Hnu

Поделитесь опытом, как надо правильно искать себе место для практики (для тех, у кого уже есть образование)? Стоит ли предлагать себя фирмам, у которых нет открытых вакансий по твоей специальности?

     

-vika-

пиши во все фирмы avoinhakemus, откуда нить да позвонят

     

FINOCHKA

Заходи в веб-сайты фирм и заполняй заявку на работу. Практически у всех такие есть

     

zuber

А какаю у тебя специальность?

-----------------
-=*=-

     

Hnu

Пишу, пишу. Но что-то пока не очень активно звонят.

     

FINOCHKA

А в какую сферу ты хочешь??

     

-vika-

ну им как понадобится, они позвонят. А так они имеет ввиду тебя

     

Hnu

Это понятно. Но заявки-то все на работу. Где я более-менее могу подойти - всё заполняю. Думаю, что у меня больше шансов попасть на практику, чем сразу на работу, вот и хочу заняться поисками именно практики. Чтобы и свои умения подтянуть, да и себя при возможности показать.

     

FINOCHKA

Ну..... просто я думаю несколько иначе по этому поводу....

     

Hnu

Informaatikko я. Короче, умею всего по чуть-чуть, надо в какую-то область углубляться, но пока непонятно в какую лучше. Взяли бы куда-нибудь на практику, я бы хоть в ту область и начала закапываться, а так не знаю, за что и хвататься.

     

Hnu

Как?

Я пребываю в состоянии растерянности, так что любые советы приветствуются.

     

FINOCHKA

А ты хочешь ИМЕННО по специальности???????? Вот прямо "только это и ничего другого"????

     

-vika-

ой как это мне знакомо.... не одна я такая

     

zuber

А что делают "Информаатикко".?

-----------------
-=*=-

     

Viva La Vita

Accenture сейчас ищут "raising SAP stars", посмотри у них на сайте

-----------------
А мне летать, а мне летать, а мне летать охота...

     

Vadelma

А чего другого достойного может делать компьютерщик, не владеющий в совершенстве финским? У тебя есть предположения?

     

zuber

Туда прям так и берут со студенческой скамьи

-----------------
-=*=-

     

FINOCHKA

Я думаю, что человек сам только может решать что он может делать, а к чему лучше не прикасаться!
Ты думаешь, мало фирм, кто с несовершенным знанием финского берут работников????? ПОЛНО!!!!!!!!
это только в наших головах мысли: "ой, ежели я на курсах 25 лет не поучился, меня никто серьёзно не воспримет".... БРЕД!!!!!!!

И зачем цепляться только за одну сферу??!!! Почему нельзя быть гИбкой и немного пересмотреть ситуацию о профессии и о спросе на неё???!!!!
В гиганском количестве фирм, ценится именно работник, у которого нет стажа в этой сфере. Они сами его обучают.
Поэтому я и спрашиваю: "Хнутик только специальностью, которую она в России (правильно?) получила или готова "рискнуть" и пойти на работу, обучаясь совершенно новому в процессе?"
И не поверю я, что она не говорит по-фински. Она говорит и ещё как!!!!! Дома ведь мужа понимает? С его родственниками общается? Да скорее всего ЛЕГКО!!!
На работе язык освоит ещё более "неприличнобыстро"!!!

     

Hnu

Я у них уже была на собеседовании, сказали, что сообщат в течение 2-х недель, одна уже прошла... Но я там, по-моему, глупостей наговорила...

     

DJ.

Мне тоже ето интересно
Сюдя по всему, ето что-то типа специалиста в области ИТ, но не с высшим, а с проф. образованием...??

     

Vadelma

Я в таком же положении, как Хнутик, и меня очень заинтересовало бы, в какую мне область "тыкнуться", чтоб меня обучили? Я уже пыталась и в торговые компании, и в риэлторские, да как-то не нужно им, они удивляются, как же так, компьютерщик, работа тебе повсюду, да только начинающим не дают повсюду. Вот и выходит замкнутый круг.
Была бы очень признательна за наводку конкретной области, где меня согласились бы обучить, а так-то я работоспособная Ну или примеры из твоей жизни, куда допустим взяли знакомых в область не по специальности и с чистого листа.

     

Hnu

Я с удовольствием обучилась бы чему-нибудь новому в ИТ, а совсем в другую сверу пока никак не хочется.

     

zuber

Ок, про специальность расскажи . Чего делать умеешь?

-----------------
-=*=-

     

Hnu

С высшим! По-русски я дипломированный специалист по профессии "Информатик в области искусств и гуманитарных наук", но область можно опустить, ну её!

     

DJ.

На самом деле так и есть - у меня тоже было когда есще только заканчивал учебу, по специальности не брали (ждали пока закончу), пробовал устроится в магазин - на коллективном собеседовании меня всегда вызывали в первую очередь (т.е. первый кандидат), но узнав о том что я вот вот закончу ВУЗ, напрямую говорили, что взяли бы, но скорей всего не пройду, потому что большой риск, что с моим образованием я надолго у них не задержусь. К счасью так и случилось, по окончании учебы работа по спец. нашлашь практически сразу.

     

FINOCHKA

Что такое "глупости" про собеседование?????
Я провела за последний год около 24 собеседований. И могу сказать, на что сразу обращаю внимание при выборе сотрудников (из тех 24 утвердила только 2-их).
Не себе набирала, а в фирму, где сама работаю. Но выбирала "под себя", так как мне с ними работать нужно было.
Работаем вместе уже больше полугода и ниразу никто не пожалел друг о друге Хотя я, иногда, бываю просто УЖАСНОЙ!!!!!
В субботу ещё 3 человека "пытке" подвергнутся

Так вот! Люди бывали РАЗНЫЕ! Но!!!! Только одна женщина из них "говорила глупости"
Не думаю, что ты так поступала, как она!!!

     

DJ.

Дык то по-русски... а финны ето признают как высшее/ приравнивают к нему? А то по-фински странно звучит для высwего образования - как какую-нидь ammattikoulu закончила

     

Hnu

Умею программить (Java, PHP, JavaScript), умею сайты делать (HTML, CSS, немножко XML и XML Schema), умею пользоваться СУБД (MySQL), умею админить Apache, знаю много всякой теории по проектированию информационных систем, даже немножко UML знаю и ещё много всего, относящегося к ИТ. Нас много чему учили, но не очень глубоко, так как университет даёт общее академическое образование и бла-бла-бла.

     

Borealis

Хнутик, по твоим сообщениям видно, что ты давно и настойчиво ищешь работу.
Передо мной тоже скоро станет вопрос трудоустройства, поэтому уже сейчас я собираю всяческую информацию.
Сегодня у нас в Оулу Työvoimatoimisto организавывали семинар для иностранцев (в основном студентов) про различные аспекты поиска работы. Я почерпнула для себя много нового. В частности, в раздаточных материалах были ссылки на сайты, один из которых (на мой взгляд) очень полезный:
www.aarresaari.net
там и как työhakemus правильно писать, и про интервью - "пошаговая" инструкция для ищущих работу.

Вот (оттуда) ответ на твой вопрос, стоит ли писать avoin hakemus:

On arvioitu, että vain noin kolmasosa työpaikoista ilmoitetaan julkisesti. (вообще замечательно )

Useimpien yritysten www-rekrytointisivuilla voi käydä täyttämässä oman hakemuksen harjoittelijaksi tai työntekijäksi. Osa yrityksistä käy hakijatietokantansa aina läpi ennen paikan julistamista avoimeen hakuun.

Мне кажется, у тебя все должно получиться. :wink:

-----------------
Beauty of the North

     

Haha

"Информатиком в области физики и химии высокотемпературной плазмы" - тоже... могёте?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

FINOCHKA

Меня С чистого листа 2 раза
Сейчас вон гордятся "ну и я тоже ими горжусь"

Шеф рассказывает всем, что положительное решение принял после 15 секунд началa разговора. А сказал его мне после моих слов: "Если не возмёшь на работу, открою своё агенство" Но так, как я таких своих слов не помню, то говорю, что небыло такого
P.S. Кстати!!! Отправила hakemus через сайты ихние, нескольким фирмам. Практически со всех пришло приглашение на работу и только в одном мне сказали после собеседования, что к моей кандидатуре вернуться через полгода, когда ещё одно место будет открыто. Так что я сама здесь уже выбирала с кем мне работать. И не ошиблась

Какие вопросы тебе на собеседование задавали? И как ты на них отвечала??
В этом вся и фишка!!!

     

Hnu

Документы в Opetushallitus отправлены, а на бирже мне сразу написали, что у меня Ylempikorkeakoulututkinto, исходя их срока обучения.

     

Hnu

А я уже в другой теме писала, что с перепугу не смогла перемножить 99 и 99, а ещё нужно было прикинуть, сколько в мире самолётов (тут важен сам процесс размышления). Я что-то так переживала, что выдала первое, что в голову пришло, вместо того, чтобы подумать. Вообще, дядьки были очень доброжелательные, первый так вообще всё время улыбался, а второй был серьёзнее, но тоже пожелал удачи.

     

Vadelma

Ты вроде как в Финляндии выучилась? И наверное всех по-фински заболтала?

Да весь набор стандартных вопросов, их тут уже помногу раз перемывали. Отвечала как есть Есть какие-то приемы?

     

FINOCHKA

Я, к сожалению, не перемывала ни разу их здесь

     

Hnu

Мм... если надо - напряжёмся и смогём!

     

Hnu

Не, активно всего месяц. Спасибо за инфу, обязательно изучу.

     

Vadelma

Ну типа
-расскажи о своих положительных качествах
-о планах на будущее
-лучше работаешь одна или в команде

     

FINOCHKA

А ты это в своём CV не писала????

     

DJ.

Ето фигня - я как-то в три часа ночи на вахте в лесу с просони не смог 44 на 5 умножить

     

Vadelma

Планы не писала, а качества писала...
Еще спрашивали, чего я учила, какое самое большое в жизни разочарование и самая большая удача. Каким должен быть идеальный босс. Должен ли босс выражать мне благодарность за хорошую работу по электронной почте или деньгами, что я буду делать, если не поняла задание. В таком духе все...

     

FINOCHKA

Про босса Классный вопрос! Если бы я спросила такое - меня бы послали далеко и надолго
Ну, и что ты на такие вопросы ответила???
Мне так, просто интересно

     

Hnu

Мне тоже сказали, что не страшно - редко, кому удаётся, но утешение это слабое. Остаётся надеяться, что я всё-таки произвела хорошее впечатление и они захотят меня ещё разочек увидеть.

     

Vadelma

Ой, я так не могу Ты лучше скажи, как лучше на них отвечать
А почему послали бы, если б ты про босса спросила?
А еще мне думается, что все эти собеседования - это лишь вопрос личной симпатии. Профессионализм начинает работать уже на "верхних" позициях.

     

zuber

Флаш знаешь?

-----------------
-=*=-

     

FINOCHKA

Я тоже так думаю
Выбираются те, с кем сразу чувствуешь, что сработаешься!!!!
Конечно, мы здесь не говорим о "космонавтах" и "врачах"

     

FINOCHKA

Ну я бы им задала встречный вопрос: "С какой целью Вы именно этим интересуетесь?"
Не знаю даже. Мне кажется, что такие вопросы никак не влияют на выбор. Поэтому зачем же их спрашивать???!!!
Ну, это моё мнение

     

Vadelma

А что насчет вопросов - самая большая удача и самое большое разочарование в жизни? Это прям как самый любимый фильм и самая любимая песня, такого не может быть. Но как надо отвечать на это?

     

Vadelma

А он скажет - с целью того, чтобы узнать, подхожу ли я тебе как босс и сработаемся ли мы но это только моя догадка, потому что я все же ответила. Может, он оказался недостаточно хорош в сравнении с моим описанием?

     

FINOCHKA

ну на этот вопрос нужно прямо отвечать Готового ответа нет не у кого, кроме тебя

     

FINOCHKA

ему важнее "как ты к нему будешь относиться" или пОльзя фирме от тебя????!!!

     

Olyaka

Вопрос, вероятно, не в тему, но все-таки...
Если знешь шведский, работу найти проще, чем с одним английским? Русский, разумеется, не считается )). При этом финский ваще плохой, то есть, такой плохой, что не понимаю почти ничего.

     

Hnu

Сказать, что прямо-таки знаю - не скажу, но нас ему целый семестр учили. Если надо, могу сесть за книжки и самостоятельно освоить. А что, есть предложения?

     

zuber

Смотри П.С.

-----------------
-=*=-

     

vikulja

я думаю, и того меньше )))

-----------------
случаюсь здесь

     

Hnu

А мне всегда казалось, что как раз в базы данных хакемусов как раз редко заглядывают... Наверное, от фирмы зависит.

     

total

Вопросы на собеседовании с подвохом

Иногда задают такие вопросы, что они вводят в ступор. Пожалуй, популярнейший: «Расскажите о себе?» Вместо эффектного ответа многие соискатели бормочут в ответ избитые фразы. Становится неловко — собеседование испорчено.

Вопросы, названные «коварными», не носят оскорбительного оттенка и имеют практический смысл. В отличие от безобидных — об образовании, опыте работы, месте жительства — коварные скрывают в себе подвох. Их задают, чтобы посмотреть на реакцию кандидата в неожиданной для него ситуации, проверить на сообразительность, находчивость, владение речью. Считай, что это тестовые задачки, на которые не стоит обижаться — их надо решать.

1. Расскажите о себе?

Пожалуй, самый «неудобный» вопрос. Считается, с его помощью можно узнать о приоритетах кандидата в жизни: люди в первую очередь говорят о том, что их больше волнует. Ольга Безумова, менеджер по подбору персонала кадрового агентства «Планета кадров», говорит, что работодателя прежде всего интересует ваше образование и опыт работы и ему неинтересно слушать о хобби. Елена Волкова, руководитель рекрутинговой компании ABC Consulting, советует рассказать обо все понемногу: и об образовании, и об увлечениях. По мнению Юлии Тартаковской, менеджера по персоналу группа компаний «Вокруг Света», такой вопрос нужно конкретизировать:
уточни, о чем именно рассказать, о своем профессиональном опыте или о чем-то личном.

Если это твоя первая встреча с работодателем, вопросы о личной жизни желательно свести к минимуму. Неизвестно, как отнесется рекрутер к откровениям о разведении конопли, бойцовых хомячков и о прочих скелетах в твоем шкафу.

2. Назовите свои недостатки?

Вопрос на сообразительность и чувство меры. Не пытайся остроумничать, браво заявляя, что ты лентяй или склонен к служебным романам. Лучше умеренно отшутиться, например: «Я, бывает, так зарабатываюсь, что перестаю ощущать ход времени». Или ответить нейтрально: «У меня есть, конечно, недостатки, но они никак не влияют на работу».

А настоящие недостатки лучше не выдавать ни под каким предлогом.

3. Почему ушли с прежнего места работы?

Работодатель хочет знать, что не устраивало тебя на прежней работе и чего ждешь от новой. Главное: никогда не отзывайся плохо о бывшем начальнике или коллегах — это сомнительно и некрасиво. Скажи: «Не предвиделось карьерного роста». Можно сослаться на одни и те же обязанности и рутину на старом месте, на то, что территориально неудобно, график не устраивал — и лучше, если все это правда. Только учти: выбирая один из этих ответов, надо быть уверенным, что с карьерным ростом, обязанностями и пр. в новой компании все в порядке.

О желании получать больше лучше говорить в последнюю очередь, как бы между прочим, мол, деньги — не единственная причина моего трудоустройства.

Многие работодатели почему-то любят думать, что все хорошие сотрудники работают скорее за идею.

4. Назовите желаемый минимум и максимум зарплаты?

Другими словами, может ли компания тебя купить и удерживать какое-то время у себя. Смело называй сумму, которая на 10—15% выше прежней зарплаты. «Максимум — 30%».

5. Как долго планируете у нас работать?

То есть, какие у тебя цели-мотивы и насколько ты искренен. «Чтобы ответить на вопрос, я должен поработать немного и понять, нравится ли коллектив, интересные ли задачи приходится решать, близка ли мне атмосфера в коллективе. Если все понравится, то наше сотрудничество будет долгим и взаимовыгодным.

6. Расскажите о своих достижениях?

Проверка самооценки и благоразумия. Расскажи о том, что ты увеличил продажи, удачно реализовал проект, повысил квалификацию, получил золотой кубок.

Главное — не переборщить.

Конечно, не все могут похвастаться сверхдостижениями. Если выше написанное не про тебя, скажи, что на предыдущем месте ты освоил новую компьютерную программу, повысил уровень иностранного языка, а может, установил мир и спокойствие в буйном офисе — это тоже неплохо.

7. Как вы переносите колоссальные производственные нагрузки?

Ага, скорее всего тебя готовят к переработкам. Задай встречный вопрос: «А что, возможны переработки? По сколько часов? Сколько раз в месяц»? Если тебя все устроит, уверенно говори, что к «колоссальным производственным нагрузкам» готов.

     

total

8. Что вы знаете о нашей компании?

Вопрос коварен только для ленивых.

Какой-то минимум о компании нужно знать кровь из носу.

Хотя бы ознакомься с ее сайтом. А чтобы не спутать одну компанию с другой, не ходи больше чем на 2 собеседования с день.

9. Почему хотите работать у нас?

Обычно это продолжение вопроса «о нашей компании» — попытка окончательно сбить кандидата с толку и вытянуть из него какую-то тайную причину трудоустройства. О деньгах сначала лучше промолчать. Начни издалека — польсти немного: компания много лет на рынке, а это говорит о стабильности (тебе именно это и нужно), компания — революционер на рынке (тебе именно это и нужно), интересно поработать в такой-то сфере, устраивает должность, обязанности, расположение офиса удобное и тому подобное.

Напоследок подсластим пилюлю начинающим соискателям. Большинство собеседований проводят линейные менеджеры, твои будущие начальники. И рекрутеры из них часто никакие. Задают какой-нибудь хитрый вопрос, а потом, не дослушав ответа, переходят к другой теме. Такие менеджеры просто «плавают», потому что считают: надо что-то такое спросить умное, а что именно и как анализировать ответ — не знают. Спрашивают, чтобы хоть что-нибудь спросить. Поэтому на собеседовании иногда важнее не содержание ответа на коварный вопрос, а его подача. Да, пусти пыль в глаза. Будь спокоен, отвечай уверенно, произноси слова четко, задавай встречные вопросы.

Бояться нечего, ты — лучший, а это очередная встреча с человеком, обычным человеком.
http://byaki.net/2007/07/25/voprosy...odvokho m.html

     

Borealis

Дальше по тексту (советы):
Näitä ns. piilotyöpaikkoja voi metsästää:
- laittamalla viesti työnhaustasi ns. viidakkorumpuun. Joku työnhaustasi tietävä sukulaisesi tai tuttavasi voi tuntea henkilön, joka etsii juuri kaltaistasi osaajaa;
- käyttämällä hyväksi suhteitasi entisiin kesätyö- tai harjoittelupaikkoihin...

Вообще не понятно, кому эти хакемусы нужны

-----------------
Beauty of the North