HelVa

А, ну всё. Теперь можно совсем уж с чистой совестью нажать на кнопочку слива всего текста от этого ника.

     

Olka

Но ведь можно же! Он про проценты и не говорил

    кто голосовал?  

Olka

Мне интересно, почему вы так скептически настроены по поводу финского образования, хотя и сами здесь не учились и ваши дети пока тоже?

    кто голосовал?  

pikkupupu

А где-то в мире что ли не так? Большие деньги они на то и большие, чтоб быть только у абсолютного меньшинства. Иначе инфляция и эти деньги снова обычные.

    кто голосовал?  

HelVa

На юге Финляндии лыжи уже не актуальны.
Уметь дрова рубить - да, большинство это умеет.
В лифт не входить - да нет, входите пожалуйста. А вот в общественном транспорте рядом с кем-то садиться не надо.

Чем нравится: природы везде навалом. Очень просто делать любую жизненную бюрократию онлайн. Народ в основном тихий (не считая в подпитии), терпеливый, честный, даже добрый. Рабочая культура спокойная, особенно для семейных, в пол 6 большинство уже дома. Относительно безопасно. Всё, что должно работать, как-то довольно неплохо работает. Родителям в большинстве своём не нужно переживать об очереди в садик, попадании в хорошие школы, о репетиторах, о развозе детей в школу и обратно.

     

pekkamatti

Чего? Что не так в финском образовании?

     

HelVa

1. Я настроена не скептически, а здраво. Я не говорю, что здесь плохое образование. Я говорю, что оно НЕ «отличное». Нормальное здесь образование. Система образования очень efficient, это да, но это далеко не одно и то же. Лозунг «в Финляндии лучшее образование в мире» существенно перекручен по смыслу и очень перегрет.
2. Меня этот вопрос очень интересует, поэтому я активно собираю информацию.

     

Olka

Вы действительно считаете, что большинство умеет рубить дрова? Уверяю вас, это не так, особенно если говорить о городских жителях.
Почему не надо садиться с кем-то рядом в транспорте? Вряд ли вас кто-то укусит. Другое дело, что не принято садиться рядом, если есть другие свободные места, но если их нет, то народ без сомнений садится рядом.

     

Elska

Это шутка такая?

    кто голосовал?  

HelVa

Наш топик стартер. Зарабатывает в России деньги, позволяющие финансовый уровень жизни, существенно отличающийся от нижних-нижнесредних слоёв там. Его доход по меркам российского житья-бытья - это большие деньги. И таких, как он, немало. Примерно то же, например, в США и Англии.

     

anttisepp

Если человек сильно понравился, то можно.

-----------------
sivistynyt juntti

    кто голосовал?  

pekkamatti

А где ещё высшее образование БЕСПЛАТНОЕ для всех?

     

Olka

Пусть не отличное, но всё-таки хорошее? Я просто удивляюсь на основании чего складывается ваше столь сильное мнение, если вы пока не имеете никакого личного опыта в этой сфере.
Информация информации рознь. Вы же понимаете, что и опыт у людей разный, и ожидания.

     

HelVa

Считаю, что большинство умеет, да. Хотя бы на дачах. Тот факт, что им не доводится это делать в повседневной городской жизни, это уже другой вопрос.

Про место - да, это я и имела в виду, если есть полностью свободные скамеечки... А вообще, там же был упомянут сайт Чисто финские проблемы. Я думала, в этом контексте комментарии о сиденьях в транспорте излишни.

     

Olka

Но и не много, особенно в процентном соотношении. Вы не представляете сколько людей в России до сих пор выживают на зарплаты меньше 20к рублей.

     

HelVa

Так я не про опыт, а про определения и «замеры» понятий. В остальном, в моём пункте 1. я уже всё сказала.

     

Olka

Пусть так, хотя из женщин мало кто это умеет, да и дачи есть далеко не у всех. Кроме того даже на дачи покупают часто готовые дрова.

     

HelVa

Так мопед не мой, я просто разместил объяву. Думаю, этот вопрос лучше адресовать составителям списка Чисто Финских Проблем.

     

Mikky

Осталось только определить термин - «отличное» образование. По мне так каждый понимает это по своему.

    кто голосовал?  

Olka

В пункте 1 вы сказали довльно размыто, если не считать негатива к лозунгу о самом лучшем образовании. Так мы этот лозунг и не упоминали.
Давайте поконкретнее, что лично вам не нравится в финских младших школах alakoulu?

     

pekkamatti

Ты учился в Финляндии?

     

HelVa

В точку.
Причём я заметила, что большинство обывателей понимает это примерно как «в Финляндии мой ребёнка сделают более образованным, чем в большинстве других стран». Что в корне не совпадает с истинным смыслом факторов, из которых растут корни лозунга о лучшем или даже просто отличном образовании.

     

Elska

Здрасьте, я ваша тётя.
Как про образование, так у вас имеется личное мнение, расхожее с принятым.
А как про автобус, то "мопед не мой".

    кто голосовал?  

Olka

А давайте не про обывателей, а про вас. Что для вас отличное образование и собираетесь ли вы рискнуть и отправить своих детей в финскую школу?

     

lor2

а что с ней не так?

     

HelVa

Это не размыто. Это общий комментарий об общем принципе. И лозунг, или его предвестник таки прозвучал. А поскольку он мне оскомину набил, так я и встала в стойку.
И что значит «конкретнее»? Я и не конкретно ничего не говорила и не собиралась говорить о том, что мне нравится или не нравится в начальной или не начальной школе. Я уже сказала именно то, что имела сказать, именно о том. Не будем перетаскивать.

     

HelVa

Про образование у меня не мнение, а разъяснение фактов.
Про автобус - тоже не мнение, а ну вот честно это не мой мопед, а с того сайта. Сайт, кстати, юмористический.

     

pekkamatti

С ним все так, очередной оратор, я закончил и магистра и бакалавра в Хельсинки и не заплатил за это ни копейки😊 не много стран могут похвастаться бесплатным высшим образованием. И обучали кстати вообще классно, все сводилось к реальному применению знаниий

     

Olka

По-мне всё так, я у ХелВы спрашивала что ей конкретно не нравится.

     

lor2

есть такие но их не много. большинство - хитрые жуки, которые тупо в черную или серую получают.

по моим личным ощущениям, я как то сел на бумажки и попытался расписать доходы и расходы. так вот, 5000 евро в Фи (грязными да), это примерно как 70-100 тыщ рублей чистыми в россии.
это если говорить про уровень потребления и трат и того что ты себе и как можешь позволить в рф и в фи.

да. 70-100 тыщ это достаточно чтоб не сдохнуть с голоду иногда позволить себе относительно дорогие покупки, съездить отдохнуть (не все это одновременно), но о каком то значительном росте благосостояния и накоплений и говорить нечего.

для тех у кого доход был тыщ 50 и это радость. а те кто живет в месяц с доходом в 200-300 - это скажем так, дауншифт. мягко говоря.

     

pikkupupu

Ну и каков процент людей с таким доходом в России? Это ведь тоже очень и очень несредний уровень там. И тем не менее на особняк с 6 санузлами в Швейцарии ему не хватит с этим доходом, даже если он всю оставшуюся жизнь на одних дошираках будет жить. Так что тоже не то чтобы очень высокий доход. Вернее высокий но только в сравнении с очень низким доходом других слоёв в России.

     

Olka

Другими словами - демагогия и ничего конкретного

     

Kai Westerlund

Сори, суть моего сообщения была не в самих просроченных продуктах, а в том,
что я их с удовольствием покупаю!

     

HelVa

Если говорить о чисто моем субъективном восприятии, то ответ на первый вопрос у меня не готов. А на второй - хотелось бы сначала откорректировать вопрос, прежде чем на него отвечать: почему «рискнуть»?

     

Olka

Есть и получающие в конвертах, а есть и работающие на 2-3 работах, чтобы выжить. Много их, вы просто мыслите московскими и питерскими мерками. Пораспрашивайте знакомых (если они есть) из других регионов и поймёте, что Москва и Петербург - это не вся Россия.

     

HelVa

Вы очень настойчивы в перекручивании моих слов именно на эту тему. Обычно, с другими темами, за вами такого не наблюдается. Где я сказала, что мне не нравится финская школа?

     

Olka

Потому что вы считаете образование здесь не более чем нормальным. Вам и вашим детям этого достаточно?

     

pekkamatti

Вот где ты сказала, хотя непонятно что из моих слов неправда?

     

lor2

да, но я то сужу как человек который не живет во всей россии.

     

Olka

Я настойчива когда хочу прочитать ответ на свой вопрос, а не растекания по древу. И ваш ответ мне интересен именно на эту тему. Не считаю перекручиванием то, что прошу конкретики вместо "воды".

Теперь вы перекручиваете ))) Я не утверждала, что вам не нравится финская школа вообще. Я спрашивала что конкретно вам в ней не нравится.
Например, я легко могу ответить на этот вопрос и ожидала подобного от вас.

     

HelVa

Во-первых, откуда взялась Швейцария? И не нужно брать только людей с таким доходом. Даже с половиной, даже с четверню этого дохода уже будет по факту финансово гораздо комфортней жить, чем среднестатистическому россиянину. А таких людей - с доходами, как у ТС, с половиной и с четвертиной - уже наберется больше, чем статистический мизер.

Во-вторых, вы в последней фразе за меня как раз и ответили: речь шла о сравнении финансового комфорта, и него в этом контексте и появилось «заработать большие деньги в Финляндии». Большие по финским меркам, по меркам отличия уровня жизни от средне-финского. Так что разговор как раз идёт именно о сравнительной величине доходов.

     

Olka

Вот поэтому я и внесла поправку. Моя сокурсница в Карелии получает 17к, на городской службе, отдел культуры. И там все получают так +-. Все, естественно, подрабатывают кто где может или имеют мужей с зарплатами получше. Вы можете назвать такую жизнь иначе чем выживанием? И таких примеров сколько угодно.

     

pikkupupu

А зачем тогда говорить что они хитрые жуки в черную получают? В Москве скорее всего да, там просто не выжить на 20. Но даже в Питере это вполне обычная зп. Например в финском визовом центре те кто принимают доки, получают чуть больше 20. И им точно всё платят белым. Что уж говорить про менее квалифицированных работников.
Вы просто работаете в такой сфере где высокие зп и общаетесь в своих кругах, поэтому и кажется что низкие зп нереальны, но по моим ощущениям добрая половина получает меньше 30.

    кто голосовал?  

HelVa

А почему «нормально» - это «рискнуть»?
Пока не решила, они ещё слишком маленькие. Но в общем и целом предварительно в общих чертах «нормального» мне было бы скорей всего достаточно.

     

Olka

Значит у меня сложилось неверное представление по вашим сообщениям, что нормально для вас недостаточно.

     

lor2

в спб в районной государственной поликлинике медсестра получает 45 на руки. хз может старшая. но в рф медсестра это достаточно средний персонал.

у меня знакомая тетка парикмахерша есть. она не знаю склько зарабатывает ну думаю тыщ 50. она прям грезит Финляндией, язык там учит, какие то культурные центры посещает, мечтает уехать туда учиться на медсестру, причем с семьей. когда я ей сказал слушай у меня внж есть я туда не хочу ехать она у виска покрутила.

все зависит от дохода. как я выше уже сказал, с 50ти тыщ рублей прыгать на 5000 евро будет интересно. и сразу европа благословенной покажется и трава зеленее и люди добрее. но по потреблению этот человек вырастит скажем так раза в два.

    кто голосовал?  

HelVa

Демагогия в данном случае у вас. Вы требуете у меня конкретики. Конкретики ЧЕГО? Якобы примеров моего недовольства финским образованием. А как можно дать конкретику чего-то, чего я не говорила вообще, даже без конкретики.
Я за то, чтобы люди в диалоге действительно общались между собой, а не уплывали каждый в свою сторону со своими трактовками слов собеседника. Сплошь и рядом начинается как отступление на один шаг, а через два-три раунда обмена комментариями каждый уже уплыл далеко в свои воды и они вообще спорят о мягком против тёплого. Так вот я просто конкретно не поддаюсь на эти оттягивания меня от моих же слов. Если моя настойчивость в этом воспринимается вами как отсутсвие конкретики - то дело ваше. А «у меня все ходы записаны».

     

HelVa

Это ничего, в интернете сплошь и рядом складываются всякие впечатления. Но мало кто это видит и признает. Жму вам руку в очередной раз.

     

pikkupupu

Ну окей как там про особняк было я не помню, но на личный самолет и карьеру теннисиста тоже скорее всего не хватит.
Хотя, тут вспомнилось что я была достаточно удивлена доступностью цен на содержание личной небольшой яхточки в Хельсинки, так что может и самолет не такая большая роскошь. Да и есть у меня тут знакомые играющие в теннис, не мировые звезды конечно, но опять же ничего особенного в этих расходах нет.
Наверное в этом и вся разница, то что тут ничего особенного - в России признак роскоши. Единственное что в голову приходит из того что доступнее там, так это прикупить себе "раба", ну то есть очень дешевую обслугу, но и у этого есть свои минусы.

     

lor2

в россии ничего особенного когда ты ездишь на двухлитровой малолитражке со 150+ лошадей лет 3-5ти от роду. а в фи - это предмет роскоши.

у меня в семье две двухлитровых малолитражки со 150+ лошадей, я себя не считаю роскошным человеком даже близко. ибо у соседей в основном так же. и у знакомых и у всех остальных из моего ближнего и среднего окружения. а в фи я себе этого позволить уже тупо не смогу.

     

R60

Реальному применению знаний учат в пту.

    кто голосовал?  

Olka

Насчёт яхт не скажу, опыта не имею, а вот насчёт тенниса я в курсе
Я бы не назвала эти расходы "ничего особенного", даже в детском теннисе. Впрочем, если для кого-то расходы на теннис на одного ребёнка от 5000 евро в год - мелочь, то конечно. И это ещё на средненьком уровне, без заграничных лагерей и международных соревнований.

     

pikkupupu

Кто вам такую глупость сказал? 😂 я езжу на чем-то подобном и у меня средненькая машина среди остальных на парковке. Район не престижный, дом - обычная многоэтажка.
То что в Хельсинки многие гоняют на мелких машинах не говорит о том что они не могут позволить большие, мелкие просто удобнее в городских условиях и да, дешевле в обслуживании в том числе. Вам странно будет жить в обществе где престиж не определяется размером машины... Ну или определяется в очень узких кругах, как правило среди очень низкоквалифицированных рабочих.

    кто голосовал?  

Olka

С чего вы взяли?

     

pikkupupu

Про цены без понятия, но знакомые не заоблачно богатые, хотя конечно с доходами выше среднего. В универе тоже помню что были проф.спортсмены которые искали спонсоров постоянно и на эти деньги ездили везде.
Но это я просто по наблюдениям со стороны.

     

HelVa

Знаток машин из меня так себе, но здесь рискну отметить, что по этому вопросу разница не в финансовой (не)доступности, а в разной философии отношения к автомобилям.

    кто голосовал?  

R60

Ну это смотря кто подсаживается. Может быть и так.
https://m.9gag.com/gag/a7wnrew

     

lor2

наемным трудом ты в принципе на этой планете не сможешь заработать на особняк в швейцарии с шестью санузлами. не важно где. в рф кстати, реальнее если дела мутить умеешь. чиновником например ))) ну или на господряде сидишь. россия - страна не бедная. и деньги считать в ней не умеют и не хотят (те у кого они есть и те кому они достаются в виде налогов и сборов)

     

Olka

С доходами выше среднего могут оплачивать детям такие дорогостоящие хобби как теннис, хоккей, верховая езда, но людям со средним доходом или ниже это малодоступно.

    кто голосовал?