Yasmin

вот есть сайт на английском

там можно посмотреть и хельсинки, и вантаа и эспоо

http://www.vuokraovi.com/?locale=en&locale=fi

     

Andre.Stolz

Дак это обычные желания туристов. Приехал, увидел что классно и сразу "как переехать".
Был позавчера в Контула, чуть не задохнулся от запаха в подьезде. В таком подъёзде даже за 300 не стал бы жить.
Он ещё про сомалийцев и иранцев ничего не знает ))))))))

     

Yasmin

Даже в Контула за 300е разве что комната в комуналке 3 комнатной)

     

qtalemax

Ну тут вопрос скорее не в том ехать или нет, а просто обсуждение ситуации на рынке IT в Финляндии, а дальше каждый принимает решение сам.

Удивительно от форумчан слышать, что редька здесь не слаще...так чего вы делаете в чужой стране, если говорите по русски? Приезжайте в МСК, тут родной язык, все поймут, большой город, большие возможности, нет болота=тишины. Люди ездят на элитных авто и рубят огромные деньги. Почему до сих пор в Финляндии?

    кто голосовал?  

Andre.Stolz

Верю-верю ))) У меня знакомый работая в Сейнайоки получает обычным web-проггером html/css 6 штук и начинал без опыта.
Только это не показатель а лишь единичные случаи.

     

Andre.Stolz

Как что??? Халява, сэр! )))))))

     

qtalemax

Какая еще халява??

     

Andre.Stolz

На видео разве об этом не было? А в комментaх?

     

qtalemax

Ну это не ответ на вопрос - почему вы еще в Финляндии)) Да и не увидел я в этом видео какой-то халявы...

     

Vitaly

Тут очень-очень хорошо. Зарплаты отличные, а если еще и девушка в ИТ - вообще супер всё будет. Я серьезно. Страна вообще не напряжная для жизни.

    кто голосовал?  

Andre.Stolz

Потому что я в России не жил ни одного дня как житель. Туристом мне там неплохо. Машины дорогущие. Девушки с сиськами напоказ в обтяжку. Что ещё надо для жизни?

     

qtalemax

Почему не переезжаете в МСК, если тут есть все что надо для жизни? Работу русскоговорящему найти легко, гражданство не имеет значения.

    кто голосовал?  

qtalemax

Моя девушка работает в IT, но на удаленке, т.е. при переезде может не прерывать работу.

    кто голосовал?  

Vitaly

Ну и отлично, единственное что поменяется, она будет платить местные налоги.

    кто голосовал?  

Andre.Stolz

Искал в своё время. Гражданство имеет значение увы. На те должности где я был кандидатом как только узнавали что не гражданин России сразу досвидос. Да и понятно почему. Зачем им кто-то "из этих" когда своих полным полно и молчаливых?

    кто голосовал?  

qtalemax

Удивительно. У нас много иностранных граждан работает и на собеседовании главное показать отсутствие языкового барьера и профессиональные навыки. Остальные факторы - гражданство или диплом значения не оказывают.

     

svf

Гражданство имеет значение в основном если не хотят возиться с привлечением "иностранной рабочей силы". Ну либо в госухе.

Если HR и бухгалтерия не боятся и умеют это делать, то все возможно. У нас даже гражданин Испании как-то на проектах в одном из "госбанков" работал. Пропуска ему конечно подольше оформляли, но все работало. И русского языка у него было 2-3 слова только

     

qtalemax

Подскажите, а на форуме есть раздел про бюрократические моменты переезда? Порядок действий до/после получения job offer? Другие подводные камни и лайфхаки? Пока то что нашел на форуме это в основном воссоединение семьи и юридические тонкости.

     

Сударь

http://www.migri.fi/residence_permits

-----------------

    кто голосовал?  

qtalemax

Ого...4 месяца для обработки в посольстве Финляндии. Работодатель столько будет ждать?))

     

Kluwert

Батенька, ну причём тут вообще эти 4%? Ну а в Фи средняя зп 3200, вот только у инженегров средняя зп по данным yle.fi составляет 5236. Т.е., мягко говоря, как бы некорректно судить о зп специалистов по средней зп в стране. И статистика по каким зп? Типа, всем специалистам в РФ всё только "белыми" платят? Конверты ни-ни ...
И 2006-2008 отнюдь не были самыми жирными. Особенно 2008 такой жирный был, что аж жуть!
Самые жирные как раз с 2011 и по сей день в общем-то. Когда даже спецы отнюдь не "синьорского" уровня (программеры, конструктора, ембеддеры, электронщики и т.д.) начали получать от сотни во многих питерских оборонных конторах (спорить не надо, инфа, так сказать, из первых рук).
Про Москву я вообще молчу. Мне на "Хуавее" и "Самсунге" предлагали 140-150 ещё в 2011г.
Теперь делим на 40 (тогдашний курс) и получаем от 2500 евро на руки.
Мало? Но, извините, предположим вы на руки 5т.е. здесь получаете. После налогов на руках остаётся 3300 где-то. Ну пусть ещё сотка на ребёнка = 3400. А теперь, опа, и 800 минимум снимаем за аренду квартиры = 2600. А теперь, следим за руками, и опа ещё 300 на детсадик. Уже ... 2300. А теперь ещё добавим сюда общую более высокую стоимость жизни в Фи в сравнении с Питером и уменьшим эти 2300 минимум на процентов на 30. И опа ... 1600!
И получается, что даже сейчас, когда еврик около "немного за 60" болтается, доходы-то сравнимы

     

Сударь

Не 4, а до 4.
Мне в своё время сделали за 3 недели. Но тогда в Фи не было "беженцев", и все сотрудники, уполномоченные рассматиривать визы (дело всё равно рассматривается через Финляндию, а не в посольстве), занимались своими прямыми обязанностями.

-----------------

     

qtalemax

140-150 для МСК это исключительные зарплаты в web разработке на данный момент. Такое редко найдешь и надо обладать действительно серьезными навыками и огромным опытом.

     

artemm

Я не считал никогда как сравниваются доходы программистов, но почему же тогда специалисты бегут из Москвы в Финляндию? У нас в фирме недавно только 4 человек наняли из Москвы - с хорошим опытом, старших инженеров. Не знаю сколько им предложили зарплату - но точно не 100 тысяч евро...может тысяч 6-7 в месяц...но если в Москве так хорошо то почему они не там а тут?

ПС,
И по теме - никогда не стоит забывать "фактор Майора". Это когда доходы сравнимы, но в Москве завтра приходит товарищ Майор и говорит - все забираем и делим. А ты в ша*****, умный сука нашелся!

    кто голосовал?  

malexTrolli

Если девушка найдет работу в Финляндии то вообще забот не будете знать. Правда чтобы ее сюда перевести придется наверное сначала жениться а то потом сложнее будет

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

A19

Как "девушка" сюда она 99% не переедет, женитесь, это резко всё облегачает.
В случае переезда - не забывайте о налогах на её доходы (в зависимости от её зарплаты - вплоть до того, что по деньгам и именно местному будущему выгоднее уволиться).

Неплохой "уровень жизни" в Финляндии для тех семей, где работают и муж, и жена. У 90% иммигрантов по работе супруг(а) не найдёт работу в первые лет 5-10, и "очень хорошей" зарплаты работающего будет хватать на поездки раз в год в отпуск - без какого либо накопления.

Про снег в Москве - смешно, да. Еще в пятницу на машине были зимние колёса.
По сравнению с Финляндией в Москве очень хорошая погода, и гораздо больше солнца. Местные солнечные летние фотографии делаются именно из-за того, что люди знают - если пропустить солнечный день, следующего можно ждать год, и шутки "Лето было короткое, зато малоснежное" и "Лето было замечательное, но я в этот день работал" - на самом деле фактически не шутки. В десятилетие в среднем 1 не снежное лето выпадает.

    кто голосовал?  

Yasmin

Сегодня попалась статья, хотя тут на финском наверное и не читают))



http://www.is.fi/taloussanomat/oma-...0005217961.html

     

Vitaly

Да ну, враки всё это. Единичные случаи.

     

Yasmin

Единичные случаи про 7000е?))

     

Articman

Ну хорошо, к этим "звёздам" на безработице прибавь ещё форумских IT-хвастунишек. Я уже писал в теме про зарплаты, хорошо, если найдёте работу в IT за 3000 brutto. Чтобы получать больше 4000 брутто ,нужно либо пахать как папа Карло с постоянной мигренью, либо быть кем-то из ряда выдающимся. Последним Финляндия в принципе не интересна из-за налогов. Желающий из Москвы, по его ответам видно, очень наивно на жизнь в Финляндии смотрит. Могу посоветовать для начала ознакомится с таким понятием как "налоги", для многих там это понятие весьма отдалённое от реальной действительности.

    кто голосовал?  

Vnik

Программисты, а че за контора такая ДжетБрайнс? В Питере крутой офис себе вон строят. Денег куры не клюют что-ли?

     

svf

Строят? Да он там "изначально" был. Это уже потом Чехия и другие места.
А в остальном - Idea/PyCharm/YouTrack/ и остальное.

     

Yasmin

Даже выдающемуся не будут 7000е платить если он пахать не будет. Кто хочет тот работает и зарабатывает, у остальных одни отговорки в стиле, не берут, не дают. Уже столько раз мусолилось тут на форуме, понятно что нихрена неумеючи о 7000е не стоит мечтать, но не значит, что к этому не стоит идти, все начинают с низов, кто хочет дойдет.

к автору это не относится, ему еще много о чем надо задуматься до того как решать сюда ехать

    кто голосовал?  

Ефим Печкин

Вы разделяйте сложность поиска работы и уровень оплаты. 3000 - зарплата выпускника без опыта, который вообще ничего не умеет, но старателен и немного понимает в предметной области. В Финляндии проблема не столько в низких зарплатах, сколько в том, что предложений просто мало. Даже если демпинговать.

Богатые, да. Одна из немногих российских контор, которая известна на мировом программистском рынке. Занимаются изготовлением высококачественных инструментов для нашего нелёгкого интеллектуального труда.

    кто голосовал?  

Articman

Разделять нет необходимости, это само собой разумещиеся стадии трудоустройства любого человека. Сначала человек ищет работу, и если он своим CV и hakukirje убедил HR ,что он может быть полезен уже сформировавшемуся коллективу со своим Corporate Identity, то тогда его приглашают и смотрят, что он из себя представляет. А вот тут, как говорят, есть варианты.
По поводу низких или высоких зарплат можно было-бы поспорить, разве что в реале, взаимно видя что из себя представляет IT-men. Иначе всё это очень абстракто и очень любят, как в магазине сейчас, приводить в качестве аргумента некоего друга, родственника , но никак не самого себя, ибо там всё не так радужно, если вникнуть.
Знаю то, что на любой работе платят деньги за работу, а не само пребывание на ней, с улыбками и рассказами о вчерашних "приключениях" во время поездки с работы домой.

     

malexTrolli

Ну а ты хотел получать 4000 и не работать? Плюс мне например моя работа нравится и я бы ей и за бесплатно занимался. Так что то что комуто кажется кабалоай и пахать мне кажется интересной работой. Даже если приходится много работать.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

    кто голосовал?  

Articman

Я их итак получаю, только это скорее исключение, чем правило. Непонятно, почему такая болезненная реакция с глупым риторическим вопросом?

     

HelVa

Затоптали опять тему стопитсотым пережёвыванием зарплат. В то время как ограничиваться лишь этим в вопросом при рассмотрении переезда из Москвы в Финляндию - немыслимо. О чём автор вопроса несколько раз уже вежливо напоминал.

    кто голосовал?  

malexTrolli

Автор вопроса. Предположим ты получиш зарплату 3500 до налогов и будешь жить в однушке в Хелсинки без машины и передвигатся на метро трамвае.

Итого:
+ 2400 - на руки после налогов
- 800 - однушка 25-30 метров включая воду и электричество
- 100 - метро
- 300 - еда ни в чем себя не ограничивая (без алкоголя)

+ 1200 остается на все остальное в месяц типа одежды, развлечений, домашней химии, медицины и т.д.

Из ярко выраженных плюшек Финляндии по сравнению с Россией это например так называемая КАССА. Платиш 110 Евро в год и если у тебя наберется 8 месяцев стажа то при увольнении КАССА будет тебе платить 60% зарплаты на счет в течении 400 дней а ты в это время можеш валятся на диване и ничего не делать. Вот такая халява.

Про 2% ипотеки я промолчу. Тут и так понятно

Из ярко выраженных минусов - все что связано с автомобилями, сигаретами, алкоголем - очень дорого. Поэтому я лично не курю, мало пью и машину использую по минимуму.

    кто голосовал?  

void0

Ну скажем IntelliJ IDEA мировой стандарт среды разработки для Java, для гугла кстати они даже сделали среду разработки для андроида

    кто голосовал?  

malexTrolli

Угу, мы на нем сидим. Классная среда разработки

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

qtalemax

Спасибо за поддержку! Вопрос переезда для каждого индивидуален и зависит не только от зарплаты.



Спасибо за подробную разбивку по деньгам. Я тоже не курю, алкоголем не увлекаюсь.
В Эспоо и Вантаа такие же цены на однушки? Двушка будет в районе 1000?

     

qtalemax

А Eclipse? NetBeans?

     

HelVa

К троллевским плюсам добавлю ещё вот что: повседневная рутина очень проста, а не "вечный бой" на каждом шагу добираться на/с работы, лавировать между припаркованные на тротуарах и газонах под окнами машинами, мыкаться по чиновничьим окошкам с любой бюрократией от оплаты квитанций до запроса документов.

Одно лишь только это обстоятельство - уже огромная экономия нервов и большой вклад в общее ощущение качества жизни.

Огромная разница в городском озеленении и близости/доступности природы вообще.

Не уверена, но предполагаю, что разница в ценах при покупке жилья. Так же предполагаю, что в Москве есть районы/места, где поздно вечером лучше не ходить, дабы не рисковать нарваться на гоп-стоп.

К минусам добавлю: рост этих пресловутых зарплат невысок. То есть, если ты уже на приличном месте, предполагать за несколько лет путём накопления опыта и карьерного продвижения чуть ли ни удвоить свою зарплату - это не про Финляндию.

Вся сфера развлечений и услуг в Финляндии очень скромна, в том числе и по спектру цены/качества. То есть, если в Москве есть практически всё от "как лох, зато дёшево" до "любой каприз и в попу яблочко за ваши деньги", то здесь разброс невелик и преимущественно уровень держится на "средненько, но дорого". И вообще многие заведения/учреждения/здания будут казаться в сравнении с Москвой довольно простенько, если не сказать бедненько. Но зато функционально.

    кто голосовал?  

HelVa

Цены почти такие же. Вообще нампрактике это как бы всё один город, разница только в удалённости от центра Хельсинки. Но и от района зависит. В том же Эспоо есть районы ближе к центру Хельсинки, чем дальние северные/восточные районы самого же Хельсинки.

Цены зависят от удаленности и "качества"/репутации района, от возраста здание итд, но не сказать чтоб сильно различались.

     

Yasmin

понятно что не все от зарплаты, но и зарплату достойную надо сначала найти
вы же не поедете сюда жить на 1400е на руки из кторых мин 800е на квартиру

     

Kai Westerlund

Это раньше ты мог валятся на диване и ничего не делать, теперь же тебя будут заставлять АКТИВНО искать любую работу.

     

void0

Да много чего есть, есть emacs, vim...

     

malexTrolli

Ну то есть если я посылаю резюме это уже считается активным поиском. Так что все ок. Лежиш на диване и посылаеш 2-3 резюме в неделю.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

malexTrolli

Не, лучше сразу магнитом на жестком диске спины электронов переворачивать 01010101010001010

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

malexTrolli

А может и поедет. И уже отсюда будет искать зарплату получше.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

Andre.Stolz

За 300 будешь себя во многом ограничивать. Сегодня это 5 раз сходить в магазин типа Призмы и Ситика. Нехватит на месяц если не сидеть и рассматривать во время работы скидки в магазинах

     

Marmir

про алкоголь не соглашусь. если только любишь дешевую водку - тогда в Москве явно лучше. а вот если хотя бы даже средненькое вино и хорошее пиво, то в Фи дешевле.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

malexTrolli

Да ладно? В Сало свинная шея стоит 6 евро/кило. Человеку полкило в день достаточно. это 15 кг в месяц = 90 евро. Остается еще 210 евро на хлеб, кашу, овбощи , фрукты. это дофига. Не будеш ты себя ограничивать за 300 евро на человека.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

Marmir

300 евро на человека : это очень много. даже с бухлом.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

    кто голосовал?  

KiDr

Я скажу только одно слово: Бухло

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

Marmir

да, бухло - это хорошо.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

KiDr

По 10 в день, 300 только на него и уйдёт.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

Crest

Комплексный обед в среднем 10е. 22 рабочих дня, кроме обеда 2-3 раза за день кофе с булочкой. На 300е не пожируешь на бухло точно не хватит.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...