боря

Виктор Ющенко, который стал лидером "оранжевой революции" и одержал победу на повторных выборах, воспевался во всем мире как демократический герой, вырвавший Украину из удушающей хватки России. Что касается Януковича, то его называли марионеткой Кремля.

Но сейчас, всего лишь через год после тех событий, Янукович имеет воодушевленный, боевой вид, встречаясь с корреспондентом Times в своем недавно отремонтированном офисе в центре Киева.

У Януковича есть основания для этого. Он не просто вернулся в первые ряды украинской политики - он находится на пороге возвращения себе власти, готовый увести ее из-под носа западных правительств, которые с таким энтузиазмом поддержали "оранжевую революцию".

Один из лозунгов предвыборной кампании Януковича - "Пришло время покончить с некомпетентностью. Вместе мы победим ради будущего Украины".

В результате реформы конституции, вступившей в силу с 1 января этого года, премьер-министра будет назначать не президент, а парламент, Янукович сегодня имеет больше всего шансов занять этот пост и обрести всеобъемлющие властные полномочия на Украине.

Возможно, Запад и выиграл геополитическую битву за Украину в 2004 году, но сегодня, когда до выборов на Украине осталось меньше двух месяцев, он, судя по всему, проигрывает.

"В 2005 году эта страна шла от одного кризиса к другому, - сказал 56-летний Янукович в интервью Times. - Люди уже привыкли все время беспокоиться о том, что случится завтра. Люди устали от этой нестабильности. Все, что они видят в этом правительстве, это популизм и непрофессионализм".

По мнению аналитиков, в сложившейся ситуации виноваты, прежде всего, лидеры бизнеса, оказавшие финансовую поддержку "оранжевой революции".



Ющенко обещал привести Украину в Евросоюз и НАТО, вырвав навсегда из орбиты России. Но всего лишь через несколько месяцев после его прихода к власти внутренняя борьба и обвинения в коррупции привели к расколу команды победителей, а в сентябре Ющенко отправил в отставку правительство своей революционной соратницы Юлии Тимошенко.

"Главной ошибкой стало отсутствие внятной политической стратегии, - говорит Юрий Якименко, политический аналитик из украинского Центра Разумкова. - С самого начала они начали вести борьбу между собой в предвидении будущих парламентских выборов".

Между тем проблемы связаны не только с внутренней политикой. Многие украинцы считают, что они не получили от Запада той поддержки, на которую рассчитывали. Евросоюз быстро остудил холодным душем Ющенко с его обещаниями присоединить Украину к ЕС и вместо принятия Украины в европейскую семью вручил этой стране в прошлом году непонятный подарок в виде статуса страны с рыночной экономикой. "Для Ющенко были бы предпочтительнее положительные сигналы на предмет вступления Украины в Евросоюз", - говорит Якименко.

На этой неделе президент Путин заявил, что дотации украинской экономике ежегодно обходились российским гражданам в 3-5 миллиардов долларов, в то время как помощь США Украине составляла 174 миллионов долларов.

Власти Украины заявляют, что они надеются на вступление своей страны в НАТО до 2008 года. Но западные дипломаты называют это нереалистичным, учитывая большое количество противников вступления среди украинцев, а также сложности с достижением на Украине технических стандартов НАТО. Россия, со своей стороны, потрясает мускулами своей экономики, с целью напомнить Украине, что она продолжает быть зависима от хозяина империи советской эпохи.


Ющенко теряет поддержку западных и центральных областей Украины, где он традиционно имел сильные позиции. В то же время Янукович усиливает свои позиции в этих регионах. На прошлой неделе назначенный Ющенко премьер-министр Юрий Ехануров высказал прогноз, что их партия "Наша Украина" добьется успеха на парламентских выборах и сформирует коалиционное правительство. Вопрос в том, с кем они будут формировать правительство.

Последние опросы общественного мнения отдают "Партии регионов" 25% голосов избирателей, "Нашей Украине" - 15 и блоку Тимошенко - 12%. Некоторые аналитики прогнозируют, что Ющенко уладит свои разногласия с Тимошенко и они сформируют новую "оранжевую" коалицию. Если этого не произойдет, Ющенко придется либо работать в сотрудничестве с "Партией регионов", либо столкнуться с оппозицией в лице коалиции Януковича. Любой из этих вариантов приведет к значительным изменениям на Украине, особенно в сфере внешней и оборонной политики.


Сегодня Янукович утверждает, что он поддерживает идею присоединения Украины к Евросоюзу - явное изменение тона по сравнению с 2004 годом. Он ратует за то, чтобы русский язык был официальным государственным языком Украины, и поддерживает идею создания экономического блока Украины с Россией, Белоруссией и Казахстаном.

"Украина должна быть мостом между Россией и Евросоюзом, - говорит Янукович. - Нынешнее правительство лишь отдалило нас от России и при этом не смогло приблизить к Европе".

По материалам: The Times, Инопресса

     

KomaR

"Украина должна быть мостом между Россией и Евросоюзом, - говорит Янукович. - Нынешнее правительство лишь отдалило нас от России и при этом не смогло приблизить к Европе".


Я не пойму только, зачем России этот "мост"? Как-будто отношения Евросоюза и России зависят от Украины.

     

Wisper

Нет уж,нет уж, умерла так умерла (с). Хватит России таких братьев. Хотели самостоятельности, вырваться из под гнета москалей, пользуйтесь и наслаждайтесь. Только бы вот еще газ перестали бы ....ть и были бы нормальные рыночные,соседские отношения. А то блин дотации еще какие то. На фиг эта Украина России нужна,не могу понять.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Сударь

"А шоб було"(с)

-----------------

     

lada

Я тoби зыгрaю нa вoлтoрни, як гриццa.

-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".

     

XtreamCat

- Позвольте!
- Если-б "они" не "тырили" - газ, то много людей, - умерло-б от обморожения; включая моих родственников и друзей - в Украине!!!! - Да пусть лучше тырят(иной раз думается), - чем какой-то "<censored> - будет решать за меня: - российского гражданина, - как еще "<censored>"... - А можно выслушать заодно и меня? - Так вот я, - как такой-же "российский гражданин", как и <censored>,
- ответственно хочу того, что-б Украине поставляли газ - по льготным ценам...
- Ну? - A почему тогда одному "грамодянину р.ф." - можно спекулировать тем, что пренадлежит и мне - а попросту <censored> по поводу природных ресурсов, - а мне - НЕТ?

<Просьба выбирать выражения. Модератор>

     

Wellwalker

Во-во зачем он нужен, посредник-то?
И никуда Украина обратно не поворачивалась, просто потому, что она никуда и не отворачивалась. Ну побузили чудаки в оранжевом на площади, трубу у одних взяли, другим отдали, то же самое с заводом, ну Тимошенко почудила будучи премьершей, да все уже замяли. Какая принципиальная разница-то между Ющенко и Януковичем? Оба были в правительстве при Кучме, у обоих одна стратегия - качать газ на Запад, продавать товары на Восток (кому они на Западе-то нужны?). Ни один не сможет привести Украину в Европу в ближайшее время и каждый из них будет за власть цепляться до конца. Короче, шило и мыло.

     

KomaR

Кот, Украина неоднократно заявляла, что и без России газ добывает. Дак в чём проблемы? Ё-моё!

     

Сударь

Ну? Янукович просто греб под себя и братков. А Ю$енко - куда Катя в постели шепнет.

-----------------

     

MOOR

Так сало и горилку в РОССИИ тозе умееют делат!!! А трубу тяните по дну Атлантики,стобы москалями непахло!

натискайте на трансліт будь ласка. Деніска

     

XtreamCat

Проблемы в том, что если какие-то уродцы что-то заявляют в Украине, то это совсем не означает то, что НАРОД Украины с этим - "единогласно и полностью согласен"...

     

Belskyi

Проверенная информация?
Линки есть?

     

Wellwalker

Даже в подобном упрощении видно, что разница косметическая.

     

Сударь

Ю$енко, к сожалению, не тот человек, кто принимает решения, имеющие влияние на народ Украины - людей которые его избрали. Грустно видеть, как во главе великого гос-ва находится статист.

-----------------

     

XtreamCat

Мне не понятно одно... - Кто такой господин Г.(м), что-б спекулировать нашей российской - "энэргетической сиськой"(выбрал выражение. - и прошу это учесть)???
- И чем он лучше меня или всех остальных российских граждан, что-б от лица "всех" - выкоблучиваться?

     

Сударь

Упрощения - для облегчения понимания. Разница - фундаментальная. Хотя бы в ориентирах. Газ тырили и раньше. Я о внешней политике и стратегическом курсе. Бжезинского (шахматная доска) читали?

-----------------

     

XtreamCat

...мягко сказал...

     

KomaR

Это заявляют "представители" Украины, обитающие в этом форуме. И официальная политика Украины движется в том же направлении, слушая и читая новости из Украины, я для себя (лично моё мнение) решил, нахрена такие союзники...

     

XtreamCat

Насчет: "нахрена такие союзнички" - ПОЛНОСТЬЮ - РАЗДЕЛЯЮ!!!
- Ну а насчет - "украинских ""патиотов"" из этого форума????

- Дык - я уже давно перестал с ними спорить. - Украина - там, а они - здесь и им в принципе - пофиг..
- "Главное, это что-б - быстрее в европу вошла, a TaM - посмотрим..."
- Канадские Украинцы - и то - большие патриоты!....

     

KomaR

Да не разберёшь ничего, Украина или Россия, скорей из принципа и вступаю в спор как в игре "А у нас..." Хотелось бы конечно, что бы Украина, Белорусия и Россия как то ладили что ли... Хотя бы как Финляндия и Швеция, ну может быть когда-нибудь политики болеее умные появятся....

     

vilkas

Чем она,Украина,там опять поворачивается ??? К лесу задом,ко мне передом ,или наеоборот?Тожа мне,избушка на курьих ножках.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Сударь

"Дряблый апельсин ("The Times", Великобритания)
Украина повернулась к Западу, а Запад отвернулся прочь

Тринадцать месяцев назад мир замер, наблюдая за тем, как на замерзших улицах Киева ...
Ющенко согласился на ограничение президентских полномочий в обмен на новые выборы, которые он непременно должен был выиграть.
Он оказался менее харизматичным, чем его революционный образ, ...

Парадокс движения в сторону членства в ЕС состоит в том, что такое движение подразумевает реформы. А реформы эти, прежде чем улучшить жизнь людей, ведут к ее ухудшению. Как свидетельствуют недавние события, жизнь украинцев обречена на ухудшение. И улучшений не предвидится."

http://www.inosmi.ru/print/225295.html

-----------------

     

XtreamCat

А помнишь, я даже тему как-то заводил о целесообразности обьединения Беларуссии-России-Украины???
- Дык! - На меня-ж како -ПСЫ накинулись! - С тех пор я и перестал мечтать....
- A как здорово было-бы...

     

Киевлянинъ

Виспер, мне прямо стыдно стало. За себя и за свою бабушку. Это наверно она газ тырит.

     

XtreamCat

Короче. - Мне даже страшно себе представить, ЧТО начнется в Грузии, - если сааккашвиля, не перестанет гнать.
- В Украине все проще. - Россия по соседству...
- Всегда рады видеть вас - братья, когда вам надоест этот ваш режим!
- Людей в Украине, все ЭТО и в правду - Д О С Т А Л О...
(попрошу не считать за политический лозунг)...

     

Wisper

Стыд не газ(слезоточивый), глаза не выест. Так что не волнуйтесь за себя и за бабушку.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

XtreamCat

Пожалуйста пойми правильно.
- На Украине живут мои(например) - родители... И если-б кто-то вовремя не надавил на "газ", когда там резко упала - температура, то многие люди просто не выжи-бы...
- Со своей-же стороны считаю, что некто Медведев - лицом не вышел, что-б шантажировать людей живущих на Украине, этим самым - газом...
- Ом мне чо? - Ежемесячно отстегивает проценты как гражданину России за этот газ?
- Или может тебе и я не знал???

     

Wisper

Да, речь не о твоих родителях и моих родных,которые то же есть на Украине. Просто когда оранжевые революционеры орали,что вот наконец у них все пойдет ништяк под крылом америкосов и плевали в сторону России насколько хватало слюны и все проклинали "Старшего Брата", а тут случились морозы и дядюшка заокеанский денежков на газ дать не хочет, поэтому и приходится ......ть. А помнится тут один новоиспеченный модератор из молодых, чуть кипятком не писал, как классно, Украина из газового конфликта вышла, и чуть ли не задницу России надрала. Чуть ли не слезы радости на мониторе проступали. А окозалось колодец загадили, а пить то откуда то надо.
Я надеюсь, что ты понимаешь, что я не про простых людей говорю, а про непростых политиков, а так же чуть чуть про тех,кто за этих политиков готов одно место порвать и на этом форуме то же.
Есть такая мудрая английская поговорка "пусть будет плохо тому,кто обманет меня в первый раз,но пусть будет плохо мне,если обманут во второй раз". Поэтому в эти повороты и реверансы в сторону Москвы,я не верю. Получится продать в следующий раз,продадут и не задумаются. Я только об этом и более ни о чем. Сейчас вон Саакашвили тоже верит, что заокеанский дядюшка полюбил его пылкой,непреходящей любовью. Посмотрим ,время покажет.
А твоим родителям, желаю спокойно перезимовать и не болеть,дай им Бог здоровья и мужества.
Говорил уже не один раз, что за всю свою многотрудную жизнь,только на этом форуме столкнулся с такой неприкрытой ненавистью к русским,как со стороны украинцев так и других,(сумасшедшего грузина не считаю)

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

federajj

та ты ШО?

а как быть тем, кто вроде и не русский(по пасспорту) и не украинец(по национальности):?
А?
и среди россиян не дома, и среди украинцев --коцап.....

и не надо тока о том, что украинцы "плохо думали"! чем кормили, тем и думали!

     

KomaR

A так же как и здесь, вроде и финн, а местные русским называют. Делов то.

     

Wisper

чем кормили, тем и думали

Просто супер. МОЛОДЕЦ

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Wisper

"Украина должна быть мостом между Россией и Евросоюзом, - говорит Янукович. - Нынешнее правительство лишь отдалило нас от России и при этом не смогло приблизить к Европе".

По материалам: The Times, Инопресса


Не надо России никаких мостов,тем более через украину. Лучше уж лечь на дно Балтики.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

federajj

действительно!!!
как завались "на дне Балтики"
может Неньнка и не лучший варинат отношени с "еврЖопой", но и Украина не наихудший(по краиней мере знешь кто ворует/удочеряет

и не надо орать, о том, что Россия /кормилица/поилица/и в том числе...
а то анекдоты нападают

".....забодали кулаки Павлика Морозова"

     

Impovsky

Я фигею господа, от вашей реакции на отдельную статью в буржуазных сми. )

Times, Он же же англосаксонский ресурс!
Он же работает на белый дом, а вы купились.

     

XtreamCat

Согласен с тобой. Дело в том, что слезы умиления от оранжевого режима, текли и текут у людей, которые на Украине если и бывают, то только наездами. А те кто там живут, по полной программе уже ощутили на себе весь "кайф" от чувства досады, -когда страной управляют откровенные дураки или хапуги...

Можно даже предугадать сценарий.
- Когда нынешний режим облажается так, что люди поедут на майдан уже не с целью поддержки оранжевого режима, а сцелью его скинуть, вдруг появится какая нибудь "мудрая" юля тимошенко, которая оказывается - "давно считала", что с "Россией нужно дружить, а не плевать в ее сторону" и начнет налаживать(надеюсь- не от слова лажа) - больную экономику...
- В общем все это на руку кремлю и москалям, которые спят и видят, как-бы лишить Украину незалэжности.

     

Киевлянинъ

Та не, Виспер, я не за себя, я за Вас больше переживаю. Причем, не за ваши глаза, а за ваши мозги, которые очень даже неплохо промыты. Воровством газа на Украине занимались, в первую очередь, родственные «Газпрому» структуры. С утверждением «РосУкрЭнерго» в качестве посредника, могу УТВЕРЖДАТЬ, что воровство продолжится. Не верите? Спросите у этого типа- http://www.fbi.gov/mostwant/alert/mogilevich.htm

Но Вы, судя по тону, будете продолжать верить, что газ «тырит» моя бабушка.

     

bee

т.е. Газпром тырил сам у себя, а цену поднял, чтоб стырить у себя побольше?

     

Wisper

Тебе за мои мозги переживать не стоит, преживай за бабушку, что бы не замерзла, когда ТВОИ оранжевые руководители, ей будут на с...ый газ ценнички поднимать, а денежку на свои счета,только не на Украине класть. Так что давай в бой за Апельсины, с чистыми мозгами.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Сударь

Я почему-то не склонен особо доверять этому типу и его affiliates. Думаю, что если хотели бы, то давно взяли бы того "бизнесмена" за . Команда не поступила.

-----------------

     

Wellwalker

Что путаница у тебя какая-то. РосУкрЭнерго получает деньги от продажи газа на Украину. Если Нафтогаз отбирает больше газа, чем заплатил, то в чем выгода-то РусУкрЭнерго? Взять за излишки по 230? Ну такая схема без полностью украинского Нафтогаза работать не будет.

     

Impovsky

Ты думаеш ты один такой не понятливый? Ету сделку не может обьяснить ни один независимый експерт.

     

Киевлянинъ

То воровство, которое на Украине, слегка краснея, называют "техническим отбором" - просто безобидные шалости по сравнению с теми схемами, которые проворачивает Газпром продавая газ по льготным ценам своим же дочерним лавкам на Украине. Лавки очень сомнительные. Не находишь? РУЭ получает свою основную прибыль не от продаж на Украину, а от того, что покупая газ по льготным ценам у Газпрома, имеет очень неплохой наварчик от дальнейшего экспорта в Европу. Было бы любопытно узнать:
1. почему РУЭ пользуется покровительством Газпрома
2. состав учередителей РУЭ (окромя Сёмы Могилевича)
и т.д.

     

Киевлянинъ

Ох Виспер, теперь я за Ваши мозгИ спокоен. Они девственно чисты,.... т.е. брейнвошед с применением последних грязных технологий. Понимаю, шо "Газпром" Вы любите больше Украины, видимо на то основания есть. Тока я почему то думаю, шо любофь у вас не взаимная. Изменяет Вам Газпром. Шляется от Вас по офшорам. Зуб даю.

     

Wisper

Ну слава те Господи, хоть один успокоился. Хотя могу тебе сказать по секрету, мне на.рать, что на Газпром,что на..,ну сам понимаешь. Просто не хотелось бы, что бы вместо нормальных рыночных соседских отношений,ночалась "братская" дружба опять.Ну их нах таких братьев.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Wellwalker

Ну в данном посте обвинение заменено и переформулировано и с постановкой вопроса: "Почему Газпром продает не напрямую, а через какого-то серого посредника?" - я согласен. Это, однако, никак не проливает для меня свет на декларированную тобой связь между воровством газа Нафтогазом и существование РУЭ.
Кроме того, вопросы по составу учредителей пока можно в большинстве своем предъявлять украинской стороне. 50% РУЭ принадлежит напрямую Газпрому, и, по-крайней мере на словах, рукодство Газпрома ратовало за раскрытие имен инвесторов, интересы которых представляет австрийский инвестфонд.

     

Impovsky

Не приведи Господи!

     

Киевлянинъ

Вот молодца! Именно об этом я тебе и толкую. Хотелось бы нормальных отношений. То, что происходило в последние время, скорее было похоже на изнасилование. Причем, такие как ты, которым насрать, стояли в сторонке и любовались зрелищем. До тебя ещё не дошло, что скоро придёт твоя очередь и оскорбленный беспочвенными обвинениями, украинский обыватель будет безучастно смотреть в твою сторону. Хотя нет. Так далеко еще не зашло. Я то знаю, что большинство украинцев ещё воспринимает русских именно как братьев. Если бы не так, то не проголосовала бы почти половина страны за дважды судимого, полуграмотного "проффесора" (с), лишь за то, что он ратовал за "дружбу" с Россией.

     

Wisper

И Я именно об этом.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Wisper

оскорбленный беспочвенными обвинениями, украинский обыватель



Эт ты напрасно ввернул. А кто выбрал во власть Ющенко иТимошенко(на которой пробы негде ставить), или украинский обыватель этого не знал и считал наветами клятых москалей?
Так что,за что боролись, на то и напоролись. Россияне тоже обломались с Борей. И с братской украинской любовью я здесь то же познакомился. Так что давайте не будем любить друг-друга, а цивилизованно сотрудничать по мировым ценам.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Очередник

Никогда не заглядывал в этот раздел, но просматривая программу ТВ, увидел цикл передач "Жили-были славяне": история отношений России и Украины.
У кого пакет НТВ+ могут оценить творчество автора цикла http://www.tvkultura.ru/page.html?cid=3568

     

Wellwalker

[Встряну опять]



Нормальных отношений что-то, к сожалению, выходит совсем мало как ни крути. Многие украинцы постояно хотят чего-то странного, обвиняют в непонятном и требуют многого и незаслуженного. А еще выдумывают презабавное и мечтают о невозможном. Подобные выкрутасы в общении с декабря 2005 испытал лично в 5 форумах, 2-х блогах, 4-х случаях близкого общения с большими группами украинцев и при прочтении и просмотре украинских СМИ. Я честно старался, выходит только с некоторыми. А так постоянно кто-нибудь ругается, обижается или обвиняет незаслужено.