Prosо

Скоро не только привыкнете, но и возможно 20 ц бкдет казаться дешево.

Это как теперь "айка халпа бенза" за 2.20

    кто голосовал?  

Винни

Немного поправлю. Ситуация не такая драматическая для "работающего финна":
1. Расходы на "ежедневно ездить на работу" можно списывать с налогов.
2. Средняя зарплата "работающего финна" 3700 евро.
3. Очень мало финнов, кто будет за средней зарплатой ездить "300 км в день туда-сюда" за свой счет.

     

Prosо

Ну у того, у которого одна грудь и одно яйцо - возможно.

Вот, ознакомьтесь, как все эти "средние" цифры врут.


https://www.apu.fi/artikkelit/suoma...vai-2-900-euroa


У меня соседка - ванхусхойтая. Ездит 200км тудасюда 5 дней в неделю. зарплата чуть больше 2 тысяч. Раньше крепиласб - держалась, теперь вслух думает, а не послать ли такую работу нах.

     

Винни

Если отбросить пионеров и пенсионеров, то для возрастной группы 35-44 (мужчины + женщины) медиана 4023 е (средняя 4241е).

     

Prosо

Да уж. Вы "отбросили" 80% возрастов (20-35 лет и 45-68 лет - вместе 39 лет), оставив только маргинальные 10 лет. Легитимная и достоверная выборка, что тут скажешь.

Да и из этих 35-44: блатной сынок 40 лет на тепленькой должности в банке получает 16 тыщщщ в месяц, а уборщица 38 лет получает 1800е.
Средняя зарплата уборщицы получается 8900е в месяц?


Ну ладно, спорить с Вами лично не буду - это, как я поняла, бесполезно. Скажу только, что из моих знакомых 35.44 лет никто не получает 4000. Получают гораздо меньше.

    кто голосовал?  

kasatka

Sähkön siirtohinnoissa hurjat erot.

Suomen halvimman ja kalleimman siirtohinnan välillä on siis lähes 15-kertainen ero.

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008835705.html

     

Olka

Не соответствует действительности Огромное количество работающих получают гораздо меньше: младший медперсонал, воспитатели, учителя, продавцы, офисные работники…

    кто голосовал?  

espoolainen493

Ссылка по статистике цен на электричество в Финляндии начиная с 2006-го года и по настоящее время:
https://www.summarum.fi/sahkon-kilp...n-hintakehitys/
Ссылка по статистике цен на электричество в некоторых странах Европы с 2020-го года по февраль 2022-го года:
https://www.statista.com/statistics...-price-country/
По финской статистике можно сделать ряд выводов:
- цены на электричество НИКОГДА не были стабильными, их можно смело назвать "скачкообразными" (взлёты/падения чередуются, по крайней мере с 2006-го года).
- более чувствительными к ценам на электричество являются владельцы больших частных домов с электрообогревом (но в них и живут люди далеко не бедные).
- менее чувствительны к колебаниям цен - это жители многоквартирных домов с центральным отоплением (особо бедные получают компенсацию по оплате электричества).
Кому интересно - смотрите, анализируйте.
Цены сейчас растут, растут в общемировом процессе. Рост цен - это следствие. У следствия всегда есть причины.
Все прекрасно знают эти причины.

     

Prosо

Хотите заглянуть в будущее?
Че-то я верю, что она видела секретные карты и очень сильно в курсе.... Настолько сильно, что не хочет больше балотироваться в европарламент.




https://www.iltalehti.fi/politiikka...7e-8447184fced0

Так что ценник на электричество не просто "взлетит", а думаю, рванет ракетой вверх , к звездам. Раз уж европарламентарии вслух заговорили о возможности анархии и беспорядков.

Есть версия, что к зиме введут ограничения типа карточек на бензин и отключения электричества в домах в рабочее время. Но это так, пока только слухи и "теория заговора", которая, как мы видели с ковидом, очень частно становится "былью"

    кто голосовал?  

Suhov

Цены на энергию будут повышаться, и это расплата за умиротворение диктатора, возомнившего себя диктатором не только одной страны, но и всей Европы. Дайбох, чтобы Европа извлекла из этого урок, и не ждала в другой раз 8 лет, а действовала. Ничего, повышение цен - это обычные расходы, Европа переживёт, не переживёт диктатор, и это главное.
Ок, на 100 евро в месяц дороже электроэнергия, и на 150 евро в месяц дороже бензин, ок, 250 евро в месяц. Дорого? Как насчёт поменяться с украинцами? Я туда, а они в мой дом. Не? А чо? 250 евро в месяц - это около 7% дохода работающего финна, уверен, этот финн со своей зарплатой 3500 евро в месяц это переживёт, ещё и проголосует за бОльшие издержки, лишь бы искоренить эту идеологию войны с миром, чтобы обезопасить свою страну и своих детей.

    кто голосовал?  

Prosо

Вы вроде программист, а такую математическую ахинею несете.
3500 зарплата - это ДО вычета налогов.
а 250 евро - это после.

То есть 250 евро надо считать от 2000-2100евро (3500 после налогов, на руки). А это уже не 7%, а 12%. Почти в 2 раза больше, чем Вы тут пытались представить.

Да и диктатор тут не причем особенно.
Войны были, есть и всегда будут.
Это все началось три года назад "плавным стартом" и называется "The Great Reset"

    кто голосовал?  

Suhov

Пыхтите дальше, особо на меня не тратьте энергию, вам троллям это только позориться.

     

alexer

Мне интересно, как конкретно вы измените свои взгляды в случае, если 250 евро превратятся в 2500. Вероятность пока небольшая, но все эти сопли про "диктаторов" релевантны до тех пор, пока удар по собственному карману по большому счету не ощутим. Я вот совсем не убежден, что он так и останется настолько же малоощутимым, как сейчас.

    кто голосовал?  

espoolainen493

Вы привели цитату из высказывания Лауры Хухтасаари (https://www.iltalehti.fi/politiikka...7e-8447184fced0). Она против членства Финляндии в ЕС, предсказывает скорую кончину ЕС. Так же она против вступления Финляндии в НАТО. Ещё она требует выхода Финляндии из Парижского соглашения, она за выход из Оттавского соглашения, поддерживает политику Трампа. Помимо всего этого она заявляет, что теория эволюции Дарвина не выдерживает никакой критики (Википедия о Лауре Хухтасаари) . Выступает за сдерживание потока беженцев в Финляндию. Поддерживает ультраправых в Финляндии и Польше, принимает участие в их мероприятиях.
Нет, бесспорно - имеет полное право на свои мысли и высказывания, но надо признаться, что они специфические и не отражают мнения большинства финского населения.

    кто голосовал?  

Suhov

Эти сопли про то, как может быть плохо (туда же про ядрёный удар, и иже с ним) высосаны из одного и того же пальца этого самого диктатора, причём не на руках или ногах. Мечтайте дальше, "романтики", ну а мы продолжим жить реалиями. Если Вы не желаете с нами, то просто сдайте Украину и пол-Европы упырю. А чо слабо? Ну тогда мечтайте дальше.

    кто голосовал?  

espoolainen493

Ещё раз. Повышение цен (в.т.ч. на электроэнергию) - это следствия. У следствия есть ПРИЧИНА. Что предлагаете делать с причиной? (вопрос риторический).

     

Suhov

Скажу больше - у любой причины есть своя причина (ибо любая причина есть следствие другой причины). Копайте до той причины, у которой причины не будет, и потом приведите нам тут всю цепь. Ждём.

     

espoolainen493

Шутите? Просто иначе надо начинать с Большого Взрыва... Боюсь, что на "копание" уйдёт ещё 13 млрд. лет (или сколько там существует Вселенная). Причина, которую лично я имею в виду, случилась не так уж и давно, но далее развивать эту тему не стану, помятуя золотое правило - не стой на пути бегущего носорога. Жизненный опыт, так сказать. Давно живу (как говорила Раневская - "Боже, какая я старая, я ещё помню приличных людей...").

    кто голосовал?  

alexer

Будет «плохо» или нет покажет время. Мне бы Ваш оптимизм по поводу перспектив Европы. И я сильно сомневаюсь, что ваши счета на электричество где-то кого-то заставят изменить свои действия.

    кто голосовал?  

Prosо

В данном случае я привела ее цитату не потому, что она придерживается тех или иных взглядов, а потому, что будучи европарламентарием и местным политиком высшего эшелона, имеет доступ до той информации, до которой 90% остальных людей никогда не дотянутся.

Надо уметь слушать людей даже, если их полит. и другие взгляды Вам несимпатичны.

В качестве небольшихз примеров:
В мае 2015 один известный местный политик написал в твиттере, что верит в сильную финскую нацию, которая победит грядущий катаклизм. Массмедия его запинала, а свои скорее спрятали ото всех с глаз долой. Догадываетесь почему? Правильно - три месяца спустя нашествие 17 летних бородатых детей докатилось и до Финляндии. Тот политик сделал всё, что мог без последствий для него сделать честный человек - предупредить хоть так.

Ноябрь 2019. Другой финский политик тоже в твиттере и в Ууси Суоми пишет.... ну Вы поняли... Гайковертство под прикрытием ковидлы началось через 2 месяца.

Август 2021. Еще один финский политик (ну ладно, ладно - "по имени Ану") говорит в интервью, что ковид это было плохо, но надо готовиться к еще более ужасным и шокирующим событиям. Он уверен, что финны переживут и в итоге отстроят все заново, но это займет время. А пока - запасайтесь патронами и едой и не падайте духом.
Как Вы думаете, что же такое он имел в виду?

Слушающий да услышит. К сожалению, это почти всё, что честные и патриоты могут сделать без последствий для них самих.

    кто голосовал?  

Prosо

Югославские войны длились 10 лет 1991-2001. И чего-то тогда я не припомню, чтобы была гиперинфляция, какие-то нехватки продуктов, бензина, электричества и тд.

А сейчас? Ответ наверное звучит как "Значит это кому-нибудь нужно".

    кто голосовал?  

Prosо

Не думайте, что Ваша высокая зарплата Вам поможет, когда на нее просто будет ничего не купить.

Все будкт в одной и той же жопе - и мечтатели, и сильные духом борцы с диктаторами. А встречаться будем или в очереди за хлебом по карточкам, или на баррикадах.

    кто голосовал?  

Prosо

Вот уже готовят к следующей зиме: советуют как лучше бы не заряжать электромобили, и как "возможно" (хаха!) будут ограничивать потребление.

И конечно же улыбающаяся рожа дяди на галстуке.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/...cc-d4b6a310cda8

    кто голосовал?  

espoolainen493

Ничего катастрофического, в плане снабжения Финляндии электричеством будущей зимой, не предвидится. В июне 2022 года выходит на проектную мощность атомная электростанция Olkiluoto 3.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Olkil...n_rakennushanke
Она будет вырабатывать электричество покрывающее 15% всех потребностей Финляндии. Из РФ поступало 10-11% недостающего электричества. Olkiluoto 3 этот недостаток компенсирует полностью.
Поэтому и в статье в Iltalehti главной темой идёт - никакой катастрофы с электричеством не будет.

     

chaa15

Моя знакомая по работе связана с электричеством, оформляет договора на электричество для клиентов.Она сказала, что весной атомную электростанцию запустить не удалось, хотя строят больше 10 лет.Расчитывают запустить осенью, ну это как получится, посмотрим. То, что пишет газета, не всегда соответствует действительности.В газетах такой оптимизм, шапками всех закидаем

     

espoolainen493

Реактор на станции Olkiluoto 3 запустили ещё в декабре 2021 года. Ожидалось, что в январе 2022-го начнётся выработка электроэнергии. Выработка началась в марте 2022-го. На проектную мощность должна выйти в июне 2022-го.
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008490244.html
Это не просто какая-то там газета. Это центральная и крупнейшая газета Финляндии, основана в 1889 году.

    кто голосовал?  

Suhov

Имхо, программа развития атомной энергетики для Финляндии должна остаться, только не с Россией, а с остальным миром. Покупать АЭС не у России, а у Франции, например. Следующее десятилетие - отказ от ископаемого топлива, в зависимости от страны переход на тот или иной вид возобновляемой энергии (кроме атомной, она не возобновляема)
Лет 5 поиспытываем дискомфорт с ценами на энергию, перейдём на электромобили и ветрогенераторы, зато не будем зависеть от упыря-геополитика. Всё имеет свою цену, и цена свободы высока, и мы в состоянии её заплатить.

    кто голосовал?  

Вилкасс

Хочу через пять лет автора еще раз послушать))

    кто голосовал?  

espoo2008

Далеко на электрическом ведре с колесами уедешь-то? Будем зависеть от другого старого маразматика, который со ступенек от ветра падает и разговаривает с привидениями))

     

puppetman79

"не читайте советских газет до обеда!"

энергетический кризис уже год как идет. а война на Украине - всего 3 месяца.
или вы уподобляетесь одному президенту, у которого Путин - затычка во всех проблемах?

    кто голосовал?  

puppetman79

вы уж давайте, договаривайте до конца - что планировалось в финской атомной энергетике после запуска олкилуото.
подсказка - я не про Пюхяйоки.

    кто голосовал?  

puppetman79

советую покурить тему. особенно на тему французов. там свои большие проблемы. как вы думаете, почему олкилуото строили так долго и значительно превысив смету?

    кто голосовал?  

Suhov

Это к чему? Энергетический кризис состоит из двух причин - ковид, когда потребление энергии снизилось в разы, выход из ковида, не готовность энергетиков покрыть спрос, и геополитика в Европе, Украина и Путин, создавший риски поставки нефти и газа в Европу. Да, я уподобляюсь одному разумному президенту, который видит эти причины как на ладони, и всем разумным людям они понятны.

Этот кризис преодолим, нет никакой проблемы в повышении цен на энергию, Запад достаточно богат и силён, чтобы этот кризис преодолеть. Главная проблема сейчас - обезьяна с гранатой, и всё будет делаться для устранения именно этой проблемы, стоимость энергии вторична, Европа уж точно в состоянии платить на 3-5% больше за тёплую воду и комфортную температуру в доме.

    кто голосовал?  

Винни

Вас что в гугле забанили?
https://www.kbb.com/best-cars/top-1...-electric-cars/

П.С. Как мили перевсти в километры надеюсь знаете.
П.П.С. Кстати в городе за счет рекуперации пробег даже больше паспартного.
П.П.П.С. Погуглите какой % населения живет там где зимой -10 и ниже. Думаю сильно удивитесь. Гораздо страшнее выше +30. Но есть темпловые насосы с СОР более 5 и для обогрева и кондиционеров.

     

espoo2008

Уважаемый, повторяю для особо одаренных, не по гугловским рекламным проспектам, а в реальной жизни. Так вот, заявленная Вами там Тесла в реальных условиях больше 300 км не проедет летом, а зимой и того меньше. И я знаю о чем говорю, у меня работа связана с машинами и каждый день приходится ездить на всем, что движется.

     

alexer

Да машинки-то ездят, не переживайте. И большинству людей их характеристик, в принципе, на сегодняшний день хватает. Другое дело, что переход на электрический пепелац и отказ от невозобновляемых энергоресурсов — это очень разнесенные во времени и пространстве состояния.

     

lor2

ну знаешь ли кто меньше всех причастен к этому и кого меньше всего это коснется вполне себе готовы "воевать до победы". очень удобно. только вчера островитянка лизтрас сказала типа война до победы ни шагу назад и прочее никаких уступок раньше россии не делали и дальше делать ни за что не будем. или этот как его борель и немецкая баба с лицом немецкого танка. тоже готовы до победы. потому что их лично все эти ограничения и ветряки коснутся примерно никак. ну типа они себе это могут позволить. а другие не могут. потому и встали поперек всех этих забавных придумок бритосов требующих блокировки тех же ржд не имя никаких связей с ржд никогда.

но я вижу что прагматизм все же торжествует и те для кого это важно всех этих британцев или борелей сливают в унитаз.

    кто голосовал?  

Винни

Не, ну куда нам обывателям до Вас профессионалов. У нас в семье опыт лишь с парой электричек. Предидущая немного доставала малым пробегом, что было учтено. Текущая Tesla S Long range вообще не напрягает. Хотя нет, иногда лень провод в розетку втыкать.

     

espoo2008

Рад за вас. Только когда зимой в метель где-нибудь встанете в глухой тайге, посмотрю я как выживать придется. А так да, до ближайшего туалета в пределах столичного региона вполне можно ездить

    кто голосовал?  

alexer

Мне искренне любопытно, ввиду каких именно критериев то мое сообщение, которое Вы процитировали, было удалено. Мне показалось, что мнению было высказанно достаточно корректно.

     

modest69

Ну ты отрекламировал тыслу, молодец.

А что ты делаешь, если тебе надо на ней проехать скажем 600 км?
Сколько времени ты обычно живешь на заправке, ожидая сначала своей очереди на зарядку, а потом - пока зарядится?
А сколько времени ты будешь ехать на ней, например, 1500 км?

А как работает прогноз оставшегося пробега на текущем заряде? Конечно же всегда точен?

А сколько стоил весь этот геморрой и рулетка "доедет-недоедет"?

Ладно, просто согласись, что любая, даже старинная, зажигалка за 500-800 евро таких проблем не имеет. А тысла за 80 тысячь - в полный рост.

Ну и напоследок признайся, что, чтобы доехать до места с гарантией, ты зимой вынужден отключать обогрев салона и тошнить по дороге 80 кмч.

    кто голосовал?  

lor2

тесла говорят хорошо горит. а аккумуляторы к тому же еще и долго. очень удобно если застрянешь в глухой тайге.

    кто голосовал?  

lor2

ну да бензин подорожал на 33% за короткий срок. о каких 3-5% речь? подожди это только начало. будет как в турции

    кто голосовал?  

lor2

без уже 2.4

     

espoolainen493

Вот тут ссылки на тему нефти в Финляндию из России, производства бензина в Финляндии (тексты небольшие, много времени не займут, а инфа очень любопытная):
https://www.forbes.ru/biznes/464929...u-ruhnuli-na-70
http://www.kauppatie.fi/2005/05-2005/18.htm

     

espoo2008

А давайте уберем гибридные из списка, что в чистом итоге получится? Гибрид это одно, а чисто аккумулятор - совсем иное. Так что сравнение вообще не уместно. Это как ТЭЦ, которые могут одна работать на мазуте и на торфе, а другая - только на газе. Газ отключили - ТЭЦ стоит, а в другой мазут перекрыли, но перешли на торф и она работает. И правильно тут уже заметили - время зарядки, доступность их по трассам. И не только в месте проживания, но и в отдаленных местах. Ну о пробеге я уже говорил, зимой встало такое корыто мертвым грузом на дороге, хорошо от работы недалеко уехал, на аварийном режиме дотянул дворами 500 метров. Потом стояла на зарядке 5 часов, что бы клиент до дома мог вернуться вечером. Вот вам и "удобство" пользования

    кто голосовал?  

espoo2008

Уу, ещё как горит, крематорий за счет Маска - экономия на похоронах))

     

espoo2008

У них своя математика))) Брюссель сказал - 3%, значит у всех 3)))

     

espoolainen493

Карта заправок (зарядок) для электрокаров в Финляндии (их оказывается уже очень много):
https://latauskartta.fi
Купить Теслу (пусть даже и б/у) уже не так заоблачно. Уж не 80к евро. Вот цены (в Финляндии):
https://www.nettiauto.com/tesla/vaihtoautot
Тоже не считаю, что пока это сильно актуально. Но...надо же с чего-то начинать. Как ни крути - будущее за электрокарами. И их производят не только на Тесла. Одни китайцы уже сколько всяких моделей делают (и немцы, и французы). Процесс идёт. Прогресс не остановить.

    кто голосовал?  

lor2

брюсель это стадо хитрожопых умников, которые ради своих политических целей готовы к страданиям финнов. или каких нибудь эстонцев. даже готовы к страданиям венгров. но вот венгры не готовы. и кажется только они.
думаю пройдет время и остальные тоже прозреют что эти товарищи во главе с бабой с лицом немецкого танка и этим как его борелем делают чот не то и не очень понятно в интересах ли европейцев эти подозрительные граждане действуют.

    кто голосовал?  

lor2

я так понимаю брюссельские граждане прогнули местных на закупку нефти не оттуда откуда обычно благодаря чему ценник на заправках уже все исторические рекорды побил. не ну а че зато проклятый путин построит не 1000 танков а всего 999.48 танков. остальные (не брюссельские) кошельком это заплатят. надо же быть солидарным.

    кто голосовал?  

lotto

Возможно не в тему, но наткнулся недавно на статью про гибриды и возможный проблемы (правда это в другой скандинавской стране). Я к тому же не знаю правда что это так или нет,но всё равно Дания не так и далека от Финляндии как и приведенная ниже как пример Норвегия
https://www.drive2.ru/b/618233948895469453/

     

espoolainen493

Сравним расходы на бензин.
1) Финн, зарплата 2000е/мес. 95-й бензин=2.20е/литр. Заправил 40 литров. Это 4,4% от его з/п
2) Россиянин, зарплата 30000руб/мес. 95-й бензин=52руб/литр. Залил 40 литров. Это 7% от его з/п.
Чтобы они сравнялись, надо чтобы 95-й бензин в Финляндии стоил 3,50 евро/литр. Но вполне вероятно, что к тому моменту и в РФ бензин станет дороже.

    кто голосовал?  

ay)

А чего только на бензин? Давайте коммуналку сравним? В РФ примерно в 5 раз дешевле. Ну уж если сравнивать: сначала коммуналку и среднюю аренду вычтите из зарплаты россиянина и финляндца, на оставшееся в кармане проценты по бензину и электричеству глядишь и сравняются.

Зы. Помню разговоры на форуме про утюги и их выгоду и про непременную смерть двс. Даже какой-то процент высчитывали насколько выгоднее на них ездить. Хмм. Задумался на днях: год назад за бензин платил 1,60 с литра, теперь 2,40, за электричество платил 7 центов с киловатта, теперь 14.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

    кто голосовал?  

Chak

Стратег! А "Areva" - супернадёжный подрядчик, Olkiluoto не даст соврать. Смета-умножить на три, а время строительства - на три с половиной. Супер!

    кто голосовал?  

espoolainen493

Так зачем Вы подвергаете себя таким страданиям, живя здесь (если, конечно, Вы действительно живёте в Финляндии)? Финляндия - дорогая для жизни страна (или так - уж явно не из дешёвых). Дорога назад всегда открыта. Там хорошо: дешёвый бензин, дешёвая комуналка, элетричество - халява. "Что ещё надо, чтобы встерить спокойную старость?"(с). Разве смысл жизни в том, чтобы жить в ненавистной стране, отравляя жизнь самому себе и всем окружающим, рассказывать, как тут плохо, а там рай земной? Этож тоска, а не жизнь (тем более, что такие стенания ровным счётом ничего не изменят - глас вопиющего в пустыне). По-моему, так.

     

Chak

Электрокар, электрокар! А вы подумали, если все пересядут на эти чудо - машины, где взять столько электростанций?

     

ay)

Ох, как я люблю такие ответы с предположениями о собеседнике всегда смешно и сейчас поржал )))). Вы первый начали с Россией сравнивать, я лишь продолжил и в ностальгию по Родине не впадал. Но видимо Вы не мой собеседник а-ля «чемодан-вокзал», как впрочем и те, кто «А у вас негров линчуют». В общем Вы попали, но куда-то не туда и похоже себе Так какие мысли по поводу роста цен на электричество относительно бензина будут?

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

    кто голосовал?  

espoolainen493

Да бросьте. Электричество - это не углеводороды (газа-то хватит ещё на ближайшие лет 100, а вот с нефтью скоро начнутся проблемы). Плюс загрязнение окружающей среды радости от двигателей внутреннего сгорания не доставляют. А атомных станций можно построить много. Главное знать с кем строить, чтобы потом не получить неожиданно - "А не будут брать, отключим"(с) ...не не газ, а в нашем случае - ядерное топливо. "Мы им свет вырубим, в темноте они нам всё подпишут" (говорил один деятель).