Ребенок правда не гражданин и его вероятнее всего передадут русским соцслужбам, чтоб не было снова шумихи что у русских детей отбирают.
Да вроде уже все готовы ,если что.
Были ,как зайцы непуганны,не знали законы и правила.
Ведь меньше стали отбирать(хотя сми и решили не писать,что бы не травмировать)
Люди становятся более сознательными(ушлыми) и их этим уже не успужать.
Да вроде уже все готовы ,если что.
Были ,как зайцы непуганны,не знали законы и правила.
Ведь меньше стали отбирать(хотя сми и решили не писать,что бы не травмировать)
Люди становятся более сознательными(ушлыми) и их этим уже не успужать.
Ну сам по себе отбор тут не при чем. Ребенка же куда-то надо пристраивать если единственный опекун сядет на пару лет, не сажать же его вместе с мамой. С другой стороны его единственным основанием для нахождения в стране является мамина работа/учеба. Так что скорее всего основание анулируется и ребенка передадут российским дипломатам.
Ну сам по себе отбор тут не при чем. Ребенка же куда-то надо пристраивать если единственный опекун сядет на пару лет, не сажать же его вместе с мамой. С другой стороны его единственным основанием для нахождения в стране является мамина работа/учеба. Так что скорее всего основание анулируется и ребенка передадут российским дипломатам.
Сообщений: 9,605
Проживание: Helsinki
Регистрация: 10-06-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от pikkupupu
Ну сам по себе отбор тут не при чем. Ребенка же куда-то надо пристраивать если единственный опекун сядет на пару лет, не сажать же его вместе с мамой. С другой стороны его единственным основанием для нахождения в стране является мамина работа/учеба. Так что скорее всего основание анулируется и ребенка передадут российским дипломатам.
пишу четко и понятно:
капеЦ вы извинрги.
ктож захочит перебираться то сюда после ваших пугалок?
Ну и где пугалки-то? Человек открыто сказал что собирается нарушать законы с самого переезда. Неплохо бы знать и какая ответственность за это бывает за пределами России. Это из той же серии что "Не ходи на красный свет а то машина собьет"
Сообщений: 13,793
Проживание: Нехай Караганда от меня отдыхает
Регистрация: 01-06-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от pikkupupu
Ну и где пугалки-то? Человек открыто сказал что собирается нарушать законы с самого переезда. Неплохо бы знать и какая ответственность за это бывает за пределами России. Это из той же серии что "Не ходи на красный свет а то машина собьет"
ну так не надо пердуперждать.
пусть люди :хотят и едут.
пусть на собственном опыте знакомятся с реалиями всеми.
если положено сесть,пусть садится.
порой мы тут со взрослыми ,как с детьми.
хотим предупредить,научить.
да ну на фиг.
п.с:
это лично мое мнение.
-----------------
- Вы кто по профессии? - Я лошадка - Вы идиот? - Нет, я тыгыдык тыгыдык тыгыдык).
Почему-то никто не советует продать бизнес и купить новый подходящий бизнес в Финляндии, спокойно работать получать доходы и платить налоги на месте проживания, регулярно кататься по морям!
Например, за миллион евро купите хостел в Хельсинки - напрягов минимум, управление очень простое, доходов хватит.
Сообщений: 13,793
Проживание: Нехай Караганда от меня отдыхает
Регистрация: 01-06-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Nataly A
Почему-то никто не советует продать бизнес и купить новый подходящий бизнес в Финляндии, спокойно работать получать доходы и платить налоги на месте проживания, регулярно кататься по морям!
.
как я поняла:
человек старается для ребенка(?).
и учиться ради него же пойдет.
бизнес тут замарочка .
а твердый парашУт пока пусть будет.
-----------------
- Вы кто по профессии? - Я лошадка - Вы идиот? - Нет, я тыгыдык тыгыдык тыгыдык).
а почему так напали на автора?
совершенно естественное желание - переехать, куда хочется и жить на свои доходы.
она по незнанию просто не учла, что не принадлежит к категории людей, которые могут себе позволить переехать в Фи. но есть ведь и другие страны, типа Таиланда, с частными школами и т.д.
ну так не надо пердуперждать.
пусть люди :хотят и едут.
пусть на собственном опыте знакомятся с реалиями всеми.
если положено сесть,пусть садится.
порой мы тут со взрослыми ,как с детьми.
хотим предупредить,научить.
да ну на фиг.
п.с:
это лично мое мнение.
Ну это как-то жестоко. Как будто если человек вырос в городе без светофоров сказать ему как это работает - это как с детьми обращаться. Это просто факт что в России и здесь очень разное отношение к такого рода преступлениям. Не все понимают до конца при переезде что помимо работающего законодательства это еще и очень неодобряется в обществе, и что вместо того чтобы думать какой ты смелый ловкий и умелый местные просто сдадут тебя налоговой без лишних размышлений.
Если в реальности, то... когда ребенок переедет в другую страну, то будут такие вопросы
1) как учить русский, английский и финский. Финский надо знать как родной, английский очень хорошо. Русским тут тоже, наверное, придется заниматься отдельно, потому что школьной программы будет недостаточно.
Наверное, надо подумать, как разрешатся эти вопросы.
2) вообще легко ли будет ребенку адаптироваться в чужой стране, где все немного иначе, чем в родной
3) в Финляндии школы, на мой взгляд, рассчитаны на средний уровень. то есть если хочется какого-то особенного развития, то надо будет дополнительно заниматься.
Не слишком накладно это все? Может, проще продумать другие пути образования? Можно вложиться в него сейчас очень хорошо, а устроить ребенка за рубеж чуть позже?
Это вопросы, я не знаю на них ответа.
У меня тоже впечатление, что автор просто хочет переехать туда, где лучше.
О чем вы? Ребенку всего 2 года. Это же не в 15 лет привезти подростка в чужую страну.
Ну пока его будут перевозить, пройдет какое-то время. Например, подача на вступительные на учебу сейчас, на английские программы. Но там надо IELTS сдать, например. То есть вряд ли успеется.
Чтобы поступить на финские или шведские, надо знать язык. Так что следующая осень вряд ли уже возможна в качестве переезда.
Короче, ребенку будет уже ближе к 4м, наверное, если языки доучатся до нужного уровня за год. Переезд по учебе задолго планируется же...
В 15, по-моему, проще, это уже почти взрослый человек.
Кроме того, патриархальный Вы наш, я написала, что я не знаю ответов на эти вопросы. Но над ними все же стоит подумать.
Зависеть от мужчины - путь в могилу, так я думаю. Среди тех, кто любит, чтобы от них зависели, мало адекватных попадается, если вообще. Не по теме, но из многочисленных наблюдений.
PS Но это все такие общие рассуждения. Требования к поступлению/проживанию
Думаю, смотря какой это подросток. В этом возрасте многие мои одноклассники ездили за рубеж учиться. Там уже все равно много чего сформировано. А если в 7, например, начинать осваивать школную программу на незнакомом языке, наверное, сложнее.
Не буду говорить ничего дальше, может, я правда не особо знаю. Но смотрю просто по детям знакомых, у кого какие сложности.
Думаю, смотря какой это подросток. В этом возрасте многие мои одноклассники ездили за рубеж учиться. Там уже все равно много чего сформировано. А если в 7, например, начинать осваивать школную программу на незнакомом языке, наверное, сложнее.
Не буду говорить ничего дальше, может, я правда не особо знаю. Но смотрю просто по детям знакомых, у кого какие сложности.
Ну конечно, ведь у вас у самой нет ни детей, ни внуков. Откуда вы можете знать? А дети знакомых - это дети знакомых. Там вы видите только лицевую сторону медали.
Ну конечно, ведь у вас у самой нет ни детей, ни внуков. Откуда вы можете знать? А дети знакомых - это дети знакомых. Там вы видите только лицевую сторону медали.
А почему это я патриархальный?
Да наверное, я живу не в изоляции от общества) И те проблемы, о которых я говорю - это внешние проблемы, а не внутренние семейные. Я просто их видела довольно близко, потому и пришли на ум.
И потом - научитесь читать все-таки. Я третий раз говорю, что не знаю ответа на эти вопросы. Я сказала, что я бы о них подумала.
То, что Вы говорите касательно "зачем девочке учиться" - это уж не знаю, как назвать. Если можно дать совет плохой, то это он. Наверное, чтобы не быть в маргинальных слоях общества и чтобы была в жизни какая-то опора, не зависимая от обстоятельств.
Да наверное, я живу не в изоляции от общества) И те проблемы, о которых я говорю - это внешние проблемы, а не внутренние семейные. Я просто их видела довольно близко, потому и пришли на ум.
И потом - научитесь читать все-таки. Я третий раз говорю, что не знаю ответа на эти вопросы. Я сказала, что я бы о них подумала.
То, что Вы говорите касательно "зачем девочке учиться" - это уж не знаю, как назвать. Если можно дать совет плохой, то это он. Наверное, чтобы не быть в маргинальных слоях общества и чтобы была в жизни какая-то опора, не зависимая от обстоятельств.
1. Так а зачем же тогда вообще пишите, если не знаете?
2. Симпатичная ухоженная женщина не будет в маргинальных слоях общества. А вот от излишних знаний, которые она все равно не может достаточно эффективно применить в жизни ввиду генетического строения мозга, наблюдаются перекосы в развитии. Как то феминизм, мужеподобность, неряшливость, неустроенность личной жизни, нежелание рожать детей и пр. отрицательные черты. Ну и впустую потраченные молодые годы.
В 15, по-моему, проще, это уже почти взрослый человек.
Можно сравнить(образно),с жёстким диском.
С чистого листа проше и безопасней.
Как говорят японцы,до 5 лет баловать,после до 12 учёба,а после 12 равня,почти взрослый.
1. Так а зачем же тогда вообще пишите, если не знаете?
2. Симпатичная ухоженная женщина не будет в маргинальных слоях общества. А вот от излишних знаний, которые она все равно не может достаточно эффективно применить в жизни ввиду генетического строения мозга, наблюдаются перекосы в развитии. Как то феминизм, мужеподобность, неряшливость, неустроенность личной жизни, нежелание рожать детей и пр. отрицательные черты. Ну и впустую потраченные молодые годы.
1. Чтобы автор подумала, затем же пишу. Я просто на раннем этапе переезда сюда занималась с детьми отстающими по языковой программе. Это лишний пункт расхода в иных случаях и лишние трудности. Я не знаю, как там у автора точно будет, но обдумать этот пункт тоже можно.
Ясно теперь? Интересно мне также, как оценивают детей в школах тех, кто отстает по языку. Это проблема в Финляндии или нет? Будет ли возможность полноценного развития без языка?
Метод такой узнавать что-то - задавать элементарные вопросы, даже иногда наивные.
2. С какой табуретки она будет ухоженной, если ухоженность стоит денег. Кто их ей даст. И как она будет конкурировать с ухоженными, уверенными в себе образованными женщинами, не страдающими феминистическими перекосами, но с интересным делом? С которыми есть о чем поговорить, и что делать и так далее.
Потом, общество меняется. Она будет белой вороной, скорее всего, среди прочих.
С другой стороны, сейчас много мигрантов из стран, где взгляд на женщину примерно такой, как у Вас. Может, там найдет счастье.
1. Чтобы автор подумала, затем же пишу. Я просто на раннем этапе переезда сюда занималась с детьми отстающими по языковой программе. Это лишний пункт расхода в иных случаях и лишние трудности. Я не знаю, как там у автора точно будет, но обдумать этот пункт тоже можно.
Ясно теперь? Интересно мне также, как оценивают детей в школах тех, кто отстает по языку. Это проблема в Финляндии или нет? Будет ли возможность полноценного развития без языка?
Метод такой узнавать что-то - задавать элементарные вопросы, даже иногда наивные.
2. С какой табуретки она будет ухоженной, если ухоженность стоит денег. Кто их ей даст. И как она будет конкурировать с ухоженными, уверенными в себе образованными женщинами, не страдающими феминистическими перекосами, но с интересным делом? С которыми есть о чем поговорить, и что делать и так далее.
Потом, общество меняется. Она будет белой вороной, скорее всего, среди прочих.
С другой стороны, сейчас много мигрантов из стран, где взгляд на женщину примерно такой, как у Вас. Может, там найдет счастье.
1. Нет, вы именно даете безаппеляционные советы по поводу, как ребенку будет трудно. Правда хитро обставляясь: "Я конечно не знаю, но мне кажется и далее по тексту..."
2. Где? Покажите мне образованную женщину с интересным делом? 99% закончивших ВУЗ женщин сидят клерками в офисах, занимая низшее звено в офисной иерархии. С зарплатами, кстати, ниже средней. Если где-то и выбилась в небольшие начальники, так это потому, что туда мужчины не хотят идти работать. Так для этого достаточно средне-специального образования, типа меркономи.
P.S. Ну почему каждая мамашка считает, что вот именно ее девочка такая талантливая, что вот прямо будущая Софья Ковалевская, и что надо всю свою жизнь положить на ее образование. Из парней то может процентов 30 толковых специалистов после ВУЗа получается, а уж девочек...
1. Нет, вы именно даете безаппеляционные советы по поводу, как ребенку будет трудно. Правда хитро обставляясь: "Я конечно не знаю, но мне кажется и далее по тексту..."
2. Где? Покажите мне образованную женщину с интересным делом? 99% закончивших ВУЗ женщин сидят клерками в офисах, занимая низшее звено в офисной иерархии. С зарплатами, кстати, ниже средней. Если где-то и выбилась в небольшие начальники, так это потому, что туда мужчины не хотят идти работать. Так для этого достаточно средне-специального образования, типа меркономи.
P.S. Ну почему каждая мамашка считает, что вот именно ее девочка такая талантливая, что вот прямо будущая Софья Ковалевская, и что надо всю свою жизнь положить на ее образование. Из парней то может процентов 30 толковых специалистов после ВУЗа получается, а уж девочек...
1. У Вас оригинальные представления о безапелляционности. Я вообще-то прямым текстом написала, что это вопросы. Безапелляционный вопрос - это что-то новое.
Цитата:
Сообщение от sineemore
Если в реальности, то... когда ребенок переедет в другую страну, то будут такие вопросы
1) как учить русский, английский и финский. Финский надо знать как родной, английский очень хорошо. Русским тут тоже, наверное, придется заниматься отдельно, потому что школьной программы будет недостаточно.
...........
Это вопросы, я не знаю на них ответа.
2. Практически все мои знакомые юности, а некоторые и не юности - красавицы и умницы с карьерой. Или, как минимум, при деле. Я одна такая вот, как пятая нога у собаки) Но меня это не смущает, как и многое другое)
Извращение какое-то , по полу определять направление обучения человека. Я думала, на личные особенности и склонности смотрят.
Uvau насчёт прекрасного образования в Финляндии - это глобальный миф, возникший из «слышу звон, да не знаю где он». Разъясняю:
1. Официальный мировой статус «прекрасное образование» - это рейтинги по результатам тестов 15-летних школьников
2. Эти рейтинги составляются не не основе «в какой стране самые образованные 15-летние дети», а на основе «средней температуре по больнице», то есть среднего балла всех тестируемых от каждой страны.
3. У Сингапура тоже очень высокий средний балл. У них он действительно возникает благодаря некоему числу детей с очень высоким баллом. Но это не финский случай. В Финляндии высокий средний балл возникает в результате минимального числа «двоечников», и именно это - любыми путями тянуть нижних, пусть даже и за счёт средних и верхних - и есть национальный образовательный принцип, гордость и вообще национальная идея социальной политики страны в целом.
4. Это было про школы. Про дальнейшее образование - даже в плане глобальных мифов не славится ничем примечательным, кроме очень высокого процента населения с какими бы то ни было дипломамиивообще, а дипломы - настоящее окончание соответствующих учебных заведений - тут нужны на всё, вплоть до санитарок.
В заключение: если вы полагаете, что ваш ребёнок рискует в учёбе проявить себя как заведомый «двоечник», то финская система вам поможет. Если у вас обычный средний или даже с академическими талантами выше среднего ребёнок, то ему от финской системы будет в лучшем случае никак, а в худшем - вред и большой, потому что будет скучно, без напряга, без привычки ставить и достигать цели, без формирования учебной дисциплины или привычки к учебной занятости... То есть вас ждёт жестокое разочарование, когда вы увидите, что главное, на что нацелена финская школьная система, это мягко и ненавязчиво дотащить как можно больше отстающих до проходной середины, а в остальном не мешать детям наслаждаться детством.
И это всё вдобавок к тому, что вам уже рассказали про способы и возможности переезда (коих у вас почти нет), доходы, налоги (которые платить таки надо будет) и социалку (к правам на которую вы не будете иметь никакого отношения, потому что её дают только официальным бедным, к коим сомофинансируемые предприниматели совсем не относятся).
Сообщений: 8,771
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 03-09-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от HelVa
Uvau насчёт прекрасного образования в Финляндии - это глобальный миф, возникший из «слышу звон, да не знаю где он». Разъясняю:
1. Официальный мировой статус «прекрасное образование» - это рейтинги по результатам тестов 15-летних школьников
2. Эти рейтинги составляются не не основе «в какой стране самые образованные 15-летние дети», а на основе «средней температуре по больнице», то есть среднего балла всех тестируемых от каждой страны.
3. У Сингапура тоже очень высокий средний балл. У них он действительно возникает благодаря некоему числу детей с очень высоким баллом. Но это не финский случай. В Финляндии высокий средний балл возникает в результате минимального числа «двоечников», и именно это - любыми путями тянуть нижних, пусть даже и за счёт средних и верхних - и есть национальный образовательный принцип, гордость и вообще национальная идея социальной политики страны в целом.
4. Это было про школы. Про дальнейшее образование - даже в плане глобальных мифов не славится ничем примечательным, кроме очень высокого процента населения с какими бы то ни было дипломамиивообще, а дипломы - настоящее окончание соответствующих учебных заведений - тут нужны на всё, вплоть до санитарок.
В заключение: если вы полагаете, что ваш ребёнок рискует в учёбе проявить себя как заведомый «двоечник», то финская система вам поможет. Если у вас обычный средний или даже с академическими талантами выше среднего ребёнок, то ему от финской системы будет в лучшем случае никак, а в худшем - вред и большой, потому что будет скучно, без напряга, без привычки ставить и достигать цели, без формирования учебной дисциплины или привычки к учебной занятости... То есть вас ждёт жестокое разочарование, когда вы увидите, что главное, на что нацелена финская школьная система, это мягко и ненавязчиво дотащить как можно больше отстающих до проходной середины, а в остальном не мешать детям наслаждаться детством.
И это всё вдобавок к тому, что вам уже рассказали про способы и возможности переезда (коих у вас почти нет), доходы, налоги (которые платить таки надо будет) и социалку (к правам на которую вы не будете иметь никакого отношения, потому что её дают только официальным бедным, к коим сомофинансируемые предприниматели совсем не относятся).
Я тут приводила ссылку, в которой дан рейтинг в том числе и по знаниям школьников, но его почему-то убрали. Так вот там Сингапур был действительно на первом месте, а Финляндия - на 23.
Я тут приводила ссылку, в которой дан рейтинг в том числе и по знаниям школьников, но его почему-то убрали. Так вот там Сингапур был действительно на первом месте, а Финляндия - на 23.
Если вы имеете в виду рейтинг pisa то да там давно лидируют азиатские страны. Но и Финляндия где-то около первой десятки.
Если кто-нибудь общался с азиатами такой расклад не должен особо удивлять, учитывая уровень нагрузки в средней и старшей школе. Она мало того что на полный рабочий день, так еще и после школы полагается 4-5 часов дополнительных занятий. После всех уроков и дз времени должно хватать ровно на поспать. Если честно слушая всё это у меня сложилось впечатление что не очень-то такая система эффективна, ибо казалось бы при таких нагрузках там должны быть гении все как один, а реальный уровень только чуть выше российского или финского.
Ну и в универе у них такая обязаловка обычно заканчивается, и вот тут многие забивают полностью на учебу.
В заключение: если вы полагаете, что ваш ребёнок рискует в учёбе проявить себя как заведомый «двоечник», то финская система вам поможет. Если у вас обычный средний или даже с академическими талантами выше среднего ребёнок, то ему от финской системы будет в лучшем случае никак, а в худшем - вред и большой, потому что будет скучно, без напряга, без привычки ставить и достигать цели, без формирования учебной дисциплины или привычки к учебной занятости... То есть вас ждёт жестокое разочарование, когда вы увидите, что главное, на что нацелена финская школьная система, это мягко и ненавязчиво дотащить как можно больше отстающих до проходной середины, а в остальном не мешать детям наслаждаться детством.
И это всё вдобавок к тому, что вам уже рассказали про способы и возможности переезда (коих у вас почти нет), доходы, налоги (которые платить таки надо будет) и социалку (к правам на которую вы не будете иметь никакого отношения, потому что её дают только официальным бедным, к коим сомофинансируемые предприниматели совсем не относятся).
Вот согласна. Переехавшие с детьми-школьниками обычно быстро разочаровываются в школьном образовании. В смысле для школьников начинается "лафа", учиться намного проще и легче, чем в России обычно. Школьник, который в России трудился, старался, стремился, здесь при таком темпе начинает быстро видеть выгоду, начинает лениться и скатывается до обычного среднего учащегося.
Но зато меньше стрессов, плюс далее можно учиться в хорошем ВУЗе тут или в другой стране, т.е. возможностей наверно больше
2. Симпатичная ухоженная женщина не будет в маргинальных слоях общества. А вот от излишних знаний, которые она все равно не может достаточно эффективно применить в жизни ввиду генетического строения мозга, наблюдаются перекосы в развитии. Как то феминизм, мужеподобность, неряшливость, неустроенность личной жизни, нежелание рожать детей и пр. отрицательные черты. Ну и впустую потраченные молодые годы.
Вы сами и ответили на свой же вопрос о патриархальности.
Сообщений: 8,771
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 03-09-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от pikkupupu
Если вы имеете в виду рейтинг pisa то да там давно лидируют азиатские страны. Но и Финляндия где-то около первой десятки.
Если кто-нибудь общался с азиатами такой расклад не должен особо удивлять, учитывая уровень нагрузки в средней и старшей школе. Она мало того что на полный рабочий день, так еще и после школы полагается 4-5 часов дополнительных занятий. После всех уроков и дз времени должно хватать ровно на поспать. Если честно слушая всё это у меня сложилось впечатление что не очень-то такая система эффективна, ибо казалось бы при таких нагрузках там должны быть гении все как один, а реальный уровень только чуть выше российского или финского.
Ну и в универе у них такая обязаловка обычно заканчивается, и вот тут многие забивают полностью на учебу.
Нет, это отсюда https://www.vouchercloud.com/resour...rtest-countries. Последняя колонка - успеваемость учеников в школе. Конечно, никакой рейтинг не является решающим, но общие выводы на их основании сделать можно.
Нет, это отсюда https://www.vouchercloud.com/resour...rtest-countries. Последняя колонка - успеваемость учеников в школе. Конечно, никакой рейтинг не является решающим, но общие выводы на их основании сделать можно.
Там школьный рейтинг представлен определяющим будущее страны, а это не так: большинство нынешних школьников будут делать работу, для которой среднее образование совершенно избыточно - машины продавать, ипотечные кредиты выдавать и т.п. Имело бы смысл сравнивать топовые 1-2-5%.
Нет, это отсюда https://www.vouchercloud.com/resour...rtest-countries. Последняя колонка - успеваемость учеников в школе. Конечно, никакой рейтинг не является решающим, но общие выводы на их основании сделать можно.
Какой-то слегка мутный рейтинг. Кто сравнивает абсолютное число нобелевских лауреатов безотносительно населения страны? У штатов конечно больше всех премий, но учитывая население Германия и Британия их обходят(Да и Финляндия даже).
Всё таки pisa мне кажется более объективным и общепринятым.
Там школьный рейтинг представлен определяющим будущее страны, а это не так: большинство нынешних школьников будут делать работу, для которой среднее образование совершенно избыточно - машины продавать, ипотечные кредиты выдавать и т.п. Имело бы смысл сравнивать топовые 1-2-5%.
Неправда. Школьный достижения там упомянуты в связи с будущей «умностью» страны, а точней её населения. Это совсем не одно и то же что вообще будущее страны. Да и причём тут кто кем будет работать? Там вообще не о том. И тем более неважно, как они решили интерпретировать влияние этих баллов на будущее, потому что это не повлияло на распределениее рейтингов. Суть там в том - если конечно вы действительно прочитали всю статью и обратили внимание на источники - что третья колонка отображает всего лишь рейтинг НЫНЕШНИХ школьных результатов, то есть как раз то, о чем мы здесь и говорим, а никакой не рейтинг «будущего страны».
Таблица конечно интересная. Но самое интересное там - то исследование, из которого были взяты данные для колонки Национального IQ. Вот где копать неперекопать. И про неполиткорректные низкие показатели Африки, и про отрицательную корреляцию между «умностью» и рождаемостью и про всё такое прочее.
Всё таки pisa мне кажется более объективным и общепринятым.
Он более узкий и сухой - конкретная выборка детей, которых посадили решать конкретные стандартизированные тесты по 4 предметам. Всё.
А в этом «мутном» рейтинге - кстати, речь лишь о 3 колонке, школьных результатах - собраны данные всяких разных «своих» школьных тестов общей кучей вообще для каждой страны. Ну, перед сравнением кучи основательно рассортировали и причесали до некоего общего знаменателя.
Он более узкий и сухой - конкретная выборка детей, которых посадили решать конкретные стандартизированные тесты по 4 предметам. Всё.
А в этом «мутном» рейтинге - кстати, речь лишь о 3 колонке, школьных результатах - собраны данные всяких разных «своих» школьных тестов общей кучей вообще для каждой страны. Ну, перед сравнением кучи основательно рассортировали и причесали до некоего общего знаменателя.
Ну так это же как раз необъективно. Потому что система оценки знаний разная в каждой стране. В таких случаях он и должен быть "сухим". Чтоб был единый экзамен и единая шкала оценок.
Я кстати сдавала пару раз их тесты. Не в школе правда а в универе, довольно вменяемыми они мне показались. На тесте по английскому было 4 или 5 разных частей, отдельно оценивалась грамматика, знание структур языка, чтение, понимание и тд. Поподробнее чем yki какой-нибудь
Ну так это же как раз необъективно. Потому что система оценки знаний разная в каждой стране. В таких случаях он и должен быть "сухим". Чтоб был единый экзамен и единая шкала оценок.
Я кстати сдавала пару раз их тесты. Не в школе правда а в универе, довольно вменяемыми они мне показались. На тесте по английскому было 4 или 5 разных частей, отдельно оценивалась грамматика, знание структур языка, чтение, понимание и тд. Поподробнее чем yki какой-нибудь
Не знаю. Они не писали подробно, как именно они «причесывали» данные, написали толе он, что причёсывали старательно.
Очень интересно. Вообще-то PISA - это именно 15-летние школьники, и именно 1.грамотность, 2.математика, 3.естествознание (или как на русский переводится Science в качестве школьного предмета?) и в прошлый раз ещё и 4.инновативность или как-то так. Всё. Никаких университетов и никаких английских (если только речь не идёт о грамотности в английском-родном)... Так что с вашими тестами получается что-то непонятное.
Очень интересно. Вообще-то PISA - это именно 15-летние школьники, и именно 1.грамотность, 2.математика, 3.естествознание (или как на русский переводится Science в качестве школьного предмета?) и в прошлый раз ещё и 4.инновативность или как-то так. Всё. Никаких университетов и никаких английских (если только речь не идёт о грамотности в английском-родном)... Так что с вашими тестами получается что-то непонятное.
Не знаю. Может они с вузами как-то отдельно сотрудничают. Нам преподаватель отправлял приглашение на участие. Сейчас уже не проверить как там было, универская электронная почта сто лет как удалена.
Финское школьное образование действительно лучшее в мире? Ради него стоит переезжать? Не верится что в других странах всё так плохо. Тут разговор именно не о частных школах?
Сообщений: 8,771
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 03-09-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от HelVa
Неправда. Школьный достижения там упомянуты в связи с будущей «умностью» страны, а точней её населения. Это совсем не одно и то же что вообще будущее страны. Да и причём тут кто кем будет работать? Там вообще не о том. И тем более неважно, как они решили интерпретировать влияние этих баллов на будущее, потому что это не повлияло на распределениее рейтингов. Суть там в том - если конечно вы действительно прочитали всю статью и обратили внимание на источники - что третья колонка отображает всего лишь рейтинг НЫНЕШНИХ школьных результатов, то есть как раз то, о чем мы здесь и говорим, а никакой не рейтинг «будущего страны».
Таблица конечно интересная. Но самое интересное там - то исследование, из которого были взяты данные для колонки Национального IQ. Вот где копать неперекопать. И про неполиткорректные низкие показатели Африки, и про отрицательную корреляцию между «умностью» и рождаемостью и про всё такое прочее.
За такую же неполиткорректность 90-летнего американского биолога, лауреата Нобелевской премии за открытие структуры молекулы ДНК (1962 год) Джеймса Уотсона лишили всех почетных званий, биолог заявил об интеллектуальной разнице между представителями негроидной и европеоидной расы. По словам ученого, эта разница заложена на генетическом уровне и не зависит от среды и окружения: «В среднем разница между черными и белыми видна в тестах IQ. Я бы сказал, что это разница на генетическом уровне». https://www.bbc.com/news/world-us-canada-46856779
Финское школьное образование действительно лучшее в мире? Ради него стоит переезжать? Не верится что в других странах всё так плохо. Тут разговор именно не о частных школах?
А ради чего вообще стоит переезжать? Довольно субъективно это всё
За такую же неполиткорректность 90-летнего американского биолога, лауреата Нобелевской премии за открытие структуры молекулы ДНК (1962 год) Джеймса Уотсона лишили всех почетных званий, биолог заявил об интеллектуальной разнице между представителями негроидной и европеоидной расы. По словам ученого, эта разница заложена на генетическом уровне и не зависит от среды и окружения: «В среднем разница между черными и белыми видна в тестах IQ. Я бы сказал, что это разница на генетическом уровне». https://www.bbc.com/news/world-us-canada-46856779
Да, я тоже вчера про него прочитала. Ну что взять - старенький уже, не очень соображает, что как говорить и кому.
А вообще, момент напоминает знаменитое «И всё таки она вертится!», только в неудобном таком варианте.
За такую же неполиткорректность 90-летнего американского биолога, лауреата Нобелевской премии за открытие структуры молекулы ДНК (1962 год) Джеймса Уотсона лишили всех почетных званий, биолог заявил об интеллектуальной разнице между представителями негроидной и европеоидной расы. По словам ученого, эта разница заложена на генетическом уровне и не зависит от среды и окружения: «В среднем разница между черными и белыми видна в тестах IQ. Я бы сказал, что это разница на генетическом уровне». https://www.bbc.com/news/world-us-canada-46856779
Это не совсем по теме, но я думаю, что в таких случая лучше молчать, чем обнародовать правду. Потому что прикладной ценности от такой правды нет, зато это территория священного (ценности человеческой жизни и равенства людей).
Думаю, широкие массы с такой информацией обращаться не умеют все равно, если она и истинна (мы все равно не можем точно знать, так как сами не ученые, а наука все время развивается и ошибки и неверные методы исследования там возможны). Если там методы - тестирование, то не годится для выводов, там другая же среда.
Это не совсем по теме, но я думаю, что в таких случая лучше молчать, чем обнародовать правду. Потому что прикладной ценности от такой правды нет, зато это территория священного (ценности человеческой жизни и равенства людей).
Думаю, широкие массы с такой информацией обращаться не умеют все равно, если она и истинна (мы все равно не можем точно знать, так как сами не ученые, а наука все время развивается и ошибки и неверные методы исследования там возможны). Если там методы - тестирование, то не годится для выводов, там другая же среда.
Ну да, для большинства гнусная идея равенства ценнее автора одного из поразительнейших открытий прошлого столетия. Заслуга школы, кстати.
Ну да, для большинства гнусная идея равенства ценнее автора одного из поразительнейших открытий прошлого столетия. Заслуга школы, кстати.
Для большинства такая правда как граната у обезьяны) Большинство не умеет думать, делает неверные выводы и большинство легко настроить на идиотские разрушительные действия.
Если это вообще правда, я не уверена, что мы можем говорить точно. Наука вообще такая вещь, что там все ставится под сомнение.
Ну пока его будут перевозить, пройдет какое-то время. Например, подача на вступительные на учебу сейчас, на английские программы. Но там надо ИЕЛТС сдать, например. То есть вряд ли успеется.
Чтобы поступить на финские или шведские, надо знать язык. Так что следующая осень вряд ли уже возможна в качестве переезда.
Короче, ребенку будет уже ближе к 4м, наверное, если языки доучатся до нужного уровня за год. Переезд по учебе задолго планируется же...
В 15, по-моему, проще, это уже почти взрослый человек.
Кроме того, патриархальный Вы наш, я написала, что я не знаю ответов на эти вопросы. Но над ними все же стоит подумать.
Зависеть от мужчины - путь в могилу, так я думаю. Среди тех, кто любит, чтобы от них зависели, мало адекватных попадается, если вообще. Не по теме, но из многочисленных наблюдений.
ПС Но это все такие общие рассуждения. Требования к поступлению/проживанию
А ради чего вообще стоит переезжать? Довольно субъективно это всё
Автор хочет переехать именно ради школьного образования и экологии. В России так плохо с образованием? Финляндия лучшая по образованию? С экологией тоже не во всех странах плохо.
-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
Автор хочет переехать именно ради школьного образования и экологии. В России так плохо с образованием? Финляндия лучшая по образованию? С экологией тоже не во всех странах плохо.
Ну говорю ж, ответы на эти вопросы субъективны. Раз уж международные рейтинги не пришли к единому мнению об образовании, что о конкретных людях тогда говорить.
Да ладно, Джеймс знает о чем говорит, деньги и слава ему не нужны - он и так обессмертил себя навечно великими открытиями, а бояться ему уже нечего.
1. Мы, во-первых, судим из сегодня, когда нам кажется, что наука достигла достаточного уровня развития.
В прошлом великие ученые делали ошибки, почему сегодня не могут.
Вообще корректно сравнивать детей, выросших в совершенно разных культурах?
Кроме того, исключения есть всегда, даже если средние показатели какие-то могут быть.
Почти все джазовые достижения 20го века африканцами сделаны. Это очень сложная музыка, не просто какой-нибудь веселенький джазик в кафе с жеманной французской певичкой придыхающей (еще и в красном платье), к примеру.
Музыка это сложная знаковая ситема все-таки. В ее основе математика, между прочим, пусть ее и интуитивно схватывают.
Автор хочет переехать именно ради школьного образования и экологии. В России так плохо с образованием? Финляндия лучшая по образованию? С экологией тоже не во всех странах плохо.
Автор так говорит но на самом деле просто хочет свою жизнь устроить, прикрывается ребёнком вроде и цель благая и его мнение спросить нельзя. В общем как и многие другие люди, очень часто всё валят на детей, на их будущее, на их интересы а на самом деле никто не знает где бы они себя лучше чувствовали, были здоровее и реализовались в своей жизни.
Последние 50 обсуждений
Линейный вид
Suomeksi