дешевле по цене и больше по рабочим часам. есть момент же личной выгоды берущих, и вообще симпатии там и так далее и тому подобное. думаю, что и рабочие часы тоже зависят от конкретного места.

касательно минусования москвичкой, Вы же математик, и должны понимать, что нерепрезентативно с точки зрения статистики.

     

Naali

В Токио они тоже идут одна за другой.

Этому видео лет 30. Должна сказать что я там такой давки никогда не видела, не знаю там ещё ди сих пор так бывает или нет. С другой стороны я в утренний час пик не езжу, может потому и не видела. В вечерний час пик много народу, но не настолько.

     

R60

Сегодня утром читал про Sugar baby, по сути ведь проституция, но как всё чинно благородно обставлено. Может в россии меньше фальши.

     

Juzu

А ваш муж платил налоги и не получал суточные ( 62 е./ сутки в 2016) ?

     

ulitk

Платил после регистрации и получал 58 евро не в 2016 году. Ещё 1,5 % платил в Финляндии.

Вам это как-то интересно?
Риторически.
Из темы ушла.

     

ptzmies

Ничего подобного - девушка сама выбирает себе папика и может расторгнуть договор в любое время. Уволиться, так сказать. Это работа, а не проституция, не хуже и не лучше других. Знаю места, где все намного круче и горше, хоть и по КЗОТу.

     

R60

Там про америку было, на английском, что каждая первая красивая студентка колледжа так на учебу зарабатывает, и предложение больше спроса так как дорого учиться. Государство вроде борется с проституцией, и организации всякие, а на это глаза закрывают.

     

Elska

Ну и?
На эту тему помню как-то давно уже рассуждали.
Буквально после переезда.
"У них у всех дежурные улыбки и вежливость."
А что, кто-то ждёт, чтобы обслуживающий персонал "любил" всех клиентов?
Нет, конечно.
Но раз уж вы работаете в сфере обслуживания, то будьте любезны, "наденьте" улыбочку, а всё своё недовольство засуньте подальше.
И да по 100 раз ВЕЖЛИВО объясняйте клиенту и отвечайте на его вопросы.
Вот о чём, собственно, речь.
Не можешь, не владеешь своими эмоциями, ищи работу не с людьми.

     

R60

Так автор темы вроде как руководить кем то собирается. Психика должна быть железобетонной, без эмоций и рефлексов на какие то раздражители, а свое недовольство надо засунуть подальше и с улыбкой вперед.

    кто голосовал?  

Elska

Ну так она и ведёт беседу без эмоций и наездов на оппонентов.

    кто голосовал?  

Daneel_Olivaw

ну что автор, когда в стольный град переезжаем?

     

Lentochka

Банан был просто бананом, у Вас просто странная на него реакция.
ПС. на какой "этот мой пост" я должна взглянуть?

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

     

Lentochka

Хи-хи. Вы ошиблись. Мне чужие феерии, клише, штампы и комплексы по барабану. К выдумкам тоже отношусь спокойно.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

     

sineemore

Конечно, может быть, ошиблась. Я же с Вами не знакома, а Вы писали как-то, что женщине вообще лучше за мужниной спиной дома сидеть. Может, Вы просто не сталкивались с феериями в достаточном количестве.

Ну или просто как говорится, "то, что не высказал я, больше того, что сказал".

     

Lentochka

Не совсем так. Хорошо, когда женщина имеет возможность сидеть дома за мужниной спиной.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

     

Iceman

В рф из ес ехать только за деньгами и приобретением нужных связей,больше смысла никакого нет
Кто туда поедет в длительную командировку,терпения и самое главное убеждения,что всегда можно обратно вернуться))
А не в Раше остаться с концами))
Резюме такое

    кто голосовал?  

Lentochka

Можно подумать, что в ***** поехали не за деньгами.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

    кто голосовал?  

HelVa

А, в таком смысле.. Я, было, про что-то другое подумала... Вы дипломатичны, но ваше объяснение ясно и понятно. Да, я теперь вижу, что то, что вы описали, можт быть так интерпретировано... Только почему-то меня (сбывшаяся) перспектива такой интерпретации не смущает. Может, потому что как ни старайся, поменять призму восприятия других людей за короткие сроки всё равно невозможно, можно лишь попытаться их тем или иным способом отсеять вместе с их призмами.

В любом случае, это ценное наблюдение, спасибо вам ешё раз.

П.С. Насчёт финансовых запросов. Просто один такой маленький факт: ровно 10 лет назад зарплата начинающего сотрудника в московском офисе фирмы, в которой я тогда работала, была 80 тысяч рублей. И тогда же сотрудники эти начали кампанию в адрес головного HR за пересмотр компенсационной политики в России, мол это слишком низкие, неподходящие для Москвы цифры против предъявляемых при найме требований - профильное образование и опыт плюс хороший английский язык. И что за такие деньги в Москве легко можно найти либо хороший профиль, либо хороший язык, но не оба сразу. Кто-то даже совсем обиделся и ушёл в Газпром.

Просто ремарка, не претендующая на универсальность.

     

R60

Ну вот, можно зафиксировать что вашу фальшивую улыбку и доброжелательность в России могут воспринимать как насмешку, ехидство, тем более у вас зарплата больше. Вообще позитив, улыбка должны органично исходить из человека. Зачастую позитив выглядит как бесконечный ржач по любому поводу.

     

Juzu

Да, интересно. 1,5 % - вероятно церковный налог? А что это: "Платил после регистрации"?

     

HelVa

Ну вот, теперь откуда-то взялась "моя фальшивая улыбка" и весь дальнейший аргумент построен на этой удивительной метаморфозе моих слов в какие-то там свои сочинения. Поневоле задумаешься, а действительно ли владеешь русским языком, или всё же не в языке дело.

Трудно общаться, когда на каждом шагу твои слова перекручивают в какой-то пакостный вздор. А главное - пропадает смысл общения в принципе.

    кто голосовал?  

R60

Ваши мысли я так интерпретировал.

«Да, там спокойные и доброжелательные......... можно считать фальшью......американские традиции были во мне ещё сильней каких-то других.»

     

sineemore

но все-таки нельзя думать, что данный форум имеет отношение к Москве.

из моего небольшого опыта у меня сложилось ощущение, что в Москве народ довольно адекватный часто и деловой, жизнь быстрая очень, так что людям особенно некогда придумывать гадости.

очень много зависит от того, с кем общаться и кем руководить, к тому же. совершенно же разные вещи - какие-то новые сферы и рабочие на заводе, например, крупная компания с налаженной системой или что-то кустарное с безумным начальством.

Вы, наверное, и сами знаете это. Исходя из моего опыта, над версиями о "фальшивой улыбке" люди могут довольно жестко постебаться. В офисе, где я работала недалеко от Питера, атмосфера была очень расслабленная, потому очень много было обсуждений чужих фальшивых улыбок обычно со стороны женской части коллектива, конечно, или мужской подкаблучной/обиженной чем-либо.

Вообще людям больше не нравится слабость, а не фальшивость, на мой взгляд. Плохо, если они улыбку и вежливость трактуют как слабость. Или если ощущают чью-то инаковость и не принимают в стадо, но экспаты же по определению несколько инаковы, наверное, им многое простительно?

В общем, я на самом деле не знаток. Мне тоже любопытно

     

УчастнеГ

Если не секрет, что за комания?

     

HelVa

Я так и поняла. НО, во-первых раньше я писала, что по природе своей я спокойный и доброжелательный человек. А во вторых и тут я написала "...можно считат", то есть вопрос интерпретации, а не факт. Вы сбросили первый факт со счетов, заменили второе с интерпретации на факт и представили в качестве основы аргумента нечто, что в комбинации получается - ложный факт. Казалось бы, какие мелочи, но как сильно извращается вся картина, когда всякие такие мелочи накладываются друг на друга и возводяятся в новую степень при каждом новом круге обмена репликами и удалении от изначального сообщения и контекста.

Полагаю, что вы найдёте это логичным, что такой принцип общения вызывает негативные эмоции и сомнения в целесообразности такого общения вообще.

Но по крайней мере Вы не грубите.

     

Durimar2

Бред, приравнять советские фильмы и русскую культуру. Дистанционно исследовать обстановку в городе, тоже странно.
Как минимум нужно предварительно съездить и посмотреть. И еще, в Москве, 18 миллионов людей и все разные. А общая атмосфера , какая может быть, только "постсовок".
Ребята, что значит рвать концы - она , вообще, между прочим иностранка и не факт, что получит паспорт РФ.

     

HelVa

Конечно, я согласна, с Вами, что в Москве есть всё и все, и можно найти если уж не "своих", то "подходящих", с которыми "вполне можно жить". Просто в отличие от той же Финляндии, надо сначала поискать.

Это просто мнение.

P.S. Я и не ожидала отношения к Москве. Я полагала, этото форум, хотя бы через вторые руки может иметь отношение к "полу-иностранец на несколько лет поработать в Москву". Вероятно, я ошиблась. Ну или процент участников дискуссии, кто такое онтошение имеет, очень мал.

     

HelVa

Извините, секрет. У меня есть свои рамки личной интернет-прозрачности, и эта конкретная информации находится за их пределами. Не взыщите.

     

alexer

Так довольно часто бывает при переездах, пока не поживешь — не узнаешь. Я вот в Финляндии за почти 8 лет "своих" так и не нашел. А в России и в Штатах никогда проблем с общением не было (мне вообще менталитеты кажутся похожими, только у россиян часто выраженный комплекс неполноценности)

    кто голосовал?  

HelVa

Мне кажется, ваше понятие "своих" глубже моего в данном случае, более личное, может. По крайней мере в большинстве стран взаимодействия у меня категория "своих" находится быстро.

"свои" - это те, с кем комфортно работать, жить по соседству, вазимодействовать на повседневном бытовом уровне итд. "Подходящие" - это с которыми не так комфортно всё это делать, но можно приспособиться.

     

alexer

Ну если в этом смысле, то в России, как и в США 1-ый класс от 2-го отличается не столько сервисом, сколько компанией. Вот и выбирайте класс по своему вкусу Разумеется, чем выше класс, тем выше стоимость

     

R60

Поколение 30—60 лет, кто сейчас у руля, выросло на этих фильмах. Это серьезный маркер определения свой-чужой. Так же и русские здесь никогда не станут финнами и будут держаться на расстоянии. Это очевидные вещи.

     

HelVa

Согласна с тем, что это маркер. Но у него есть хронолигеческие рамки. Например, фильмы 50-ытх - 80-ых годов, то есть советские послевоенные, я хорошо знаю и очень люблю. А потом всё - провал, за исключением только двух...

Думаю, вот этот-то провал и сбивает с толку многих "нормальных русских" - мол, если сначала речь заходит о "День радио" или "Географ глобус пропил", а я ни сни сном ни духом, то я полностью "чужая" и мне всё объясняют на пальцах, даже то, что и не надо. А потом "вдруг" выясняется, что я могу говорить цитатами из "Дела Румянцева" - и... и что тогда про меня думать, непонятно. Или наоборот: сначала речь заходит о "Полосатом рейсе" и вот я вся казалось бы такая своя, но потом выясняется что в какие-то моменты вдруг "туплю", будто с Луны свалилась.. Вобщем, как у Доцента было "тут помню - тут не помню", так у меня "тут знаю - тут не знаю"... А люди-то, если мало знакомые, естественно откуда знают, что я там знаю, а что не знаю. Может, думают, я дурачусь.

    кто голосовал?  

УчастнеГ

Не проблема.
Интересна была тенденция. Есть линейка зарплат в корпорациях и по ответственности, и по странам.
Меня больше заинтересовало, насколько сильным оказался HR отдел в России и смог ли отстоять поднятие зарплат до уровня других стран (каких?), а также произошло ли это только в одной компании или была тенденция по всем иностранным корпорациям.
Догадываюсь, где Вы работаете и догадываюсь о результате, равно как и знаю, какими были и будут следующие шаги. Интерес был о тенденции.
И таки да, уходили люди и в Газпром, но совсем не на американские зарплаты даже при условии, что являлись гражданами России, да и не очень-то по собственному желанию.

Поэтому в сказки о зарплате от 500К рублей в месяц для человека без российского гражданства в российской конторе в России, и не экспата в иностранной корпорации в Москве, я все-таки не верю. Разве что, если это "свой экспат" и / или "свой руководитель". А "свой экспат" о такой зарплате и кричать не будет, тем более на этом форуме.

    кто голосовал?  

УчастнеГ

Скажите, что Вы русская из Эстонии, Ваши предки предпочли жить на приграничной территории, чтобы быть ближе к Западу, а после распада СССР, Вы переехали на ПМЖ в Финляндию за лучшей жизнью. И все встанет на свои места. Лишних вопросов не будет - уверяю.

     

sineemore

А каких двух, извините за оффтоп ?

     

HelVa

Во-первых, зачем? Я же, кажется, не жаловалась и не просила совета. Во-вторых, только одно из поедложенных в вашем сценарии утверждений соответствует истине... Хотя бы уже то, что в Финляндию я не из бывшеге СССР приехала, ну и прочее..

В третьих, вообще, если доходит до разъяснений, то я и говорю, как есть (только правду, а не ваш набор). Только не будешь же каждому встречному-поперечному это сходу выкладывать. Так что, см. "во-первых".

     

HelVa

"Ворошиловский стрелок" и "Турецкий гамбит"

     

УчастнеГ

Это не совет, это рекомендация - именно то, о чем Вы просили, открывая тему.
По крайней мере, я Вам предложила работающий вариант, который не вызовет дальнейших вопросов и позволит Вам сконцентрироваться на работе, а не на долгих объяснениях своим коллегам, почему Вы их не понимаете.

     

HelVa

этот момент у меня - причём с людьми в разных странах - уже давно пройден, освоен, забот не вызывает, был упомянут потому что пришлось к слову после сообщений о фильмах, то есть просто ремарка "кстати"... Но я ценю Ваш порыв.

     

R60

Вполне возможно думают что дурачитесь. Как можно восхищаться биткоинами когда есть опыт с МММ и прочими Властелинами. Или электромобилями, на которых не доехать без остановок до казахской границы с 10 мешками картошки, а если в пробке заряд кончится до полуночи ждать эвакуатор выслушивая пожелания объезжающих вас машин. И вообще смешно когда в теме научно технического прогресса ленточный конвейр показывают, приехали.

     

R60

А неважно кто. Я ж помочь автору темы с правильными ответами на вопросы, которые могут возникнуть в процессе общения на её будущей работе. Чтоб влиться в коллектив такскать.

    кто голосовал?  

HelVa

"Помедленней пожалуйста, я записываю."

     

sineemore

Не видела их.

А мне из постсоветского нравятся "Брат" и "Брат-2", вообще Балабанов талантлив, но он, по-моему, извращенец.

Любимый из уже российского "Даун Хаус", очень про Москву... кстати. Но он старый уже, может, утерял некоторую актуальность. Хотя во многом нет.

PS Я не думаю, что данный форум в чем-то показателен относительно Москвы и проживания там в качестве экспата. Думаю, что в Москве может быть очень здорово, а может быть и не очень. Как я уже говорила, у меня есть знакомые с хорошими должностями, культурные и интересные люди. Некоторые умеют сохранять баланс ...

    кто голосовал?  

Riku rik

я в сочи поехал бы

     

HelVa

Ах, тенденция.. Там нет "HR отдела в Росси". И целью не был "уровень других стран". Чем то конкретное дело кончилось, не помню. Тогда в относительно короткий промежуток времени подобные "бунты" приключились в компании с нескольких разных географических направлений. Но кажется что-то они вскоре получили... Вообще же в той компании в большинстве известных мне офисов по миру была крайне малая текучка кадров. Общее и устойчивое впечатление было такое, что "платят так себе, но условия/атмосфера/коллеги очень хорошие, к этому привыкаешь, другое такое место трудно найти."

А, кстати, что за "сказки на форуме про от 500К в российской конторе в России", кто рассказывает? Я, кажется, что-то пропустила?

Про ваши догадки и знания шагов я не догадываюсь, но не стала бы придавать им особого значения. Судя по общей никудышной доле даже просто корректных интерпретаций слов в этой теме до сих пор - на успешность догадок рассчитывать не приходится. В противном случае вам можно будет бежать покупать лотерейный билет с прицелом на джек пот, пока звёздный фарт не кончился.

     

celine dion

человеку, оборудованному элементарной логикой это было понятно сразу после подобного вброса.
500 тыс. в месяц
Логика нормального человека подсказывает, что если кому то где то и как то предлагают работу на 500тыс в мес.
это означает, что чел уровня "поздаровкаться " за руку с верхушкой нефтесосов,
ну или он может сам собрать и разобрать ракетоноситель "Протон"разводным ключем без посторонней помощи.
Выпаять топорковым паяльником неисправный чип, после чего вся ракета начинает работать без сбоя

Может такое быть?
в принципе да.
вот то что такой тип сидит на этом форуме безработных домохозяек вызывает сомнения.

что такие люди делают, при такой зарплате?
правильно.
помалкивают в тряпочку и занимаются своим делом.
Либо паяют схемы, либо тихо сосут нефть и газ.

Ну либо от скуки начинают гнать подобную околесицу.
Некоторые, люди, например, не могут уснуть, если не бросят понты.


возможен еще один вариант, Участнег, догадается вероятно сам, у него с логикой вроде бы все ОК.
Но если я это озвучу, то...
моих постов и так модерируется более 90%

     

sineemore

можно изучать по этой ветке тему "как рождаются мифы".
я вчера встречалась с московскими знакомыми. по их мнению, по сравнению с тем, что было 10 лет назад в Москве, сейчас атмосфера там приятнее.

    кто голосовал?  

HelVa

Кто-нибудь уже может мне рассказать, кто это волшебный человек здесь на форуме, у которого зарплата 500К и которого так активно тут обсуждают, но я его почему-то не вижу??

     

celine dion

согласен,главное кто как устроился!
и в блокадном Ленинграде санаторное меню Андрюши Жданова в 1942г выглядит лучше, чем мое.. зачуханного финского работяги в 2017.
А сколько кил золота то некоторые сделали во время блокады!!!
Уххх!!!!
Сказка, а не бизнес!!!


Так и сейчас, кое кому стало лучше!
Пошел дождь из рутения- собственный бункер есть.
две войны на 3 фронта!
отлично! скупаем все за 0.001 от нормальной цены.

Так, что и даже не собираюсь оспаривать тебя!
Вполне, вполне доверяю, что знакомые стали жить лучше и веселее.

     

Vnik

А что, 500 тысяч рублей, это так много что-ли? Это же всего лишь 7200 Евро.
Я, например, хоть завтра могу переехать в Питер, и получать даже больше.
Вполне себе средненькая зарплата для специалиста.

     

Vnik

Эх, а вообще, эта тема заставляет вспомнить незабвенную Ольгу Юрьевну Смородскую. Как она рулила, как рулила!