Pauli

осмелюсь доложить,это не совсем так.Бюджетники на службе находятся,а в частных фирмах не служат.
Поэтому бюджетника не принято поить алкоголем,развлекать и кормить.Моя супруга в бюджетниках уже много лет,и у них тоже проводят мини-Рождество,но только за свой счет.
Владелец частной фирмы может,конечно же,сводить своих в бордель.Но если он умен,этого он делать не будет.Визит в бордель это большой риск всегда для него,потому что обязательно что-нибудь да случится,если не с ним самим,так с его работником,а это ему надо?
Очень легко представляю себе,как оплачивается свой банкет.Нет халявы,сколько выпьешь и съешь,за столько и заплатишь

    кто голосовал?  

Jade

Такая традиция застолья в складчину не только у русских, но у финнов (nyyttikestit) и вообще есть у многих народов.
см. https://fi.wikipedia.org/wiki/Nyyttikestit

     

nezaika

Ваша супруга не показатель. Я в госконторе не первый год и поди в курсе, чем нас кормят и развлекают и за чей счет всех танцуют. Только мое сообщение не о том. Право кормить-развлекать исходит из всяких разных моментов закона о трудовых отношениях, а в этом работники бюджетных организаций ничем не отличаются от тех, кто работает на частника, а работодатель, хоть государство, хоть муниципалитет, использует свое право развлекать своих работников исходя из бюджета и своих соображений о том, на что деньги потратить. Могу лишь успокоить тем, что нас не балуют, да и бюджет из года в год на развлечения все меньше и меньше...

    кто голосовал?  

Pauli

Положимте,что так ...
Я тоже ,из первых,как говорится,рук, знаю, как любили кoгда-то развлекаться,например, в министерстве внутренних,так сказать,дел ...
То,что вас с каждым годом урезают и меньше развлекают,может только радовать.Хватит гулять на халяву

     

Jade

Прям как с голодного острова убежали, неужели никакой радости кроме как поесть?
По-моему, для нац. менталита пример не годится, потому как, к счастью, не все русские так себя ведут, а у финнов тоже есть "экономисты".
Всегда удивляла толпа вокруг бесплатного, но ужасного, кофе с булкой в каком-нибудь магазине.

    кто голосовал?  

Pauli

не занимают места по боьшей части потому,что сравнительно мало цыган и восточных эстонцев.Как их число достигнет критической величины,так и места инвалидные будут заняты.

     

Jade

Да, зависит от määräraha и от чина - бюджетник и бюджетник.
Чем выше бюрократия, тем больше тратят на себя любимых.
На деньги налогоплательщиков "скромно" гуляют 6 декабря на президентском приёме - бедолаги
Точно так же "скромно" столы ломятся у муниципальной "верхушки" даже в малых кунтах.
Мне пришлось повидать достаточно празднований гос-х и муниципальных бюджетников тут в Сев. Карелии - нет слов, как "скромно".

    кто голосовал?  

Lentochka

Не в прошлом ли году была информация о том, как дорожная камера, фиксирующая нарушения, сначала сломалась, а через некоторое время ее починили, но водители этого не знали и продолжали ездить, думая, что камера не рабочая. Результатом стало зашкаливающее количество штрафов. Тоже, небось, цыгане и восточные эстонцы гоняли.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

     

Jade

Да, общественная мораль и эмпатия - показатели нац. менталитета.
Финны, к счастью, не имеют привычки удушать "эмпатией" - осторожно относятся к личному пространству.

А вот у русских страсть к "эмпатии" порой зашкаливает - сливают личные невзгоды посторонним, легко врываясь в чужое пространство.
Некоторые умудряются загрузить негативом абсолютно посторонних людей - например, попутчиков в транспорте.
И этот вампиризм называется "отзывчивостью".
Американцы тоже любят сливаться.
Американские психологи даже выдумали "рейтинг эмпатии" - финны с поляками в самом конце списка.
Россияне "более сопереживающие", чем финны с полками, но почему-то в последней десятке - это странно:
https://www.gazeta.ru/science/2016/..._10257503.shtml

    кто голосовал?  

Olka

Никаких проблем, просто написала пример из жизни

     

Olka

Конечно зависит от места работы, как и здесь.
Я работала в одной фирме где пиккуёулу вообще праздновали с размахом, например 3 дня в Питере, в Риге и пр.
На других местах работы отмечали скромнее, но полностью засчёт работодателя: еда, все напитки, программа.

     

Olka

Это не очень нормально, т.к. на такие встречи будут ходить далеко не все, а в любом коллективе важно создать хорошую атмосферу, обьeдинить людей, познакомить, для этого и выделяются деньги на всякие tyhypäivät.

    кто голосовал?  

Olka

Нет, он работает в частном большом производстве. Но вот корпоративы у них всегда за свой счёт, потому в них далеко не все участвуют.

     

Olka

Работала в нескольких бюджетных организациях и никогда работники ничего сами не оплачивали.
В частных фирмах, где работают знакомые, такие же правила: или оплачивает всё работодатель или праздник просто не проводится.

     

Olka

Нет, наш пиккуёулу перенесли на январь и будем отмечать маленьким коллективом, только отделом.

     

Olka

По этому поводу слышала такое обьяснение от финнов: у нас есть дети, мы просто их с собой не взяли

    кто голосовал?  

Yasmin

У нас устроили пиккуёулут удаленно, по компу)
Всем желающим домой доставят ужин на выбор, в офисе можно забрать вино или пиво по желанию.
Если не учавствуешь в этом всем то и сидишь без )

Раньше было так что, общий пиккуёулу на весь офис, ресторан, там пить, есть, танцевать.
Алкоголь за счет фимы ограничен, но все же начальство с радостью кредитки фирмы пользуется)

еще у нас йулулоунас обычно был..своим коллективом, а вот не будет

    кто голосовал?  

Suhov

У нас вчера такой был, на наш отдел в 70 челов. Заказ через Вольт, у кого Вольта нет, могут заказть где сами хотят, счёт фирме. Общефирменный ПЙ будет через неделю.
Имхо, в этих условиях, вполне сносно.

И конкурсы были, и всё такое, но, конечно, бега в мешках и перетягивания каната не было, а жаль.

     

Optimisti

Более четверти века состою членом общественного объединения - клуба по интересам. Хороший, крепкий, доброжелательный финский коллектив, где моя национальная принадлежность никого не волнует.

Малое Рождество всегда проводим в помещении, которое уже много лет арендуем под еженедельные собрания наших членов. Скромный кофейный стол с выпечкой и сладостями, которые приобретаем за счёт своих годовых членских взносов, нисколько не смущает - моим товарищам по хобби намного интереснее провести эту встречу в воспоминаниях о событиях прошедшего года и в построении планов на год будущий.

    кто голосовал?  

KALAMIES

И даже оплаченные такси, до дома. Я, правда, года три не участвовал. Ибо после работы в пятницу я не подьемный уже стал. Устаю.

     

Knop-Ka

Ооо, финская (?) отзывчивость!! Вот бы она применялась к тем кто просит, а не по своему финскому (?) разумению!

Однажды мой друг в баре мне что-то эмоционально рассказывал. Возмущался, но не мной, а тем о чём говорил. И был высоким брюнетом, а я была мелкой кнопкой)) Так молодая финка вступилась (не понимая по-русски!! Просто ей показалось!) еле отогнали, и пришлось уйти. Блин.

Другим показалось, что партнёр и коллега меня эксплуатирует. С которым мы давние друзья и хлеб пополам. Просто я всех отсылаю к нему как к боссу, чтоб ко мне не цеплялись. Мне обязательно нужен в штате босс, чтоб уклоняться от общения! Мы, наоборот, так лелеем мои психические отклонения) Ну не должна же я блин это обсуждать с каждым неравнодушным!

Сцуко, взрослый здоровый человек сам о себе позаботится! Или его близкие (сначала разрешения спросив!) Не справится - если опция попросить помощи. Если уж ничего не может (взрослый и здоровый!!) - туда ему и дорога и естественный отбор ему в помощь ))

Изображения

    кто голосовал?  

Seuraava

У нас все скромненько.
В позапрошлом , кафе без алкоголя , в прошлом еще скромнее. В этом боюсь загадывать.
ПиСи. А так грех жаловаться ,постоянная работа, а учитывая возраст и пенсионную реформу в России лазил бы по помойкам сейчас в Питере.

     

KALAMIES

Есть финка- коллега, она меня по моей морде лица всегда вычисляет. И всегда спросит, все ли у меня хорошо.
Люблю её, ценю её. Готов помочь ей всегда и во всем. И это взаимно , это чувствуется. Даже улыбка, шутки... все. Это прикольно, когда есть команда, банда людей. И она не одна такая, эта тётя. Ещё чел 5.

    кто голосовал?  

Knop-Ka

Хе, так это свои, хлеб пополам! Им можно и не такие вопросы задавать и предположения делать!

А то неизвестные непрошенные чип-и-дейлы, что они там могут вычислить и нахрена

     

max9280

Завидую тем, у кого пиккуёулу - в этом год буду "праздновать" один, и рождество , и Новый Год тоже.

     

max9280

Я имел ввиду не корпоративы. А просто "гости"

-----------------
Специалист по обнимашкам в Хельсинки

     

max9280

Да.

-----------------
Специалист по обнимашкам в Хельсинки

     

Olka

Такси у нас нигде не оплачивалось Да, в пятницу вечером тяжко бывает праздновать ))

     

Olka

Ну бывает такое, что каждый приносит свою еду и бутылку, но в результате все равно ведь пьём и едим все вместе.

     

Olka

Я вам уже рассказывала о наших отзывчивых соседях в многоэтажке. В пятницу нашла тому ещё одно подтверждение.
Прихожу с работы, а у меня в квартире воют оба пожарных сигнализатора, орут так что на 3 этажа слышно.
Как оказалось позже, они были неисправны, начали орать часов в 10 утра и до 4 дня, пока я не пришла.
Соседи звонили домоуправу, приходили техники, заглушили их и оставили мне записку, что заменят на следующей неделе. А они опять давай орать!
В результате техников я больше не дождалась, пол-дома на ушах, а мне помог очередной дружелюбный сосед - бывший строитель. Никак мы не могли их открутить и угомонить. В результате разбили молотком!
Я соседу вручила бутылку Кьянти, он смущённо рассказал что ему нельзя, сердце пошаливает, но в бутылку вцепился крепко и отказался заменить ее на коробку конфет

    кто голосовал?  

Suhov

Наблюдаю значительное отличие в практике вечеринок, по крайней мере в среде молодёжи. Каждый приносит свои напитки и еду. Все подписывают свои бутылки. Все едят и пьют только то, что принесли сами. Такое немыслимо в России. Возможно, другие форматы вечеринок, типа приглашения на День Рождения, или семейное событие происходят иначе, но вот спонтанные молодёжные вечеринки именно так, как написал. Имею опыт наблюдения, так как сын частенько приглашает в дом друзей потусить.

     

Olka

Я конечно уже не молода, но по моему опыту никогда бутылки не подписывались. Заранее договаривались кто что приносит и все выставляется на стол и уничтожается вместе.
А у вас дома тоже правила с подписанными бутылками? Я кормлю друзей сына, когда они приходят и знаю, что его тоже накормят, если он в гостях. В общем все примерно как и в России. Друзья у сына все финны.

     

Suhov

У меня в доме нет правил подписывать бутылки, для меня это дикость, но принимая участие в уборке дома после вечеринок сына часто наблюдаю подписанные бутылки. Парню 21 год.

Спрашивал его про эти подписи - он мне так и разъяснил, что так принято, все приносят и пьют своё, вот на такие спонтанные общие тусы.

     

Olka

Видимо зависит от конкретной компании, слышала о таком и раньше, но сама не сталкивалась.

     

Petter

Если не морализировать, то в этом есть смысл: во первых, еда и питье перестают играть представительскую функцию(а чисто, что бы не голодать), во вторых, ну кто же лучше нас, любимых, знает, какое вино, какой сыр нам нравятся? Плюс диеты и пищевые табу. Коллективизм против свободы выбора.
Мне кажется, идея пошла от студенческих вечерирок в общагах.

-----------------
ХХVII

     

Petter

В коллективистских обществах вообще идея "что обо мне подумают люди" очень сильна.

    кто голосовал?  

Suhov

Безусловно можно найти массу как плюсов, так и минусов в такой практике. Не оправдываю и не осуждаю, просто рапортую о некоторой особенности финского "менталитета", хотя это скорее модель подросткового поведения, чаще именно делать как все, а не основанная на здравом смысле или необходимости.

Россиянам ближе скорее "рубаху на себе рвать", "гулять до последнего рубля", чем вот такой индивидуализм, возможно и оправданный, например аллергией, или вкусами, или финансовым лимитом, или ещё чем.

     

Lentochka

Нет, россиянам ближе угощать тех, кого ты пригласил. А если возраст вышел из студенческого, то у россиян принято угощать так, чтобы лучше еда осталась, чем гость ушел бы голодный. Если вечеринка студенческая по принципу "договорились и собрались", а не кто-то пригласил всех к себе, то просто скидываются деньгами и делают общий стол. А индивидуализм и марамойство у нас не принято, это да. Можете при желании называть это "рвать на себе рубаху" и еще как-нибудь погаже, но суть не меняется - у нас никому в голову не придет подписывать свою бутылку на общем празднике.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

    кто голосовал?  

Suhov

Кстати, ещё одна возможная причина подписывания банок и бутылок - гигиеническая, чтобы не перепутать свою бутылку с чужой. Молодёжь часто пьёт просто из банок или бутылок, и когда народа много бокалы ставить просто некуда, а перепутать одинаковые банки запросто. Особенно когда люди перемещаются, общаются, приходят и уходят не таская свою банку или бутылку постоянно с собой.

Помню, что тоже подписывал свой пластиковый стаканчик на форумских встречах именно по этой причине.

    кто голосовал?  

Suhov

Спасибо за описание того, что ближе россиянам и как они угощают в зрелом возрасте, но я сам россиянин и прекрасно знаю что, как и когда делается у россиян.

Что Вы гадкого усмотрели в "рвать на себе рубаху" для меня загадка. Возможно, Вы не знакомы с толкованием этого фразеологизма, можете ознакомиться вот здесь, например: https://dic.academic.ru/dic.nsf/pro...t=Разг.,чувства.

Не соглашусь с тем, что никому не придёт в голову подписывать свою бутылку на общем празднике россиян. Был на общих праздниках россиян, и там подписывали свои напитки, по причине того, что народа было много и легко было потерять свой напиток среди других подобных.

    кто голосовал?  

Suhov

Повспоминав, прихожу к выводу, что не могу утверждать вышесказанное, ибо мне неизвестно своё или не своё они там пьют и едят, и как вообще организуют закупку и платежи. Подписанная банка означает лишь то, что её подписали, эту банку мог купить кто угодно. И сын мне сообщил, что принято только лишь подписывать напитки, про то, кто покупает, как платят, едят ли все общую еду разговора не было. Пообщаюсь по возможности, мне самому интересно.

Особо чувствительным, пожелающим рассказать мне, как делается у россиян, сразу же сообщу, что присутствовал на празднике россиян, все скидывались на еду, но привозили свои напитки, при этом кто-то пожелал привезти и свою еду, не вижу в этом ничего зазорного, хотя это и нетипично. Возможно человек придерживался специальной диеты, или ещё какие причины. Так что существенных отличий не нахожу пока. Добавлю, что речь идёт о совместном праздновании - не о Дне Рождения, и не о приглашении в гости, а например о совместном выезде на природу, или встрече друзей.

     

Mikky

С едой понятно, у многих сейчас аллергии и разные ограничения, личные и религиозные например,
и когда компания очень разнообразная это может быть проблемой.

А вот с алкоголем не ясно. Это что ж 1 литр водки или вискаря одному надо выпивать если бутылка подписана?
Или обратно ее домой забрать придется?

     

Suhov

Не наблюдал подписанных крепких напитков. Видел только пивные банки и что то типа сидра, как в банках так и в бутылках, именно те, которые пьются "из горла". Крепкие напитки принято разливать по рюмкам, и пить сообща, финны так и делают. А россияне?

Насчёт забирать - думаю никто не забирает, после застолий нахожу недопитые бутылки крепкого, и довольно много. Среди них подписанных не видел.

     

Yasmin

Tут они тоже скорее всего были подписаны по причине не перепутать банки...
Mы например подписывали станканчики, а то миллион одинаковых, оставишь на минутки свои и потом уже без понятия, какой из этих 10 штук.

     

Suhov

Именно так.

Для меня просто было необычно сперва видеть подписанные бутылки, так как никогда раньше не видел, но теперь понимаю, что это то же самое, что подписать стаканчик, когда миллион одинаковых бутылок, люди активно ходят туда-сюда, новые приходят, и прочая активность.

     

Suhov

И финнам ближе угощать тех, кого пригласил, и так, чтобы гости не ушли голодными, имею опыт. Только не пойму при чём тут приглашения, если речь о встрече друзей велась.

И ещё вопрос, по последнему. Если никому не придёт в голову подписывать бутылку на общем празднике, то как поступают при наличии одинаковых бутылок/банок, ограниченного их количества, и активной движухе? Не пьют же из любой бутылки?

     

Mikky

Ну не знаю. Мы тут со школьными друзьями встречались типа 35 лет после выпуска,
понятно что всем 50+ уже, снимали банкетный зал в ресторане,
алкоголь свой приносили, человек 25 было , некоторых и узнать то сложно было .
Но как то разобрались без подписывания бутылок и бокалов.
До третьего тоста все помнили где его бокал, а после третьего уже пофиг было.
Но это в России конечно происходило.

     

Suhov

Да, у нас примерно так же было с моими одногруппниками по Питерскому универу. Но одно дело когда это банкетный зал, у каждого есть своё место, и еда и выпивка стоят рядом соответственно, нет проблем, не перепутать.

Мои же наблюдения с подписыванием касались совершенно иного варианта встречи друзей. Допустим это беседка, где малюсенький столик, и собрались 30 молодых людей, многие пьют похожие напитки, типа пива или сидра, кому то бывает нужно отойти, пообщаться, да просто проветриться. Все банки и бутылки стоят на этом малюсеньком столике вперемешку так, что вернувшись через 5 минут к столу свою уже не найти. Чем плоха идея подписать свою банку? Почему это зазорно для россиян? (судя по комментарию про подписывание от форумчанки)

     

Mikky

А вдруг кто то захочет меня отравить, и вот моя баночка подписанная стоит?
Или еще какую гадость сделать , не все ж друг друга любят.
Мы все очень подозрительные ...

И вообще мне лично подписанная банка или бутылка напоминает стол с анализами в советской лаборатории.
Там как раз был маленький столик, и все туда свою мочу и кал в баночках подписанных ставили,
причем баночки должны были обязательно открытыми быть без крышек.
Вот как вижу столик с подписанными баночками, сразу все желание из них пить пропадает

     

Yasmin

Просто финны и русские по разному бухают)

У русских это столы и застолья, а у финнов это лишь бухать и общаться, а не есть как в последний день)))
Мы в молодости тоже так и собирались, каждый тащит что сам пьет, так как это проще, никто не в ответственности за какие-то столы, сборы, закупки, готовку и т.д. геморрой. Плюс да, при желании еще можно и еду организовать, немного совсем, что-то такое легкое по быстрому, в духовку каких пиццу или багетов запихать, у тому подобное, но не салаты оливье ведрами или мясо тушеное))

Вот когда приглашают в гости именно посидеть, на ужин, это уже другой расклад. И то, у финнов все же принято чтоб не приходили на все готовое, а тоже приносили что-то к столу.

Осуждать или ту или другую культуру как-то неправильно. Так как и русские со своими столами и салатами тоже странно выглядят

    кто голосовал?  

Lentochka

Я Вам уже ответила, если что-то осталось для Вас непонятным, Вы всегда можете перечитать, сообщение я удалять не буду.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

     

Jade

А для меня дикость вот такие многолюдные вечеринки-"тусы" взрослой молодёжи в доме родителей.
Такое никак не укладывается ни в мой финский менталитет, ни в ленинградский.
Если есть некие совместные работы для 15-20 человек с угощениями в знак благодарности, то это понятно.
Может, я что-то пропустила, но пока не понимаю, что у вас за тусовки-попойки такие?

Маленьким деткам празднички - это понятно, а после 18 лет люди тусуются на пикниках и в походах, в клубах, на дискотеках и т.п.
Должна быть очень веская причина, чтоб устраивать у себя дома тусовку а-ля "банкетный зал" для десятков знакомых.
Адекватные финны и русские всё-таки снимают для этой цели хувилы.

     

anttisepp

Молодым нужно общение, провести у кого-то дома общую вечеринку - бюджетный молодежный вариант.

-----------------
sivistynyt juntti

    кто голосовал?  

Petter

Мне кажется, если провести опрос людей старшего поколения, выяснится что огромный процент браков, долгих дружб и совместных бизнесов родился именно на таких вечеринках, где "папа впервые встретил маму"

-----------------
ХХVII

    кто голосовал?  

Jade

Вот именно, какие-то странные варианты, а не нац. менталитет.
Вы дома у себя собираете молодёжь по 20 человек или находите неадекватных для этой цели?

В моём кругу таких не было и нет - ни в Финляндии, ни в Питере.
Все платёжеспособные снимают банкетные залы, а бедные никогда не приглашают, а норовят раскрутить кого-то более доверчивого.
Это не о менталитете, а о "цыганщине" среди финнов и среди россиян.

     

Suhov

В моём студенчестве именно такие тоже устраивали - у кого-нибудь дома, когда "родаки уехали", намного реже было на базах отдыха. В клубы нас тогда ещё не пускали, денег на снятие чего-либо специально у нас не было, да и родители особо не поддерживали - поэтому вариант, когда у кого-то освобождалась "хата" был самым популярным.

Если и Вас было по-другому, что ж, бывает и по-другому, пусть. Мне кажется, что Вы напрасно даёте такую резкую оценку этим встречам, многократно употребляя выражения адекватно/неадекватно. Такой резкий негатив, совершенно без основания, Вам не идёт, но допускаю, может день не задался, и настроение обругать кого-либо даже без повода. Будьте дружелюбнее и объективнее, пожалуйста.

    кто голосовал?  

Jade

Да, были разные варианты в Ленинграде, но каким это боком к нац. менталитету всех финнов или россиян?
Разные финны и разные россияне со множеством разных вариантов.
Варианты разные в разных слоях населения - бедных и обеспеченных, диких и образованных, пьяных и трезвых, бездуховных и наоборот там и тут.
Для нац. менталитета нужно что-то находить вне денег, склонности к пьянству, вне образованности.
Например, на нац. менталит России тюрьма и притоны-"малины" оказали серьёзное влияние, в Финляндии этого нет.

     

Suhov

Это никаким боком к менталитету всех финнов или россиян, ну, может быть бочком, отдалённо. Мой пост был продолжением похожей дискуссии в этой теме, тоже что-то про праздники или про траты на общие продукты, сейчас не вспомнить. Сожалею, что Вас так задело моё сообщение, предлагаю просто его проигнорировать, без выплеска негатива.

    кто голосовал?  

Serg L

Есть тут и мотивационный момент. У моего хорошего знакомого 18-летнее чадо однажды намекнуло, что субботу старшему поколению лучше бы провести в гостях, т.к. в их совместном жилище планируется общая молодежная вечеринка.
Намек сработал на все 99% и через пару лет старшее поколение уже проживало по другому адресу

    кто голосовал?