Optimisti

После моего выхода на трудовую пенсию жена, поняв, что из "доильного аппарата" вместо ручья потекла только струйка, решила развестить. Совместных детей нет, своим - уже за сорок и живут вне Финляндии. Но есть совместно нажитое имущество, в том числе и городская квартира, которую сдавали в аренду, но с 1-го января она будет свободна. Живём в загородном доме (Omakotitalo), купленном мной за пять лет до нашего знакомства и заключения брака. Оба зарегистрированы по адресу нахождения дома. Имеется брачный договор, согласно которому имущество, приобретённое обеими сторонами до заключения брака, при разводе остаётся в собственности приобретателей.

Я, естественно, не претендую на российскую квартиру жены, которая была приобретена до заключения брака, а с моим домом появились проблемы. Жена сказала, что она никуда из него не уедет, т.к. в нём "прописана" и имеет право в нём проживать. А моё право на личную жизнь существует? Жена постоянно твердит, что за 15 лет её проживания в этом доме (срок нашего брака) в доме произведён значительный ремонт, оплаченный за счёт совместных средств, и она может претендовать на половину стоимости дома. Но ремонт-то производился для того, чтобы не я один, а и она также проживали в более комфортных условиях. Она же не платила мне денег за аренду, а пользовалась домом без ограничений и должна была как-то участвовать в поддержании его нормального состояния.

Не знаю глубоко финских законов, но надеюсь, что кто-то сталкивался с подобной ситуацией. Вопросов, собственно, два:

Могу ли я действительно потерять половину дома, который согласно брачному договору принадлежит мне?

Если при разводе всё-таки мой дом остаётся моим, то как законно расстаться с "квартиранткой", зарегистрированной по адресу моего дома, при наличии у нас ещё и совместно купленной квартиры?

     

Lisandra

обратитесь к юристу.

     

Optimisti

Цитата:

Сообщение от Lisandra обратитесь к юристу.

Прежде, чем это сделаю, хотелось бы узнать мнение людей, которые, возможно, в такой ситуации побывали. Вы, похоже, к ним не относитесь. Спасибо за Ваш содержательный совет и желаю никогда не сталкиваться с подобными проблемами.


Обратитесь, пожалуйста, к администрации форума с просьбой аннулировать в нём раздел "Юридичecкиe вoпрocы".

     

chiko1

Не нужно сердиться. На самом деле, с учетом реальности, те, кто оказывался в такой ситуации, деликатно промолчат. зато флуда и перемывания косточек наберется страниц на 5 не меньше. И в результате все равно придется обращаться к юристу.
Для того, чтобы сориентировать Вас в положении дел, вот несколько полезных ссылок:
http://www.lakiopas.com/lakitietoa/ositus/
http://www.oikeus.fi/fi/index/esitt...suudenjako.html

    кто голосовал?  

Tulilintu

Брачный договор вас однозначно защищает, но обратиться к юристу - самый мудрый совет. Тут могут быть подводные камни и вопросы о вложенных средствах другой стороны, которые ни в коем случае не подлежат обсуждению на форуме, а требуют консультации у специалиста по имущественным вопросам.

    кто голосовал?  

angel2010

Согласна с Чико, те кто прошли через такое, врядли решат публично признаться. Но никто же им не мешает прочитать, и написать в личку автору темы, хотя бы посоветовать как правильно и достойно выйти из этой ситуации и не чувствовать себя ....... плохо после всех передряг.

Оптимисти, у вас и ник - оптимист. Значит все у вас получится! Постарайтесь при всех неприятностях остаться хоть не друзьями, но хотя бы не врагами. Удачи вам!

    кто голосовал?  

~aurinko~

Опыта нет. Дом должен остаться вам. К юристу так как если жена выезжать не хочет, то лучше разумно поступить, всё узнать у юриста, спокойно разъехаться без приглашения полиция для этого. Удачи

     

~aurinko~

Ну вот. К юристу автору надо.

     

argis

Optimisti, сожалею, что Вы оказались в нелёгкой жизненной ситуации. Надеюсь, что Вам удасться
с ней справиться, и всё переменится к лучшему . Вы хороший и мудрый человек (сужу по Вашим постам).

    кто голосовал?  

~aurinko~

Только в таких делах лучше юриста слушать чем форум имхо. Сейчас тут расскажут, что он и весь дом должен отдать. Финского юриста, который понимает что и как тут в Финляндии.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

    кто голосовал?  

angel2010

А я вот что подумала, Оптимист- да вы эгоист!!!! Женщина бедная жила с вами 15 лет маялась от того , что деньги рекой текут, страдала так сказать от избытка....... а вы взяли и на пенсию свалили. Да у нее шок, стресс и еще этот- моральный ущерб так сказать. А вы за все ее страдания пол-дома пожалели!
Это ж представить сложно, как ей трудно было все 15 лет, то ли эту неделю в своей квартире жить, то ли в ОМК, или в вашу общюю сгонять на пару ночей. А у вас небось при таком то кранике еще и на отпуска хватало раза 3-4 в год, вот где засада! это ж в каком стрессе женщина жила с вами! да вы за все ее страдания не только пол-дома, весь дом отдать должны и еще пенсию свою на нее перевести. Инвалидом чуть жена не стала из-за таких потрясений!
Не не не, довели женщину до такого, теперь не вредничайте. отдайте все.

(шутка)

    кто голосовал?  

Elektra

Да....15лет брака, в суде могут и не принять во внимание ваш брачный договор. Вам надо искать очень хорошего юриста,чтобы выиграть дело. Желаю Вам удачи в поиске.

    кто голосовал?  

NB

Мне всегда нравилась ваша корректность! Жаль что вас так обижают! Но вам нужен хороший и не дорогой юрист, для четкости!
Суоми слезам не верит! Если женщина с которой вы жили делала ремонты она должна это доказать документально! Регистрация в Суоми это очень интересный момент ! Если вы владелец дома то вы и определяете кому жить , а кому выехать!
Ну если совсем упретесь , то суд решит!)
Где то так !

     

~aurinko~

Зачем вы это делаете? Брачный договор специально делают на случай развода. Весь смысл его в том, чтобы на случай развода поделить так как в договоре написано.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

    кто голосовал?  

Ashley

Очень и очень жаль, что все это настигло Вашу семью, да еще в таком возрасте (не в столь молодом).
Быть может еще все наладится.

Допустим, разговор о другой ситуации.
По идее, у людей Брачный контракт.Тогда дом остается ему и после расторжения брака он вправе ее выписать.
Но,поскольку прожили 15 лет, скорее всего, совместно купленная квартира достанется бывшей супруге.

Еще раз, очень сожалею.


.

     

Elektra

Это не я делаю, это такие законы в Финляндии,так,что надо искать хорошего адвоката,а по поводу квартиры в России,надо ему будет подавать в суд в России, а там жена имеет большой шанс выиграть дело,так,как квартира была куплена до брака.

     

Elektra

И,ещё,думаю жена уже проконсультировалась с юристом,если ведёт себя так уверенно.

    кто голосовал?  

IrinaKo

Регистрация в Фи = констатация факта что чловек живет по этому адресу. Никаких прав она не дает.
С какой стати вся совместно купленная квартира пойдет жене??? Квартиру разделят пополам. Можно не продавать - в данный момент цены слишком низкие = в деньгах проиграете. Доход от сдачи естественно пополам как и расходы.
Но есть один момент - вы можете предложиь жене выкупить у нее квартиру = заплатить половину нынешней стоимости. У вас даже есть право требовать продажи и у вас есть первоочердне право покупки . Вам дадут кредит под залог дома в Фи, а вот жене как раз его не дадут = ее квартира России. Т.е. в можете получить вторую половину по нынешним не высоким ценам.

Насчет компенсаций за ремонт .. очень сильно сомневаюсь.
Не далее как пару месяцев назад наблюдалаза процессом выселения бывшей жены пасыка из его дома. Поскольку там ребенок он оплатил залог за аренду квартиры. По закону он даже этого не должен был делать. Но тогда выселять пришлось бы с полицей - она отказвалсь съезжать где то полгода под разными предлогами. Заява уже лежала.
Если что инициатором развода была жена - она считала что он должен уволится с должности директора по развитию фирмы где он акционер и всем вместе жить на пособие.
Так что Оптимист - к юристу даже не за консультацией, а составлять договор. Готова поставить тыщу против 1 евро то будет так, как я сказала. Кто готов спорить?
Мое мнение - женщина ведет себя крайне глупо Ей бы не злупаться а вести себя вежливо и смиренно - просить прощения и желать всего хорошего. Но кто ей доктор? Хочет быковать - пусть быкует.

    кто голосовал?  

IrinaKo

Хе-хе дама считает что регистрация что то значит в ФИ = живет советскими иллюзиями. Развод встуает в силу - оптимист предлагает съехать - не сезжает обращается в полицию. Полиция начала предлагает дбровольно - потом вывозит силой. Весь процесс проходит за месяц.

Опимист не соит тратиь нервы на скандалы с женой. Просто не вступть в дикусы. Псть женаидет в суд и пытается чо то полчить за дом - оплачивать суденые издержки своии оптимиста будет она. В память 15 совмстных годах ее можно об этом спокойно предупредить.

    кто голосовал?  

Elektra

Он не может выгнать жену из дома,только после развода и по решению суда.

     

Elektra

Финский суд не будет рассматривать квартиру в России,так как не может оценить её стоимость и это надо будет судиться в России,а будет решаться вопрос только по имуществу в Финляндии.

     

Larson

Может, еще как может. Спуститесь с небес на землю

-----------------
Счастье для всех, даром,
и пусть никто не уйдет обиженный!

     

emmi.

Может.
Если Вы, например, не платите аренду и живете в чьей-то частной квартире, Вас владелец может выселить легко, без долгих судебных разбирательств.
Так и тут. После развода они больше не муж и жена, а один - владелец дома, вторая- проживающая без разрешениа владельца посторонняя.
Имущество, которое было до брака, остаётся, как записано в договоре, общее нажитое- квартира - делится пополам.

     

Suhov

Человек получает право занимать жилье на основании либо прав собственности, либо договора аренды, либо согласия собственника жилья. Других оснований не вижу, поэтому имеете право попросить ее освободить помещение. Если супруга предъявляет права на имущество, нажитое совместно, но договориться о его разделе не получается, то у нее есть право обратиться в суд, и тот разделит. Уверен, что дом останется за Вами, а за половину ремонта суд установит денежную компенсацию. Ситуация вполне житейская, но неприятная, сочувствую и удачи.

     

Elektra

Зачем вводить человека в заблуждение, полиция не поедет выселять без решения суда,на данный момент она является его женой,если суд решит,что дом является полностью его и она должна выехать с занимаемой площади и то не сразу, а в течении срока который назначит суд, тогда да,полиция может выселять.И где гарантии,что суд решит дело в его пользу?Там много подводных камней.Ему надо советоваться с юристом, а не с нами.

    кто голосовал?  

Larson

А выселять и не надо, тем более с полицией. Достаточно выписать на основании, что он является владельцем дома и поменять замки.
Terveisia ja näkemin.

     

Optimisti

Цитата:

Сообщение от Elektra И,ещё,думаю жена уже проконсультировалась с юристом,если ведёт себя так уверенно.

Я думаю, что до сих пор она консультировалась только со своими подругами. А вчера, судя по всему, побывала у юриста и узнала, что претендовать на мой дом, купленный не только до заключения брака, но и задолго до знакомства с ней, она не может.

В результате: принесла мне извинения и просила всё забыть и вернуться к прежним отношениям. Я, собственно, и не настаивал на разводе, и ничего не собирался делить, и никак не ограничивал её в пользовании домом, который принёс ей немало счастливых лет и возможность через брак со мной стать полноценной жительницей страны, которая ей, несомненно, нравится.

Не имею привычки таить зло, делаю скидку на её вздорный характер, но какую-то трещину в сердце в данный момент ощущаю. Надеюсь, что со временем зарубцуется...

Большое спасибо всем, кто поддержал советами и тёплыми словами! Надеюсь оставаться и дальше активным участником обсуждений в различных темах форума, к которым проявляю интерес. Желаю всем отлично провести предстоящие праздники!

    кто голосовал?  

Elektra

На данный момент он не является единственным владельцем дома,это решает суд,и она имеет право находиться в доме.

     

Elektra

Очень рада за Вас и Вашу семью,желаю Вам и дальше жить мирно и дружно.Поздравляю с наступающим Рождеством.

    кто голосовал?  

emmi.

Вы соверешнно не в курсе того, что пишете.
Я не буду спорить про прочие тонкости раздела имущества при разводе,
но вот кто владелец дома, ясно записано в регистре.
Для того, чтобы подтвердить владение недвижимостью, никаких судов не надо.
В магистрате все сведения есть, оттуда при необходимости можно взять тодистус о владении.

    кто голосовал?  

IrinaKo

Хотите я вас расстрою? Поедет. практика - критерий истины.

    кто голосовал?  

Elektra

По моему, мы здесь и обсуждали тонкости имущественного раздела при разводе,когда люди состоят в законном браке 15 и более лет. Я очень рада,что всё закончилось миром и семья сохранилась,чего и всем другим семьям желаю.

     

angel2010

Оптимист, рада за вас. Но все-таки держите ухо востро. Никто не знает, что насоветовал ей юрист. Не соглашайтесь на все ее предложения, вдруг она решила притупить вашу бдительность, а через пол-годика опять зашевелиться? Все-таки сами тоже сходите к юристу, проконсультируйтесь. И вообще я б на вашем месте предложила ей прописаться в вашу совместную квартиру, чтоб "доказать", что у нее помыслы чисты как первый снег. Ну а вот если анчнет искать аргументы , чтоб не переделывать прописку, то тут повод задуматься. Я ни в коей мере не настраиваю вас на развод, но не люблю я когда люди вместе пока все хорошо, а чуть похуже стало- то на развод. Гаденько это как то. ведь не даром говорят : в горе и в радости.
Но это только мое мнение. Удачи вам. И не будьте лопухом)))))))

    кто голосовал?  

~aurinko~

Удачи автору Вы видно жену очень любите.

     

Николеттыч

Хорошо что так разрешилось. Желаю что бы такое не повторялось. 15 лет не шутка, что бы вам ещё вместе столько же прожить а то и больше.

     

K100

Слава Богу, что помирились! Рад за вас. Очень хочется верить, что такого больше не повторится, но как говорит Библия: предавший однажды - предаст не единожды. Единожды солгав – солжет и дважды. Но иногда нужно давать второй шанс. И это уже вы должны решать кто его достоен.

С женщинами (особенно старшей возрастной группы) всегда нужно быть настороже. Они имеют репутацию самых загадочных и непредсказуемых существ на земле – причём непредсказуемых во всём, в том числе и в выборе сексуальных партнёров.

    кто голосовал?  

feofan

Нет худа без добра. Теперь у нее будет комплекс вины, которым можно совершенно заслуженно пользоваться.
Ложечки нашлись, но осадок остался.

    кто голосовал?  

Ashley

Регистрация в Фи = констатация факта что человек живет по этому адресу. - Доказательство ведения совместного хозяйства в течение 15 лет - т.е. вкладывались в хозяйство вместе.

С какой стати вся совместно купленная квартира пойдет жене? - Вполне и легко. Имеет фактор времени совместного проживания и ведения хозяйства совместно.
Если квартира не определена в Брачном договоре как куплена на средства только одного супруга и супруга не претендовала на тот момент на эту квартиру.

Как говорил один известный персонаж " Все будет сделано в лучшем виде, шеф!" - уточню - все оценят, пересчитают и предстоит выбрать - отдать или выплатить.

     

Ashley

Тоже не верю в подобные перемены за пару дней.
Не знаю, поздравлять ли.

Оптимист! Просто... действительно не теряйте бдительности, потому как все это очень странно - получать подобное от человека, которому доверял 15 лет.

Всех благ!!


.

    кто голосовал?  

~aurinko~

Ссылка на закон:
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1929/19290234

     

Suhov

Именно так, ведь в браке закон всем известен: "Деньги, которые я заработала - мои, а которые ты - наши"

Только ещё добавить "А если куплено на наши деньги, то значит принадлежит мне, потому что я женщина"

    кто голосовал?  

IrinaKo

Ничего не будет так как вы сказали Ваша незнание реально практики бьет наповал.
Я давно заметила: вы даете женщинам, мало того что несоответсвествующе реальности, а посто опасные советы )
Воспользовавшись ими женщины могут попасть - боюсь что попадают - в крайне трагическе положение. В расматриваемом нами случае - если бы женщина поверила вам и стала добиваться она влетела б в весьма существенные убытки. Это был бы всего лишь деньги... но тем не менее. Последствия ваших дрных оветов могут быть еще хуже.

1) Этот пунктможет быть примне по усмотреню судьи. Когда ситуация крайне плохая - женщина всю сбя отдавала ходу за маленькими детьми, отдельный плюс если ребенок очень болен. В результате чего осталась без кола без двора и без копейки в карман, а муж сделал карьеру и теперь очень и очень сотоятелен. В данном случае это не так. Кроме того суммы компенсаций как правило небольшие 4-9 тысяч. Это еще большие суммы.
2)Квартира была куплена совмсетно - это их общая квартира. После развода будет как и до. Никогда, даже в случе если жене причитается компенсаци, они не сравняютя со стоимостью половины квартиры. Муж может быть хоть мультимиллионер.

Вы судите не по законам а на основании "классового чутья" - точнее гендернго
В Фи давно равноправие.
В вашм представлени муж обязан содержать жену даже после развода - это из прошлой жизни. В той жизни ВСЕ имущество жены после свадьбы становилось собственостью мужа.
Вы хотите "и то идругое и можно без хлеба" а так не бывает.

    кто голосовал?  

СтарикХалонен

Вспоминались тут мне "беспечные подруги давно минувших дней" - что характерно, по крайней мере с тремя приключился, при всем разнообразии внешних обстоятельств, один и тот же сюжет: жила семейственно ни шатко, ни валко, потом вдруг у благоверного оказывалось вдруг возможным откусить кусок пожирнее - выписывала ему удар-скуловорот, откусывала да уходила. Я затрудняюсь сказать, свойственно ли такое поведение женской национальности вообще, или я в юности водился не с теми, с кем следовало.

     

Ashley

Да ладно! Вы заметили....

А Вы меня не помните? Я Вас - прекрасно.
Дабы не усугублять, скажу лишь одно - пишите иШо.



.

     

feofan

Аргумент "я женщина" очень популярен на территории бывшего СССР наряду с возгласом "не стыдно, а еще мужчина?"
В социально развитом постиндустриальном обществе это не аргумент.

    кто голосовал?  

Olka

Не пишите чепуху всякую.

    кто голосовал?  

Olka

Довольно неприятные обобщения. Сами виноваты, что таких в жёны выбираете

    кто голосовал?  

Olka

Оптимист, всего вам хорошего. Надеюсь вы оба сможете забыть то, что случилось и вернуть лучшие годы ваших отношений.

    кто голосовал?  

1901a

Уважаемый Оптимист.
Вот я вам скажу как есть, как я это чувствую. Вы можете послать меня в Тимбукту и я пойду. С удовольствием.
Можно я скажу Вам правду? Противную и гадкую.

1. Зачем?
Потому что Вам уже осталось меньше чем прожито. Не врите себе. Самая гадость-врать себе. Зачем Вам вся эта ложь? От страха, что на одре Вы буде один? Да после происшедшего Вы и так будете один. 100%.

2. Ваша жена реально показала, что она с Вами не из-за Вас, а имущества. Ваша цена-полдома!!! При следующей возможности или закидоне Вам опять придется столкнутся с этой мыслью. Ответьте себе, не мне: Зачем? Чтобы не быть "один дома?"

3.В Европе за 55-60-65 лет-это не древность совсем, если Вам суждено прожит еще -дцать лет, ПРОЖИВИТЕ ИХ.

4. У Вас треснуло сердце. А Вы уверены, что это все надо лечить? Как такую трещину лечить?
И зечем рубцеват? А если вам осталось лет 2-3-4-5?
Это все, жизнь прожита...?

5. Может ЖИТь НАДО?
А может Ваша любовь еще вокруг ходит?
Может Ваша женщина не пришла еще? Как она придет, если ВЫ на себе крест поставили и полдома охраняете?

ПОДУМАЙТЕ...
ИЗВИНИТЕ, ЧТО С ХУРУРГИЧЕСКИМ НОЖОМ. Я в своей жизни лжи уже не терплю, у меня нет времени, нам далеко за 30, понимаете...

-----------------
Все возможно, стоит только захотеть.

    кто голосовал?  

tanjasuomi

Согласна на все 100!
Не спроста притихла дама. Может, хочет на измор взять? Или чего подсыпать в еду, чтоб быстрей загнулся? я бы держалась подальше от супруги, которая вдруг стала мягкая и пушистая.

    кто голосовал?  

1901a

Да блин... как после всего можно в глаза смотреть, прикасаться к человеку.
Финланд +полдома..это цена любви? ужасно ведь на самом деле...так не должно быть
бррр...

    кто голосовал?  

nifi

да я добавлю из личного опыта-была свидетелем что то типа такого же-один говорил в суде что что -то он платил-суд заставил его чеки придоставить-голословные требования суд не принял во внимание- только реальные чеки и выписки с банковских счетов

Оптимист- не трещина у вас в сердце-а вера потеряна в этого человека

     

JamesB

Может копит доказательства теперь что вкладывается финансово в поддержание дома. Получила квалифицированную консультацию и теперь знает правила игры. А потом бац и вабанк на дележ.

    кто голосовал?  

angel2010

вОТ И Я О ТОМ ЖЕ.

если уж так хочется жить с ней, разведитесь и потом живите в неофиц браке. Тогда уж точно будете знать , что она с вами ни и-за дома и денег. А пока......все это наводит не на столь радужные мысли.

    кто голосовал?  

End71

А жена не может прочитать эту тему в форуме?
Зачем такие вещи выносить из дома, не серьезно.

    кто голосовал?  

angel2010

Пусть знает, что форум ей не верит и раскусили мы ее коварные замыслы!
и что хорошего человека мы не оставим без поддержки, Оптимист - мы с тобой!

    кто голосовал?